Member
Статус: Не в сети Регистрация: 24.03.2003 Откуда: Moscow
Тема для обсуждения общих вопросов по СЖО (теория, тенденции, перспективы и направления развития и т. п.), не попадающих под тематику других тем. Ну и некоторая профильная "флудилка" для завсегдатаев (флуд и оффтоп без тэга [офф] - наказуем, как и везде)!
Список основных тем форума Системы Жидкостного Охлаждения находится тут. Важно: Прежде чем задать вопрос - воспользуйтесь поиском и обязательно прочитайте первое сообщение темы и хотя бы несколько последних страниц, если тема большая: возможно, ответ на ваш вопрос уже есть в теме или в материалах по ссылкам из первого сообщения.
Если кто-то желает добавить что-либо - пишите в ЛС куратору темы.
Последний раз редактировалось Хитрый John 25.03.2018 15:23, всего редактировалось 9 раз(а).
в описании на сайте ТТ нарисовано что наверх 420 и на морду 420. Вот это и есть лучший вариант.
При этом вертушек 140 влазит только две. Там косяк в том, что наверху радик помещается на 420*30, если толще, то будет упрётся в кабель питания материнки. Поэтому вертушки крепятся сверху (а над ними ещё 35мм пустого пространства, потому что дизайнеры так решили), а последняя не встаёт из-за площадки крепления кнопок. Но она прикручивается либо снизу, либо просто кладётся под эту площадку со смещением в 1см. Но можно просверлить два отверстия и сместить рад назад, а площадку чутка подрезать и всё встанет нормально.
k2viper писал(а):
Или не встанут?
Это мой третий вариант. Должны встать два 420*30. Только расчётная площадь меньше всех в таком случае, хотя оба будут u-flow. Точно ли лучше всего?
Подожди, почему меньше всех? Потому что при этом придется убрать нижний рад?
(420+420)*140=117 600 мм2. Если нижний не убрать, то только 360.
k2viper писал(а):
Если компромиссов такое количество, не лучше ли поменять корпус.
Только Phanteks Pro 2 нравится более-менее, хотя и там компромиссы. Но это скорей вопрос не компромиссов, а как лучше, удобней и эффективней использовать имеющееся.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 05.08.2015 Откуда: USA, California
Призадумался о потенциальном выносе радиаторов из корпуса, вижу несколько вариантов: 1) SuperNova / Mo-Ra - этот вариант не очень нравится ввиду эстетической составляющей. 2) Отдельный подвал-пьедестал для радиаторов. На данный момент призадумался о самодельном пьедестале из алюминиевых профилей с обшивкой деревом по периметру, внутри установка 2 радиаторов (420мм, либо UT60, либо Monsta). Предположим, это будет Monsta (86мм толщина). Тогда получается следующая конструкция: Фильтр -> Ряд вентиляторов #1 -> Monsta #1 -> Ряд вентиляторов #2 -> Monsta #3 -> Ряд вентиляторов #3 -> Фильтр Ширина данной конструкции 250+мм, что как раз почти совпадает с шириной корпуса (285мм). Вопросы: 1) Хватит ли 3 рядов вентиляторов для двух Monsta, учитывая не малую толщину радиаторов? 2) Я знаю, что не рекомендуется, когда второй радиатор будет дышать воздухом от первого, но есть какие-то предположения насколько это ухудшит картину? 3) Есть ли готовые пьедесталы в продаже, подходящие под мои критерии ( глубина от 470 мм и до 550 мм, ширина от 285 мм до 350мм, высота от 150мм и до ~240мм)? Спасибо
Статус: Не в сети Регистрация: 07.08.2013 Откуда: Тула Фото: 53
Antoshka писал(а):
но есть какие-то предположения насколько это ухудшит картину?
Не предположения, а уверенность. При двух радиаторах бутербродом, считай, что у тебя один. Поэтому для бутербродной композиции нет никакого смысла. В твоём случае - ну чуть лучше будет. А то, что между радиаторами вентиляторы стоят, картинку ничуть не улучшит.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 06.04.2009 Откуда: Москва, СВАО
Buongiorno всем присутствующим! Сколько лет, сколько зим)) о, вижу и старую гвардию, и молодых камрадов. Меня заинтересовало вот это:
Antoshka писал(а):
Призадумался о потенциальном выносе радиаторов из корпуса, вижу несколько вариантов: 3) Есть ли готовые пьедесталы в продаже,
Вопросов - два. Первый: а что не устраивает при внутрикорпусном расположении радиаторов? Почему спрашиваю: неспешно строю новую "Звезду Смерти" в корпусе NZXT H710, и планирую разместить радиаторы именно внутри корпуса, отказавшись от "пьедестала".
Что имеем сейчас: древний корпус Thermaltake Tsunami Dream безо всякой перспективы размещения в нем радиаторов. В истоках создания собственной СВО был куплен кит Thermaltake CL-W0040 Symphony (обзор). Выкинуто было всё, за исключением корпуса башни, ради которой собственно кит и приобретался. В башне смонтированы 2 радиатора Koolance: HX-CU1020V и HX-CU720V, а также 5 вентиляторов Arctic (схема push). Арматура - Koolance 10/13, шланги - Thermaltake PVC 10/13 длиной 1 метр. На концах шлангов, для удобства подключения к корпусу ПК, установлены быстросцепы Koolance QD3. Ответная часть быстросцепов установлена в корпусе. Подача ОЖ в башню осуществляется помпой Laing D5 (она же - Koolance PMP-450), которая стоит внутри корпуса ПК. Планирую отказаться от внешней башни (вопрос удобства), поставить в новом корпусе так же 2 радиатора, применив схему push-pull. В связи с этим башня пойдет на продажу, если столь нишевый продукт кого-то заинтересует. Это второй вопрос, поиск потенциального владельца.
Спешки в реконструкции нет (прицеливаюсь завершить проект на Rocket Lake), поэтому решил поизучать информацию.
P.S.: за более чем 10 лет использования шланга PVC ни о каком выделении пластификатора внутрь ОЖ (о чем тут пугают народ в ветках про СЖО) и речи нет. Все работает в идеале, как и в первый день после сборки. Помпа - огонь, не подвела ни разу.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 06.04.2009 Откуда: Москва, СВАО
CrownA писал(а):
Ну тогда в лучшем случае температурки воды будут +5 градусов от имеющихся. Обычно хуже.
Спасибо за мнение. Однако надеюсь, что push-pull сможет нивелировать эти +5, или дать даже чуть ниже температуру, чем имеящаяся, т.к. контур при повышенной продувке не успеет набрать температуру, набираемую им в нагрузке сейчас. Новый корпус заточен под установку 2-х радиаторов, щели широкие, продуваться будет 12-ю вертушками. Понятно, что второй радиатор будет получать подогретый воздух и чуть потеряет в эффективности, но не уверен, что до "+5 к сейчас". Кулансовые 30-fpi радики - лидеры по рассеиванию на push-pull в диапазоне 1300-1700 оборотов вертушек. Плюс вертушки ещё в процессе подбора, можно склониться к оборотистым до 2200-2500 (Delta 5000-ники точно не возьму, заметно шуршат на низах). В простое хватит 800 оборотов (основной поставщик тепла - видеокарта - в простое "молчит"), в серьёзной нагрузке 2500 оборотов - не проблема.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 03.02.2016 Фото: 7
krukermann это какая то рабочая нагрузка, что 2500 оборотов не проблема? Хотя какие то спец корпуса с "башнями" не вяжутся с "рабочей лошадкой". Совершенно не понимаю как можно при 2000 оборотов пользоваться компьютером. И о каком потреблении и железе идет речь? 2500 оборотов на 5 внешних секциях должны держать дельту вода-воздух меньше 5 градусов наверное при высокой нагрузке(если конечно там какая-то стандартная конфигурация, а не 128 ядер и 4 ВК в слае).
Если обороты будут очень высокие вертушек, то всего скорее +5 градусов от корпуса не будет, но на малых до 800 вполне возможно.
_________________ Ryzen 7 5800x3d CO -30, x570 Aorus Elite, DDR4 16GBx2 Ballistix 3600 cl16, ASUS RTX 3070ti TUF, Define R5, Custom Water loop
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 28.02.2008 Откуда: Калининград Фото: 99
krukermann писал(а):
Однако надеюсь, что push-pull сможет нивелировать эти +5
Не сможет. Пуш-пулл добавляет толстым (тонким тоже) радам не так уж много На примере монсты 280:
#77
Лучше в том же пьедестале с радами, сделать или встречный вдув прохладного наружного воздуха с выдувом его вытяжными вентиляторами наверх, или сделать pull с выдувом нагретого воздуха в разные стороны. Первый вариант мне нравится больше, потому что в нём можно сделать чтобы вытяжные вентиляторы работали постоянно а радиаторные включались только по температуре жижи. Пассивной работы с протяжкой воздуха только вытяжными хватит для 2д, в котором комп проводит львиную долю времени. Проверено на моем билде где именно так система и работает, без включения радиаторных вентиляторов при низкой нагрузке.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 06.04.2009 Откуда: Москва, СВАО
tonygks писал(а):
это какая то рабочая нагрузка, что 2500 оборотов не проблема?
Игровая, в наушниках. Шум вентилей стрельбе и взрывам не мешает.
tonygks писал(а):
Совершенно не понимаю как можно при 2000 оборотов пользоваться компьютером.
При серфинге в тырнете, просмотре видео вертушки на 800, что весьма тихо и комфортно. 2000 нужны только в игрушках. Железо - обычное, сейчас Q9550 и GTX680. В новой сборке будет стандартный i5 и, возможно, 3070/3080. Корпус - не "спец", обычный гражданский, башня - тоже. Кто-то Моры выносные использует, мне башня больше по дизайну понравилась, ничего необычного.
Добавлено спустя 15 минут 24 секунды:
k2viper писал(а):
Пуш-пулл добавляет толстым (тонким тоже) радам не так уж много
7 градусов снимает при 1300, очень неплохо. Подрастёт температура в простое - да и хрен с ней. Сейчас она +7 к комнате, будет +12 к комнате, неважно. Важно, чтобы в нагрузке не стала +5 к имеющейся.
k2viper писал(а):
можно сделать чтобы вытяжные вентиляторы работали постоянно а радиаторные включались только по температуре жижи.
Можно все вентили настроить на 800 в простое, 1700 в нагрузке, мне это подойдёт.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 28.02.2008 Откуда: Калининград Фото: 99
krukermann писал(а):
7 градусов снимает при 1300, очень неплохо.
Там Air in у 1300 с Push/Pull резко снизился, от этого и вода снизилась. А дельта воздух-вода от пушпулла только на полтора градуса улучшилась у 280го рада. Для 560го эта прибавка пропорционально уменьшится.
Добавлено спустя 49 секунд:
krukermann писал(а):
Можно все вентили настроить на 800 в простое, 1700 в нагрузке, мне это подойдёт.
Ну, если подход такой то... вы и сами уже всё решили )
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 06.04.2009 Откуда: Москва, СВАО
k2viper, плотность ребер у той монсты всего 10 fpi. На увеличение продувки она слабее отреагирует, чем что-то плотнореберное. Вот тут граждане Koolance тестили, в push-pull при 1300/1850 весьма достойные показатели. Это добавляет уверенности при постановке их в корпус и на push-pull избежать роста t контура в нагрузке относительно имеющейся (сейчас только push используется).
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 05.08.2015 Откуда: USA, California
krukermann писал(а):
а что не устраивает при внутрикорпусном расположении радиаторов?
Все достаточно просто - возможное обновление железа увеличит мощность настолько, что текущих радиаторов не хватит. Сейчас у меня два 360 мм радиатора. Их вполне хватает на текущую конфигурацию. По моим скромным прикидкам, мой текущий конфиг при макс нагрузке обычно выделяет 450-500Вт (~300 Вт видео + ~150 Вт проц + ~50 Вт ВРМ, цифры приблизительные, с допуском что большинство потребляемой мощности переходит в рассеиваемую). Распространенное правило, что одна 120 секция обычно рассеивает 100 Вт, как мне кажется работает, особенно в моем случае, так как вентиляторы далеко не самые эффективные, брались как компромис между производительностью и эстетикой. Получается, что возможно запас в 50 Вт, или макс 100 Вт, я имею, однако при апгрейде и видеокарты, и процессора, думаю его не хватит. Сейчас присматриваюсь к различным вариантам, но видеокарта точно будет обновляться на 3080, а если Zen3 будет действительно так хорош, то буду что-то думать, как улучшить СВО, чтобы впихнуть и новый проц к него.
CrownA писал(а):
Да, всё правильно - один толстый за двойную цену.
Ну лично мне все равно, формально это будет один или два радиатора, если он/они справляются. Немного сложно сформулировать все исходные данные, чтобы задать более конкретный вопрос, но сколько тепла можно будет рассеить этим бутербродом при скажем 1000 оборотов на 140 вертушках, и более-менее средней дельтой воды на входе-выходе?
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 12
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете добавлять вложения