Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Новая тема / Ответить на тему Ответить  Сообщений: 522 • Страница 22 из 27<  1 ... 19  20  21  22  23  24  25 ... 27  >
  Пред. тема | След. тема 
В случае проблем с отображением форума, отключите блокировщик рекламы
Автор Сообщение
 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 20.04.2007
Фото: 11
Sniperum
"Вполне достаточно" вообще фильтров не ставить и открывать корпус для чистки только тогда, когда начнет перегреваться железо. В принципе ничего особо страшного в ней нет. При этом сэкономится время на придумывание и установку этого самого фильтра. Вопрос возник по иной причине. Кто-то по натуре изобретатель - все вокруг пытается улучшить, кем-то перфекционизм двигает, другими аллергия на пыль или идея очистки воздуха, а некоторыми лень. Думается именно последний пункт послужил причиной создания таких полезных вещей, как мобил-реки, удлинители ЮСБ кабелей, и собственно пылевые фильтры.

_________________
A.N.P. / 7950X; ASUS ROG STRIX B650E-E Gaming; G.Skill Trident Z5 Neo F5-6000J3040G32GX2-TZ5N



Партнер
 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 12.08.2006
Откуда: Владимир
ANP писал(а):
Интересная статей про фильтры с тестами (в копилку темы):
Газы http://www.autoreview.ru/archive/2006/0 ... /index.php

К сожалению задачи фильтра очистки от бытовой (офисной) пыли и фильтра химической очистки разные. И это позволяет упростить фильтр и улучшить качество очистки от пыли и увеличить его пропускную способность, что очень важно для компьютеров с большим тепловыделением.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 20.04.2007
Фото: 11
К сожалению да. Но если взять и разобрать любой бытовой фильтр очистки воздуха то можно увидеть что два фильтра грубой и тонкой очистки там зачастую продуваются всего одним 80мм вентилятором. http://market.yandex.ru/guru.xml?CMD=-RR=0,0,0,0-PF=2142591698~TR~sel~select-VIS=70-CAT_ID=119471-EXC=1-PG=10&hid=734595
Правда эффективность этих поделок вызывает большие сомнения не смотря на отзывы.
AlexDS писал(а):
позволяет упростить фильтр

если речь идет о колготках или синтепоне - то они сложнее в установке и обслуживании
AlexDS писал(а):
для компьютеров с большим тепловыделением

Современные производители имеют тенденцию к снижению тепловыделения. Например процессоры Hasswel после скальпирования и замены термоинтерфейса вполне можно охлаждать в пассивном режиме, оперативная память и мосфеты не требуют установки специальных систем охлаждения... С системными жесткими дисками уже пять лет активно конкурируют SSD, и их же появление позволило под большие массивы данных ставить относительно холодные диски серий RED/Green 5400rpm, так же не требующие специальных систем охлаждения.
Имеете ввиду редкие игровые/кадовские когфиги с двумя-тремя видеокартами или CUDA GPUs? Так в этом случае можно вынести наружу пассивный радиатор системы водяного охлаждения. При желании можно сделать пассивную и одновременно защищенную фильтрами тонкой очистки систему под любые задачи.

Добавлено спустя 16 минут 44 секунды:
Кстати, не дождался я следующего года и вскрыл недавно свой корпус, для того чтобы посмотреть в каком состоянии пылевые фильтры после четырех месяцев использования.
#77
Слева новый фильтр, справа - после 4-х месяцев использования. Размер фильтра примерно 140х280мм. В течение четырех месяцев при круглосуточном режиме работы вентиляция системного блока (конфиг в профиле) осуществлялась воздухом, поступающим только через этот фильтр. Щели в корпусе заклеены. Фильтр продувается двумя 140мм вентиляторами Noctua NF-A14 PWM. Пыли в корпусе нет, пылесосить не пришлось. Скорее всего фильтра хватит еще на такой же срок. Кстати пыли в нем гораздо больше чем кажется. Она набивается где-то между слоями. И если постучать по фильтру - высыпается её достаточно много.

_________________
A.N.P. / 7950X; ASUS ROG STRIX B650E-E Gaming; G.Skill Trident Z5 Neo F5-6000J3040G32GX2-TZ5N


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 12.08.2006
Откуда: Владимир
ANP писал(а):
если взять и разобрать любой бытовой фильтр очистки воздуха

Как ни странно, фильтрующие элементы для очистки бытовой пыли жилого помещения для РЭА существенно отличается от фильтрующих элементов кухонных фильтров, тем более автомобильных салонных фильтрующих элементов. Потому что задачи у них совершенно разные, да и виды загрязнителей по которым они работают разные. Поэтому и вентиляторы для них применяемые разные, Вы наверное это знаете.

Добавлено спустя 10 минут 21 секунду:
ANP писал(а):
Современные производители имеют тенденцию к снижению тепловыделения.

Я уже писал, что не смотря на тенденции удельного (на один логический элемент) снижения тепловыделения современных процессоров, производители держат TDP процессоров примерно на одном уровне. Это они делают вполне сознательно, для того чтобы поднять производительность, поднимая количество логических элементов. Тем самым практически сохраняется принятый тепловой пакет. Те или иные отклонения в текущих моделях процессоров не меняют общую тенденцию.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 20.04.2007
Фото: 11
AlexDS писал(а):
Как ни странно

Да ничего странного: задача перед производителем стоит в том, чтобы как можно дешевле сделать и как можно больше продать. Работает ли эта штука на практике - вопрос силы убеждения рекламы. Бытовые приборы не требуют какой-то особой сертификации в отличие от медицинских и эксплуатируются в других условиях нежели промышленные или кухонные. А срок годности при этом одинаков. Вот и впаривают.
Насчет процессоров это да. То же понятно.
В то же время всё относительно, для сравнения в спецификациях процессоров интел разных лет:
2006г - Pentium D 960 (65nm) 3.6GHz - TDP 130W;
2013г - Celeron 1019Y - TDP 10W (но это и другой сегмент рынка);
2013г - Core i7-4770K (22nm) 3.5GHz-3.9GHz - TDP 35...84W (большую часть времени 35-40W);
Правда что они имеют ввиду под TDP в первом и последнем случае - возможно не одно и то же.
Но при этом последний при пиковом TDP 84W еще и имеет очень мощное встроенное видеоядро HDGraphics4600 уровня 8800GT, за счет чего можно не ставить видеокарту, чем понизить общее выделение тепла на те самые 100-140W.
Если заменить один из жестких дисков или все на SSD - еще минус 40W х число жестких дисков.
В режиме обычной работы (просмотр видео/офисные приложения) при включенных функциях энергосбережения и использовании только встроенного видеоядра разогнанный до 4.4GHz проц. Core i7-4770K отлично охлаждается в пассивном режиме с выключенными вентиляторами - TDP не превышает 35-40W (см. скриншот) (кликабельно).
Так что в целом - тенденция, хоть и трудно уловимая, есть.
#77
PS: (фильтры стоят показанные выше).

_________________
A.N.P. / 7950X; ASUS ROG STRIX B650E-E Gaming; G.Skill Trident Z5 Neo F5-6000J3040G32GX2-TZ5N


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 12.08.2006
Откуда: Владимир
Попробуйте обсудить тенденции современных процессоров в форуме о процессорах.
Что касается HDD - SSD то тоже стоит обсудить в соответствующем форуме, но современные (последние модели с одинаковым объемом) мало отличаются. HDD почуяв конкуренцию шагнули далеко вперед.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 20.04.2007
Фото: 11
AlexDS писал(а):
но современные (последние модели с одинаковым объемом) мало отличаются

Вот у меня в левой руке самый современный HDD WDC WD40EFRX, а в правой самый современный SSD Intel 335.
Чем они мало отличаются? Не совсем понимаю.
Первый греется до 38гр, второй имеет температуру равную комнатной.
Если же поставить 2,5'' HDD на 1,5Тб взамен такого же 3,5" - так же уменьшим тепловыделение (холоднее градусов на 5-7 и имеет меньшую площадь).
Появились полностью бесшумные не требующие принудительного охлаждения блоки питания - еще снижение тепловыделения.
На лицо тенденция снижения тепловыделения домашних систем.

И примеры то вам привожу не абстрактные с форумов и не теоретические, а только из того, с чем имею/имел дело.

И в итоге мы совместно приходим к выводу и подтверждаем практически, что:
1) Наибольшее распространение получили: фильтры из колготок, металлические сетки, фильтры из синтепона, фильтры из паралона, безворсовые салфетки; автомобильные салонные фильтры; идеал - полное отсутствие фильтров и вентиляторов (безвентлияторные системы, пример http://habrahabr.ru/post/188446/).
2) Указанные фильтры отличаются способностью пылеулавливания и коэффициентом снижения потока.
3) Вопрос, какой фильтр лучше - риторический. Выбор в пользу того или иного фильтра или его полного отсутствия обусловлен личными предпочтениями владельца, конфигурацией корпуса, удобством смены фильтров и желанием/нежеланием периодически открывать системный блок и пылесосить его, а так же логикой и знанием школьного курса физики.
4) Фильтром может служить любая ткань, предпочтение должно отдаваться безворсовым синтетическим тканям, поскольку прочие сами служат источником пыли;
5) Использование фильтров тонкой очистки способно обеспечить достаточную циркуляцию воздуха в системном блоке и не менее практично, но требует грамотной организации воздушных потоков и подбора компонентов системы в т.ч. радиаторов/кулеров.

_________________
A.N.P. / 7950X; ASUS ROG STRIX B650E-E Gaming; G.Skill Trident Z5 Neo F5-6000J3040G32GX2-TZ5N


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 12.06.2009
Откуда: Самара
Фото: 62
ANP писал(а):
В то же время всё относительно, для сравнения в спецификациях процессоров интел разных лет:
2006г - Pentium D 960 (65nm) 3.6GHz - TDP 130W;
2013г - Celeron 1019Y - TDP 10W (но это и другой сегмент рынка);
2013г - Core i7-4770K (22nm) 3.5GHz-3.9GHz - TDP 35...84W (большую часть времени 35-40W);
это пиковые а не объективные данные - Scythe Ninja 1/2 - абсолютно легко справляются со всеми, даже с адскими четверопнями

ANP писал(а):
Первый греется до 38гр, второй имеет температуру равную комнатной.
еще один субъективизм - до 40с и греется, ну несовсем синонимы...

ANP писал(а):
На лицо тенденция снижения тепловыделения домашних систем
последний акт сего, немного был после прихода корадуба - с тех пор градусы особо не менялись - тоесть с середины 200х все по прежнему :D


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 20.04.2007
Фото: 11
maxara писал(а):
это пиковые а не объективные данные - Scythe Ninja 1/2 - абсолютно легко справляются со всеми, даже с адскими четверопнями

Вот именно - объективные данные покажут еще большую разницу. И при чем тут один из топовых кулеров который по определению с ними справится. Делаю выводы по тому железу, что имею: а это были в том числе и перечисленные - корадуба, Pentium D 960, i7-2600k, и 4770K и все топовые процессоры семейства Intel разных поколений. Haswell (скальпированный) первый из перечисленных позволил мне большую часть времени держать комп с отключенными вентиляторами при заткнутых нера фильтрами вентиляционных отверстиях. Q6600 требовал постоянного охлаждения с тем же кулером. Вывод: в штатном режиме он немного холодней.
maxara писал(а):
до 40с и греется

Проверял с помощью термопар, тепловизора и пирометра - уверяю, указанный конкретный ssd редко превышает предел 29-32 гр.С
maxara писал(а):
с тех пор градусы особо не менялись

Пиковые - да, но не общее TDP.
Типичный для первых c2d конфиг: Q6600 (95Вт) + Geforce 8800Gts (150Вт) - разве сравнимо с заменяющим их одним 4770K (84W)? (еще раз: 95Вт + 150Вт = 84Вт?)
Это пиковые значения. В штатных разница будет еще больше.
Или еще пример: взять два топовых HDD периода первых c2d - две 3,5'' печки по 750Gb и заменить на один современный 2.5'' HGST Travelstar 5K1500 1,5Tb. Получаем тот же объем и производительность, но в три раза меньшее тепловыделение.
Хотя что-то уже не в ту степь понесло.
Вместо вывода: выбор фильтра зависит от общего тепловыделения системы.

_________________
A.N.P. / 7950X; ASUS ROG STRIX B650E-E Gaming; G.Skill Trident Z5 Neo F5-6000J3040G32GX2-TZ5N


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 12.08.2006
Откуда: Владимир
maxara писал(а):
последний акт сего, немного был после прихода корадуба - с тех пор градусы особо не менялись - тоесть с середины 200х все по прежнему

В общем ситуация обстоит именно так! Где-то тепловыделение немного падает, но общее немного растет или держится на одном уровне за счет наращивания возможностей компьютера (ОЗУ, ПЗУ, ...). И наличие на руках отдельных образцов железа не говорит об общих тенденциях.
Мне кажется, обсуждение сваливается в сторону от теории охлаждения, и чтобы не свалиться в штопор предлагаю вернуться в рамки темы или по крайней мере обсуждаемых вопросов.
Посмотрел фильтрующие элементы существующих воздушных фильтров (бытовых, кухонных, автомобильных), их характеристики производителями не приводятся (по dh - потери напора), да они там и не нужны в таких системах применяются высоконапорные вентиляторы.
Единственное их достоинство простота замены (при наличии корпуса, кассеты) и большинство из них имеют избыточный функционал (анти бактерицидные, биологические, химические - элементы) нужные при применении по назначению и совершенно избыточные в технических применениях. Эта избыточность ухудшает их характеристики.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 12.06.2009
Откуда: Самара
Фото: 62
ANP писал(а):
Вот именно - объективные данные покажут еще большую разницу
больше чем пиковые ? :D - 0 они покажут, тоесть на уровне погрешности - все остальные измения или скальпирование, или побочные факторы корпуса и мамки

ANP писал(а):
Проверял с помощью термопар, тепловизора и пирометра
я про обычный винт

ANP писал(а):
Получаем тот же объем и производительность, но в три раза меньшее тепловыделение.
паспортную - а фактически винту и ящику побоку что 30, что 40 - элемнтно/микросхемная рассыпуха питания таже, нет в ней кардинальных сдвигов, нет прогресса почти...


ANP писал(а):
Вместо вывода: выбор фильтра зависит от общего тепловыделения системы
таки только от объема прокачки - градус внутри корпуса зависит только от хотелок пользователя - если есть хоть немного продув, все резко падает в погрешности

проверял на профильной с 1*120(!!) входным и 1*120 выходным бп, оба 1000-1200 об - разница была на 5с, супротив входных 2*120 при 800 об :D


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 14.11.2004
Откуда: EMEA
maxara писал(а):
таки только от объема прокачки


и от создаваемого вентиляторами давления. Так как обычные крутиляторы корпусные те ещё задохлики, то фильтры на них должны как минимум не мешать им охлаждать компоненты компьютера. Очистка воздуха с их помощью - не более чем бонус.

_________________
исследование потоков внутри корпуса: http://forums.overclockers.ru/viewtopic ... t=#5737015


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 06.07.2006
Откуда: Киев
ANP писал(а):
Кстати, не дождался я следующего года и вскрыл недавно свой корпус, для того чтобы посмотреть в каком состоянии пылевые фильтры после четырех месяцев использования.
#77

Можно чуть больше инфы, куда и как вы этот фильтр поставили? И можно фото в профиль, какой он толщиной? Я сейчас тоже заморочился этим вопросом.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 20.04.2007
Фото: 11
Cooler1983
На дно корпуса, два фильтра. Первый фильтр целиком с двумя 140мм Noctua NF-A14 PWM. Толщина фильтра около 30 мм. Второй пополам разрезал и разместил на дне под блоком питания. Предварительно на дне удалил решетки вентиляционных отверстий, по периметру проклеил несколько слоев виброизоляции в виде полосок толщиной 10мм. На них укладывается фильтр, специального крепления не требуется. Вентиляторы приклеены к фильтру бумажным малярным скотчем. Основные фотографии у меня в альбоме выложены.

_________________
A.N.P. / 7950X; ASUS ROG STRIX B650E-E Gaming; G.Skill Trident Z5 Neo F5-6000J3040G32GX2-TZ5N


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 06.07.2006
Откуда: Киев
И что вентили в состоянии продуть его? Если руку прикладывать поток ощущается?
Это какой-то машинный фильтр? Скажите его полное название, пжлста!?
У меня на вдув стоит 2 х 140ки, я вполне смогу его присобачить, сняв дверку и все заклеив, хотя вариант на дне еще интересней, жалко раньше не сообразил, так бы дно порезал, а не перед))


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 20.04.2007
Фото: 11
Cooler1983
Салонный фильтр от BMW X6 (можно найти за 300 руб). Отлично продувается как корпус, так и БП.
Для контроля температур в БП я внутрь блока питания вывел термопару с материнской платы.
Для обеспечения притока воздуха только через фильтр: проклеил все отверстия в корпусе и неплотности антискрипом, виброизоляцией, уплотнителями, в т.ч. оконными и т.п., включая решетки на задней панели корпуса. На вдув стоит два лучших 140мм вентилятора: Noctua NF-A14 PWM на дне корпуса, на выдув - два 120мм Scythe GentleTyphoon 1450 на крышке корпуса (они же продувают радиаторы СВО). Фото есть в альбоме. Поток воздуха организован снизу вверх. Поток достаточно приличный чтобы продуть фуллтауэр. Температуры внутри корпуса в норме - выше где-то описывал. При этом все компоненты разогнаны и напряжения подняты до неприличия. Дополнительно стоит вентиль 120мм в средней части, включающийся при достижении t процессора 50гр.С и два 35мм вентилятора материнской платы Sabertooth - настроенные на включение при достижении темп.проца 50гр.С.

_________________
A.N.P. / 7950X; ASUS ROG STRIX B650E-E Gaming; G.Skill Trident Z5 Neo F5-6000J3040G32GX2-TZ5N


 

Заблокирован
Заблокирован
Статус: Не в сети
Регистрация: 25.11.2010
Откуда: Ярославская обл
народ, а кто-нибудь использовал в качестве фильтра материал ( к примеру) из упаковки видеокарты ?
что-то типа мягкого паралона вроде как ?


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 12.08.2006
Откуда: Владимир
Cooler1983 писал(а):
И что вентили в состоянии продуть его? Если руку прикладывать поток ощущается?
Это какой-то машинный фильтр? Скажите его полное название, пжлста!?
У меня на вдув стоит 2 х 140ки, я вполне смогу его присобачить, сняв дверку и все заклеив, хотя вариант на дне еще интересней, жалко раньше не сообразил, так бы дно порезал, а не перед))

Еще
Называется "Салонный воздушный фильтр TS GM 2123 C антибактериальный"
Задерживает: пыль, пух, пыльцу растений, копоть, неприятные запахи.
Для автомобилей ВАЗ-2123 "Шевроле -Нива", на материале фильтра не возникает плесени.
Сопротивление потоку воздуха не более 5%.
Ресурс в автомобиле около года.
Единственный недостаток - большая толщина 30 мм
Лучше всего ставить на дно, но при этом надо не забывать, что компьютер должен стоять на ножках до 10 см


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 20.04.2007
Фото: 11
AlexDS писал(а):
компьютер должен стоять на ножках до 10 см

У меня зазор внизу 40мм (как и было при покупке корпуса).

Добавлено спустя 3 минуты 52 секунды:
AlexDS писал(а):
Салонный воздушный фильтр TS GM 2123

Длина 250мм Ширина 150мм Высота 30мм
Перепад давления на новом фильтре, при объемном расходе воздуха, 100 м3/ч - 20 Па.
Эффективность улавливания на новом фильтре (частицы диаметром > 10 мкм) - 95%.
Пылеемкость фильтра (при номинальной производительнсоти - 300 м3/ч) - не менее 45 г.
Надо взять на заметку.

Добавлено спустя 1 минуту 44 секунды:
Неплохая статья появилась в персональных страницах. Пылевые фильтры и шумоизоляция ПК, автор sashka1166
http://people.overclockers.ru/sashka1166/18034/pylevye-filtry-i-shumoizolyacziya-pk/

_________________
A.N.P. / 7950X; ASUS ROG STRIX B650E-E Gaming; G.Skill Trident Z5 Neo F5-6000J3040G32GX2-TZ5N


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 12.08.2006
Откуда: Владимир
ANP писал(а):
У меня зазор внизу 40мм (как и было при покупке корпуса).

К сожалению при таком зазоре пропускная способность фильтра упадет в 2-3 раза.
И самое плохое то что в фильтр будет засасываться пыль с пола вокруг компьютера.
Для фильтра хорошо сделать кассету, в которой он будет фиксироваться на защелках. Тогда будет легко его менять.


Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Новая тема / Ответить на тему Ответить  Сообщений: 522 • Страница 22 из 27<  1 ... 19  20  21  22  23  24  25 ... 27  >
-

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 10


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Перейти:  

Лаборатория














Новости

Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB | Kolobok smiles © Aiwan