vvc1

Давление и расход. Поменялись. Стали больше. Я же говорил - были "просады" в линейности. Выровняли. По шуму говорил уже. Точно пока не знаем.

Да, но это только при достаточном набегающем потоке. Доля рационального зерна есть и в http://www.fcenter.ru/img/article/coole ... 139686.jpg . Но вот «по настоящему» это будет работать в связке вентиль-шруд-вентиль. Даже в воздушном тракте корпуса преимущество от аэродинамической формы кока минимально. Поток не направленный.

Так самая обычная рамка импеллера ( подвеса эл. Двигателя ) и использовалась.

Согласен. Жесткая крыльчатка + сбалансированный подвес = залог успеха. Спросил не зря, а просто ещё рано. Шумы - вибрации для проектирования и расчётов вентиля не нужны ( ну не не нужны, в расчётной части преждевременны ). А вот доводка прототипа до промышленного образца – дальнейший этап. Там есенно будем устранять вибрацию и шум.

Вот специально для Вас и Мега ( гада ) выделил жирным шрифтом и подчёркиванием слово – ПОВЕРХНОСТЬ. Это не лента. «Построение»у неё несколько иное. Но всё это «в рамках» простейшей неориентируемой двумерной поверхности с краем, допускающей вложение в трёхмерное Евклидово пространство ( WP ).

Намёк понят, не обделю. Дайте только довести всё логического конца с этой моделью. Гыыы, а то есть ещё и другие.

Я правильно понял, что 'нагрузка' эмулировалась в конце трубы стенда путем ее частичного закрывания (или внесения полупродуваемой помехи)? У меня нет этой программы, поэтому форма вопроса может звучать глупо.
Второй момент - при тестировании симулировании _перед_ вентилятором не ставилась преграда/помеха?

Кстати, на чём будет изготавливаться вентилятор, на принтере?

Что-то на практике такого ни разу не наблюдалось. Всегда подтверждался закон вентилятора о том, что расход прямопропорционален оборотам крыльчатки. Пересекаются ведь линии расхода не прототипа, а стандартных пропеллеров. А для них законы вентилятора вовсе справедливы.
ИМХО может арифметика используемой прогаммули хромает? А на ней все и зациклилось.

Но есть же. Зачем отказываться? С миру по нитке - голому рубаха.


Тут тоже практика подсказывает, что в зависимости от количества спиц, их сечения, направления и угла закрутки давление-расход одной и той же крыльчатки могут меняться процентов на 5-10.

ИМХО стратегическая ошибка. Проблема давления-расхода-шума должна решаться в едином процессе работы над геометрией крыльчатки и корпуса вентилятора. Да и над мотором тоже.

Да не намякивал. Так к слову пришлось.

А причём тут "смешивание потока"? Тут немного другая физика/математика - вихрь представляет из себя жгут вращающийся со сокростью выше скорости остального потока. На его образование тратится энергия(работа) - от 5% до 20% затрачиваемой работы! Ну и эти вихри(вихревые жгуты) прямым образом влияют на расход воздуха при измерении "в трубе". Можете даже сам глянуть на свои теоретические расчёты и практические испытания - у той-же Р12 разница выходит в 10-15CFM(54 у вас и 43-45 практических)! А всё из-за того, что своими "тушками" вихри заполняют почти всю трубу(на расстоянии 30-40см в трубе не занатое ими сечене менее 10%). В свободном пространстве они имеют меньшее влияние, но всётаки имеют!
А 5-10% разницы в давлении/расходе - такова разница между энермаксом и ноктуа

serj

Зачем что-то закрывать? Что бы снять данные? Нет, не закрывали. В программе создаётся плоскость. Ставится где угодно.Она апсолютно прозрачна для потока. Вот с неё и снимаются данные.

Нет. А зачем?

Прикидывали и принтер. Жесткости не даст. Делать будем как и раньше из металла на CNC.
http://fotki.yandex.ru/users/malygun/view/38717/?page=0
vvc1

Нет. В нашем случае нет (прототип).

«УБИЛ»!. В Сарове эмулируют процессы в ядрёных реакторах. Мерседес и БМВ юзают. Аэро и космические корпорации. А Вы арифметика хромает! «УБИЛ»!

Да никто и не отказывается. Просто эффективность – 0,5~1,5%.
Планируется «спец.» серия крыльчаток с набегающим потоком, соосные крыльчатки и ещё один «революционный» момент. Но пока нет патента – говорить не буду, молчание золото. Поймите правильно.

Я тоже так думаю, склонен к вот этому решению: http://www.tfc-triebwerk.com/. Но мою позицию разделяют не все.

Я не против. Дайте программное решение, стобы это считать. Это не считается. Предугадать тоже невозможно. Вариант один: сделали-продули-подумали-переделали-продули-подумали-переделали и т.д. Пока не будет достойного варианта.

Гы, а я вот теперь настаиваю
Megagad

А для чего Ваши любимые зазубрины на крыльчатке Ноктуа?
Они пытались «задёшево» ломать поток.
И ещё одно. Вы как думаете, при таком интенсивном перемешивании потока вихрями как у Вас сам поток не будет притормаживаться? Для чего придумали струевыпрямители (тестовый стенд не в счёт) и шруды? Вы никогда не думали о паразитном влиянии этих же зазубрин?

Нипоняли. Что-то мысль невкурю.
Да и переведи: Варкалось. Хливкие шорьки Пырялись по наве, И хрюкотали зелюки, Как мюмзики в мове.

Да, поток будет тормазится и создавать сопротивление - от этого и расход понизится. "Струевыпрямители" должны распологатся сразу за крыльчаткой и иметь размеры, соизмеримые с лопостями(по крайней мере, в импеллерах так делают). Зазубрины позволяют создать три маленьких вихря с сумарной энергией меньшей, чем один большой. Ну и за счёт разносторонней закрученности они надеялсь снизить влияние этих вихрей(но, как я понял им это не удалось - вихри крутятся в одну сторону и складываются в один).
Вы взгляните на графики, которые получились у вас - у энермакса ярко выраженный перелом - на нём 100% создаётся вихрь(отрывается от задней кромки) - скорее всего за счёт этого он немного и выигрывает у ноктуы. Насчёт зазубринок - они мало влияют на концевой вихрь у Р12
Кстати, а вы не пробывали на модели убрать эти зазубрины и прогнать цельныйе лопасти? Вдруг таки будет лучше?

Добавлено спустя 6 минут 7 секунд:
Варкалось.

Вот это уже в который раз, а хочется про то почему же у этой программули пересекаются графики расхода для Noctua NF-P12-1300 (красный) и Enermax MAGMA (зеленый). Может они вас опередили и у них тоже законы вентилятора не работают? А то «УБИЛ»! «УБИЛ»!

Пробовал аналогичные решения как с грилем, так и с хитровыгнутыми спицами, с демпфером между грилем-спицами и без оного.
Неоднозначно.
С утончением проволоки и снижением жесткости конструкции конечно широкополосный шум несколько уменьшается, а вот вибрации растут.
С демпфером получше.
Однако с некоторыми крыльчатками простая смена направления закрутки спиц (смена корпуса) дает больший выигрыш в шумах там или расходе-давлении.

Знакомый вариант, только очень длинный: "шесть п". Обычно у него название короче: "три п" (пол-потолок-палец), но путь одинаково длинен.
А что, ваятили авиационных винтов вентиляторного типа как у АН70 или винтов подводных лодок идут тем же путем в "шесть п"?

Пытался без всяких просчетов по варианту "трех п" напиливать зубья на лопости. Шум уменьшается при весьма незначительном уменьшении расхода.

Хорошо, вторая попытка.
Уровень шума и скорость потока измерялась без нагрузки?
Точка измерения шума находилась перед вентилятором, за вентилятором, на выходе трубы?

zimbabwa

Так что такого важного (читай секретного) я Вам рассказал? Как строить поверхность Мёбиуса? Как из неё крыльчатки резать? Про набегающий поток и так всё известно, про соосные тоже. А вот про «революционную», а ввиду имелась она, я Вам собственно что-то сказал? Что за секреты я Вам открыл? Я обескуражен…….
Megagad

Нет. Не пробовали. В прынцыпе мысль интересная. Думаю надо выделить время.
vvc1

А есть стата? Мне лично было бы весьма интересно. Если не затруднит, плз., выложите.

Шли. АН-70, крафт разработки 1994 году. Предположу что тогда вряд ли чем софтовым продували. Но было нечто более интересное и стоящее дороже всех программ. Опыт. Практически вековой опыт разработки аэродинамических винтов. Из современных знаю что софтверно «дули» Суперджет.
С создателями субмарин история та же.

И больше никаких побочных эффектов? А цифирь по данным есть?
serj

Отлично, вторая попытка ответа.
Уровень шума вообще не выкладывал ( почитайте начало ).
Скорость потока (точнее кол-во перекачиваемого воздуха) измерялась без нагрузки.
Точка измерения шума, соответственно нигде не находилась.
ForAll
Народ! Вот если хотите виртуальной продувки с радиком, давайте сначала определимся с каким. Давайте предложения (я лично за какую нить модель термалрайта). Потом определимся с температурой снимаемой с крышки процессора. Затем с материалом рёбер радиатора (лямень или меть). И опосля его кому-нить надо смоделить (не знаю что выберем, исходника у меня может и не быть). Моделку приму в формате stl. Если интересно, озвучивайте мысли.

270370

Ты видимо меня не совсем правильно понял. Просто если я знаю секрет, я молчу не только о самом секрете, но и о том, что я его вообще знаю, а то в противном случае с профессиональной точки зрения получается... Получается я уже трепанулся, хотя может по существу ничего еще и не рассказал. Как в поговорке про находку для шпиона. Именно поэтому во мне и затаились определенные сомнения (которые ты своим ответом к сожалению не развеял), хотя я искренне хочу верить, что ты действительно работаешь над чем-то стоящим и в итоге разработаешь хороший вентилятор. Сформулирую вопрос проще: к чему все это на столь ранней стадии разработки, когда еще совсем ничего не ясно?
А теперь по теме:
1) Почему в оппоненты были отобраны именно те три вентилятора?
2) Ну и собственно почему в виртуальных тестированиях не принимали участие другие, (более) "народные" что ли модели?

zimbabwa

Собирал СВО. То что показалось интересным, покупал, тестил на СВО, а потом то и считали. По большому счёту не устроило ничего. Решили сделать свой(свои).

Да как-то цели такой не ставили. Тестили то, что являлось предметом споров (ну по крайней мере с моим участием).

Thermalright Ultra-120 Extreme. Одна секция, весьма распространён и не особо дорог.

Добавлено спустя 2 минуты 37 секунд:

Интересно было бы на Slip Stream посмотреть в "виртуале".
P.S. Глобальный вопрос: сколько лопастей всё же оптимально для 120 мм вентилятора?

InSite

Нужна модель. У нас он был, его раскурочили (проводили дознание с пристрастием). Теперь сканить нечего.

9 (в большинстве случаев). А так и 7 и 11, и даже чётное кол-во применимо. Всё зависит от поставленой задачи. Глобальный вопрос - глобальный ответ!

223р. цена вопроса: http://www.fcenter.ru/products.shtml?eshop/act=h:a:0:51:a:a:861:0:a:2:30:r:1:1&oper=70697::::
Да и Тайфунчег тоже был бы интересен, но много дороже: http://fcenter.ru/goodsimages/179121_L.jpg

Повторяю уже в который раз, что шибко хочется узнать про то почему же у этой программули пересекаются графики расхода для Noctua NF-P12-1300 (красный) и Enermax MAGMA (зеленый). Может они вас опередили и у них тоже законы вентилятора не работают? А то «УБИЛ»! «УБИЛ»!

Специально не собиралось, но есть немножко http://fotkidepo.ru/photo/236564/2324Zo ... 42222w.png .
Вот пример сравнения спектров шумов и вибраций крыльчатки GlacialTech GT1225 EBDL-1 со спицами по и против вращения http://fotkidepo.ru/photo/236564/2324Zo ... 42255w.png
В первой половине крыльчатки извлекались из своих корпусов со спицами против вращения и вставлялись в корпусов со спицами по вращению. А во второй половине в корпус с тонкими проволочными спицами закрученными против вращения крыльчатки http://fotkidepo.ru/photo/236564/2324Zo ... 42244w.jpg .
Вот еще пара примеров. http://vvc.nextmail.ru/Cooler_Master_R4-L2R-20AC-GP.rar , http://vvc.nextmail.ru/KOOLERSPIRITER.rar .

См. http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=30:17536:655#655 и http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=30:17536-32#797 . Во втором примере наблюдалось мизерное снижение расхода в единицы процентов, давление не помню, а искать черновики надо дома да и лениво.

Надо.

Хочуууу! Очень хочу подробнейший ответ.

270370
Предлагаю вариант тестового радиатора: размер пластины 140х30х0.5мм, сторона, обращённая к вентилятору, имет волнистую, синусоидальную структуру с амплитудой 5мм и периодом 10мм(для успойкоения, можно испытать и "меандр" с выстой/шириной зубца в 5мм). расстояние между рёбрами 2мм, количество рёбер - 56 штук. На равном расстоянии друг от друга(через 35мм) радиатор пронзают 4 трубки диаметром 8мм. Трубки рассположены на продольной осевой линии рёбер(13мм от переднего и заднего ребра).

Megagad

Хорошо, вариант может и хороший. Но вот тут возникает трабла. Как проверить Ваш вариант в "реале"? Ещё раз. Реальный кулер, реальная модель в stl.
vvc1

Вот тот самый человек ( из наших бойцов ), вот которому мы более "горькой воды" не наливаем ( лишили сладкого ), чуть позже даст выкладки.

Ну как то примерно так Частота вращения 1600 оборотов
#77
CFM
#77
Pressure
#77

Разочарован.... Хочуууу! Очень хочу подробнейший ответ. Типа что на что влияет и почему. А табличка она и есть толбичка.

* По практическим замерам различных вентиляторов это что-то многовато для 7 и 9 лопастей.
* Потому это для каких вентиляторов-крыльчаток? Как меняется форма лопастей с ростом числа их?
* А по шумам-вибрациям как?