Не пытайтесь углубляться в тему, в которой у Вас нет глубоких знаний, ибо это выглядит несколько нелепо.
Спасибо повеселили. С чего вы взяли, что там источник напряжения? Что там есть обратная связь? Я думаю, что там её как раз нет. И конденсатора достаточной емкости и правильного ESR нет. Вы писали, что разрабатывали источники питания. Значит помните, про требования к импедансу на входе преобразователя для его стабильной работы. Вход моторчика ничем не отличается.
Добавлено спустя 9 минут 2 секунды: Может у кого-то есть схема материнки с DC&PWM? У меня только PWM.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 25.03.2016 Откуда: Липецк Фото: 72
HskR Если Вы в этом разбираетесь, тогда возьмите осциллограф и сами всё увидите - пульсации, просадку напряжения, частоту ШИМ, скважность и т.п. Если коротко, то отрицательная обратная связь замечательно отрабатывает медленные переходные процессы, а для быстрых существуют фильтры низкой частоты на выходе источника. Всё это стоит сущие копейки и производитель системной платы должен совсем с головой не дружить, чтобы что-то там кроить и косячить. Сейчас уровень схемотехники и доступность комплектующих позволяет это реализовать вообще без проблем. Честно говоря, мне лениво самому это делать (ибо у меня таких проблем нет). Найдёте принципиальную электрическую схему какой-нибудь приличной системной платы с деталировкой и номиналами, тогда вернёмся к этому вопросу. Я всего лишь написал, что если есть проблемы с призвуками от мотора, то переключение с PWM на DC, некоторые из этих проблем может побороть. Возражения есть? Для таких частот и настолько низких токов, наличие электролитического ESR конденсатора на выходе источника напряжения не является необходимым. Может стоять какая-нибудь твердотельная керамика на несколько микрофарад и этого будет вполне достаточно. Я не думаю, что там линейные стабилизаторы стоят (КПД низкий). Потому все эти разговоры про "сопротивление", уменьшающее выходной ток выглядят странно и смешно. Скорее всего, понижающие DC/DC преобразователи с питанием +12V. Нагрузка очень простая и накосячить со стабильностью при работе на моторчик - нужно разработчикам вообще головы не иметь. Не верю я в это.
_________________ i5-10600KF, MSI Z490-A Pro, NH-D15, 2 x BL16G30C15U4B.M16FE1, MSI GF GTX960Gaming2G, Samsung 970 EVO Plus 500GB, FD Define S, FD Ion+Platinum560W
Я всего лишь написал, что если есть проблемы с призвуками от мотора, то переключение с PWM на DC, некоторые из этих проблем может побороть. Возражения есть?
Согласен.
iskandar писал(а):
Найдёте принципиальную электрическую схему какой-нибудь приличной системной платы с деталировкой и номиналами, тогда вернёмся к этому вопросу.
У меня схемы только на мать с PWM. Разумеется там нет никаких фильтров, т.к. подразумевается, что конструктивно это моторчик.
iskandar писал(а):
Всё это стоит сущие копейки и производитель системной платы должен совсем с головой не дружить, чтобы что-то там кроить и косячить. Сейчас уровень схемотехники и доступность комплектующих позволяет это реализовать вообще без проблем.
Они за полбакса удавятся. Частота PWM не помню откуда я это взял, но кажется 20кГц. В любом случае, не МГц. Т.е. приличная индуктивность, не мелочь smd-шная. Я ни на одной матери не видел в районе вентиляторов индуктивности.
iskandar писал(а):
Для таких частот и настолько низких токов, наличие электролитического ESR конденсатора на выходе источника напряжения не является необходимым. Может стоять какая-нибудь твердотельная керамика на несколько микрофарад и этого будет вполне достаточно.
Ничего подобного. У керамики слишком низкое ESR, т.е. высокая добротность (зазвенит). Вам понадобятся относительно мощные дополнительные резисторы. Гораздо проще поставить поганый электролит.
iskandar писал(а):
Я не думаю, что там линейные стабилизаторы стоят (КПД низкий). Потому все эти разговоры про "сопротивление", уменьшающее выходной ток выглядят странно и смешно. Скорее всего, понижающие DC/DC преобразователи с питанием +12V.
DC/DC на вентилятор? Вы серьезно? Там сомнительно что полноценный линейный стабилизатор напряжения реализован, а вы про импульсник. Именно так DC - никакое КПД, скорее всего нелинейность регулировки оборотов, скорее всего тихо PWM - высокий КПД, когда-то помню рекламу линейной регулировки оборотов, наверное может зудеть.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 25.03.2016 Откуда: Липецк Фото: 72
HskR Найдите схему и вернёмся к этому вопросу. Разглядывать, что именно стоит на моей плате, мне лень. Я предполагаю использовать концепцию "чёрного ящика" и не фантазировать по поводу комплектующих и схемотехники. 20kHz в таких преобразователях использовали лет 25 назад и упиралось всё в качество самих ключей. С тех пор частотные характеристики ключей значительно улучшились. Я думаю, что там рабочая частота порядка 100KHz (вряд ли меньше, чем 50kHz). Так что индуктивности и ёмкости нужны меньших номиналов, хоть и более высокочастотные (речь о сердечнике индуктивности и о ESR ёмкости).
HskR Вот упрощённая схема понижающего DC/DC преобразователя.
#77
Самое главное то, что если обратная связь вообще есть, значит на его выходе хорошая фильтрация переменного напряжения. А потому демпфирование по переменному току хорошее и ни о каких сопротивлениях последовательно с обмотками даже речи нет. Это вполне приличный источник напряжения. Пульсации разумееется есть на частоте преобразования, но вполне разумные.
Подобными преобразователями напичкан VRM питания процессора, памяти, видеокарты и т.п. Схемотехника давно вылизана до блеска. А тут ещё и ток малюсенький, мощность - тоже. Так что вообще никаких проблем нет. Основной ключ обычно мосфет, обратный диод - тоже мосфет(для уменьшения потерь), оба синхронизированы в противофазе. Грубо говоря это планарная микросхема, несколько конденсаторов, резисторов и дроссель. Нет там ничего сложного или дорогого.
_________________ i5-10600KF, MSI Z490-A Pro, NH-D15, 2 x BL16G30C15U4B.M16FE1, MSI GF GTX960Gaming2G, Samsung 970 EVO Plus 500GB, FD Define S, FD Ion+Platinum560W
Корпус Cougar Gemini S СЖО 360 мм на морде. Arctic P12 * 3 в режиме pull (900-1200rpm) На верху стояли 2 Thermalright TR TY-141(300-900rpm). Один из них скончался. Новые Thermalright недоступны. Что лучше Arctic P14, Arctic F14, PURE WINGS 2 BL047, Noctua Redux или др.(средние по цене) Приоритет тишина
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 23.11.2017 Откуда: Братск Фото: 0
Добрый день, господа. Корпус Fractal Design Define 7 XL. Железо едва тёплое, а именно r5 3600 вместе с 1060. Решил полностью переоснастить продув корпуса под будущий возможный апгрейд и чтоб потом к этому никогда не возвращаться. Сейчас стоит сверху на выдув Kraken x63. Пожалуй это единственное что я предпочёл бы оставить на месте т.к. если ставить спереди на вдув то длинны шлангов не хватит. От тех что шли с корпусом избавился. В данный момент на руках имеются 2 вертушки NF A15 (от башни D15 остались) ну и 2 Aer P 140mm от водянки. Планирую купить вдув 4 штуки KF1425FD18-P. Стоит искать KF1425FD12S-P? В наличии ни где нет или не париться и спокойно брать FD18-P? На выдув сзади думаю прикупить ещё один Aer P 140mm, чисто для эстетики, вместе с водянкой синхронизировать проще и конструкция лопастей у него подходит для выдува. Справедливости ради, парочка таких мерзавецев продувают радиатор вполне хорошо даже на средне-низких оборотах и почти не слышно. Пожалуй основная проблема одна, что повесить на фронтальную сторону.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 23.11.2017 Откуда: Братск Фото: 0
iskandar писал(а):
Было бы желание. Я покупал на японском Амазоне. Но это не быстро.
#77
И там смотрел в том числе. Может плохо искал, не знаю. Вижу только KF1425FD18S-P. Как вариант можно приобрести KF1425FD12SR-P т.к. одинаковые или почти одинаковые с искомым а ргб можно и не подключать. Думаю купить комплект из 5 P14 PWM. Может повезёт и хотя бы 4 из них окажутся без дефектов.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 25.03.2016 Откуда: Липецк Фото: 72
Xrona666 Мне пара штук KF1425FD12S-P нужна для кулера, остальные два просто про запас. Я уже начинаю раздумывать, не поставить ли мне на кулер пару KF1425FD18-P. Но я ещё подумаю.
_________________ i5-10600KF, MSI Z490-A Pro, NH-D15, 2 x BL16G30C15U4B.M16FE1, MSI GF GTX960Gaming2G, Samsung 970 EVO Plus 500GB, FD Define S, FD Ion+Platinum560W
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 08.12.2013 Фото: 17
Подумываю заменить вентиляторы на кулере Thermalright Silver Arrow T8. Сейчас стоит стоковый (TY-143B - аналог 143 на FDB с ограничением на 1800 оборотов) + Thermalright TL-D14X (95.5 CFM, 2.25 mm, но потише 143). Есть ли вариант найти что-то не хуже по производительности и с ARGB подсветкой лопастей? В идеале с рамкой 152х140 мм. Если что - Kaze Flex на 1800 оборотов пробовал и он не впечатлил - показал себя даже хуже стокового. Один Thermalright TL-D14S у меня сейчас стоит на выдув, но у него максимальные обороты даже не дотягивают до 1400, что тоже не впечатляет, так что его тоже не рассматриваю. Посматриваю в сторону Noiseblocker eLoop-X B14X-P, но отзывов и обзоров про него мало, да и стоит дорого.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 25.03.2016 Откуда: Липецк Фото: 72
Я поставил в корпус ещё пару Scythe KF1425FD12S-P вместо штатных Fractal Design Dynamic GP-14 (у них только DP 3pin и максимальные обороты примерно 900RPM) Итого у меня KF1425FD12S-P в корпусе стоят уже 7 шт.
#77
В результате пара новых лишних осталась.
Сейчас у меня перед открыт, а там их 3 шт Вверху 2 шт и сзади 1 шт. Все на виду, кроме нижнего. Ну вот убейте меня, не слышу я от них никаких подозрительных призвуков. Шум есть, конечно. Но он не противный. Вот что хорошо слышу, так это позиционирование HDD.
_________________ i5-10600KF, MSI Z490-A Pro, NH-D15, 2 x BL16G30C15U4B.M16FE1, MSI GF GTX960Gaming2G, Samsung 970 EVO Plus 500GB, FD Define S, FD Ion+Platinum560W
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 24.03.2006 Откуда: Moscow Фото: 251
kreon писал(а):
CO 120 и 140
Это модели на двойном шарикоподшипнике. Шумов там от самого подшипника вагон. Шуршание, скрежетание, гул, рокот - все что угодно в зависимости от партии китайских подшипников
Шуршание, скрежетание, гул, рокот - все что угодно в зависимости от партии китайских подшипников
а я думал их набрать . Сами же вентили на низких скоростях чуть тише ноктуа и очень дешевле. Получается, что ноктуа безальтернативна(ну еще be quiet sw3)
_________________ 7900Х/MSI X670E TOMAHAWK WIFI/64 Gb 6400 MHz G.SKILL (F5-6400J3239G32GX2-RS5K)/500GB 970 EVO PLUS/SFlower 1200W Platinum/PS120-SE/Enthoo Pro 2 TG/
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 24.03.2006 Откуда: Moscow Фото: 251
kreon Паразитные призвуки скорее всего от мотора. У меня на биониксах и вибраций практически нет, и шумов. Но сейчас лежат в сторонке. Нокты могут зудеть, А12 в частности.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 23.11.2017 Откуда: Братск Фото: 0
Вы знаете, а эти KF1425FD18S-P вполне очень даже. Установил в свой Fractal Design Define 7 XL 4 штуки на вдув, выставил 800 оборотов на все а слышно только едва уловимый "шелест" воздушного потока, а если придушить до 500-600 то и он пропадает. Но тут пожалуй больше заслуга корпуса, но тем не менее каких либо посторонних звуков не обнаружено. Тестов к сожалению нет т.к. r7 5800х ещё не приехал, а какой либо горячей и доступной видеокарты на горизонте пока не видать. Единственное чипсет стал чуть холоднее при меньших оборотах Покупкой доволен.
Паразитные призвуки скорее всего от мотора. У меня на биониксах и вибраций практически нет, и шумов. Но сейчас лежат в сторонке. Нокты могут зудеть, А12 в частности.
какие фавориты для тебя 12 и 14?
_________________ 7900Х/MSI X670E TOMAHAWK WIFI/64 Gb 6400 MHz G.SKILL (F5-6400J3239G32GX2-RS5K)/500GB 970 EVO PLUS/SFlower 1200W Platinum/PS120-SE/Enthoo Pro 2 TG/
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 9
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете добавлять вложения