Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Новая тема / Ответить на тему Ответить  Сообщений: 6888 • Страница 199 из 345<  1 ... 196  197  198  199  200  201  202 ... 345  >
  Пред. тема | След. тема 
В случае проблем с отображением форума, отключите блокировщик рекламы
Автор Сообщение
 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 09.04.2018
Фото: 0
k2viper писал(а):
Вряд ли стоит смотреть на паспортные характеристики.
При сравнении ТХ вентиляторов одного производителя, смотреть нужно именно на их паспортные характеристики.
k2viper писал(а):
статическое давление 140 при тех же оборотах будет повыше за счёт того, что концы лопастей, которые у 140 более длинные, будут иметь более высокую линейную скорость.
Статическое давление вентилятора от оборотов не зависит. От оборотов зависит скоростной напор.



Партнер
 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 28.02.2008
Откуда: Калининград
Фото: 99
Иннокентий Павлович писал(а):
При сравнении ТХ вентиляторов одного производителя, смотреть нужно именно на их паспортные характеристики.


Если цель прицепиться к словам, то да, можно смотреть на паспортные характеристики. Ну и как на них смотреть, например, когда у аналогичных моделей разные максимальные обороты, для которых и заявлены паспортные значения?

Пример
https://www.ekwb.com/shop/ek-vardar-evo ... 00-2000rpm
https://www.ekwb.com/shop/ek-vardar-evo ... 00-2200rpm

EVO 140ER
Performance characteristics:
- Max Air Flow: 108CFM = 184 m³/h
- Static Pressure: 3.15mm H2O = 30.9 Pa
- Sleeved cable length: 400 mm
- Noise Level: 40.7 dBA (100% PWM)

EVO 120ER
Performance characteristics:
- Max Air Flow: 77 CFM = 131 m³/h
- Static Pressure: 3.16mm H2O = 31 Pa
- Sleeved cable length: 300 mm
- Noise Level: 33.5 dBA


Какая из двух аналогичных моделей эффективнее и насколько, глядя только на паспортные значения? Максимальные обороты разные.

А вот они же в реальном тестировании по одинаковой методике, airflow to noise basis (на радиаторе)
При условно комфортных 34дБа 120 прокачал 150FPM а 140 - 230FPM через радиатор.

F4 120ER
#77


F3 140ER
#77

_________________
пятачок его свинейшества


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 09.04.2018
Фото: 0
k2viper писал(а):
Ну и как на них смотреть, например, когда у аналогичных моделей разные максимальные обороты, для которых и заявлены паспортные значения?

Пример

EVO 140ER
184 m³/h
3.15mm H2O
40.7 dBA

EVO 120ER
131 m³/h
3.16mm H2O
33.5 dBA

Какая из двух аналогичных моделей эффективнее и насколько, глядя только на паспортные значения? Максимальные обороты разные.
Я откинул "шелуху", а дальше и так ясно. Хочешь на 40% больше производительности, - смирись с дополнительными 7 dB.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 28.02.2008
Откуда: Калининград
Фото: 99
Иннокентий Павлович писал(а):
Хочешь на 40% больше производительности, - смирись с дополнительными 7 dB.


А что насчёт реальных измерений, кому всё же поверим, реальным измерениям по одинаковой методике или паспортным заявленным производителем значениям?
Ведь получается что 140 прокачивает на 40% больше при том же уровне шума что и 120.

F4 120ER
#77


F3 140ER
#77

_________________
пятачок его свинейшества


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 11.06.2016
Фото: 4
k2viper справедливости ради, результаты взяты из разных тестов, с разными стендами, лоб в лоб их сравнивать не совсем корректно.

_________________
overclockers.ru/blog/Coolio/show/36529/rukovodstvo-po-raskrytiju-potenciala-i-tonkoj-nastrojke-vozdushnogo-ohlazhdeniya-personalnyh-kompjuterov


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 23.06.2017
SINgle84 писал(а):
а еще есть ноисблокеры NB-eLoop, попробовал их и на нокту с биквайтом больше не вернусь - сильно тише, а воздуха прокачивают больше.

Были, знаем, я уже здесь скидывал свое видео, елупы 120мм. - самые громкие вентиляторы которые я встречал. И да, они даже рядом не лежат с Ноктой и SW3 (имхо)
P.S. Сам их купил после просмотра разных "тестов", в итоге выставил на продажу в тот же день. Брак маловероятен, т.к. три экземпляра работали одинаково громко, выли/гудели, а с фильтром перед ними еще и начинали жутко шуметь примерно после 700 об./мин.

_________________
i7/9 GTX1080 2x16GB


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 11.06.2016
Фото: 4
k2viper писал(а):
И статическое давление 140 при тех же оборотах будет повыше за счёт того, что концы лопастей, которые у 140 более длинные, будут иметь более высокую линейную скорость. Именно концы лопастей производят основную работу.

С этим кстати не все так просто. Скорость лопастей имеет линейную зависимость от диаметра, а площадь, через которую воздух стремится попасть обратно в зону низкого давления - квадратичную. Что касается успехов 140-ок на радиаторах, он во многом обеспечен большим охватом ребер, а если стоит задача откачивать воздух из закрытой полости - от площади охвата толку никакого, наоборот будет сильнее травить воздух.

_________________
overclockers.ru/blog/Coolio/show/36529/rukovodstvo-po-raskrytiju-potenciala-i-tonkoj-nastrojke-vozdushnogo-ohlazhdeniya-personalnyh-kompjuterov


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 28.02.2008
Откуда: Калининград
Фото: 99
coolio писал(а):
результаты взяты из разных тестов, с разными стендами, лоб в лоб их сравнивать не совсем корректно.


Тесты разные, но стенд и методика одинаковые. Разумеется что в лоб в одном тесте сравнивать 120 и 140 автор не стал.

_________________
пятачок его свинейшества


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 11.06.2016
Фото: 4
k2viper писал(а):
но стенд и методика одинаковые

Плохо представляю, как должен выглядеть стенд пригодный одновременно для 120 и 140 вентиляторов, не дающий преимуществ ни тем, ни другим.

_________________
overclockers.ru/blog/Coolio/show/36529/rukovodstvo-po-raskrytiju-potenciala-i-tonkoj-nastrojke-vozdushnogo-ohlazhdeniya-personalnyh-kompjuterov


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 09.04.2018
Фото: 0
k2viper писал(а):
Тесты разные, но стенд и методика одинаковые.
Что эти тесты доказывают ? Что производитель на данные модели вентиляторов высосал ТХ из пальца ? Не спорю.
Но к чему сравнения вентиляторов 120 и 140 мм для радиаторов в ветке "Выбор корпусного вентилятора 140 мм" ?


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 28.02.2008
Откуда: Калининград
Фото: 99
coolio писал(а):
Плохо представляю, как должен выглядеть стенд пригодный одновременно для 120 и 140 вентиляторов, не дающий преимуществ ни тем, ни другим.


Testing methodology
Testing methodology

Testing was done with the fans mounted one at a time on a single Swiftech MCR120QP radiator, with the fan controlled using a dedicated fan controller (Aquacomputer Aquaero 6 XT) in PWM mode. The controller also enabled RPM readout. Linear airflow was measured using an Extech 45158 Thermo-Anemometer 6″ away from the fan such that it measured the airflow in feet per minute through the radiator. Fan noise was measured in an anechoic chamber of size 5′ x 8′ with ambient noise level ~19 dBA and a sound probe held 6″ away to measure the sound volume in dBA accordingly.


Это для 120мм. У 140мм используется, соответственно, аналогичный 140мм радиатор Swiftech, в остальном те же приборы, та же безэховая камера размеров заведомо больших чем вентиляторы (5 на 8 футов).

Добавлено спустя 57 секунд:
Иннокентий Павлович писал(а):
Но к чему сравнения вентиляторов 120 и 140 мм для радиаторов в ветке "Выбор корпусного вентилятора 140 мм" ?


Речь о том что 140мм по производительность/шум сегодня существенно опережают 120.

_________________
пятачок его свинейшества


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 11.06.2016
Фото: 4
k2viper писал(а):
Testing methodology

Ага, разные радиаторы. Пусть у них и одинаковая конструкция, но сопротивление маленький радиатор все-равно создает больше. Вот если бы он туда же прицепил 140-ку через шроуд на 120, то это можно было назвать одинаковыми условиями.

_________________
overclockers.ru/blog/Coolio/show/36529/rukovodstvo-po-raskrytiju-potenciala-i-tonkoj-nastrojke-vozdushnogo-ohlazhdeniya-personalnyh-kompjuterov


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 28.02.2008
Откуда: Калининград
Фото: 99
coolio писал(а):
Ага, разные радиаторы. Пусть у них и одинаковая конструкция, но сопротивление маленький радиатор все-равно создает больше. Вот если бы он туда же прицепил 140-ку через шроуд на 120, то это можно было назвать одинаковыми условиями.


Тесты не тесты? )
Каким образом маленький радиатор создаёт большее сопротивление, если его конструкция идентична (FPI, толщина трубок)? Естественно 140мм шире и у него 14 трубок, у 120мм 12.
Ставить через шроуд на 140? Тогда уже и 120 и 140 ставить на большой радиатор под 180 вентиляторы, мору например. Но я думаю методика и так предельно адекватна и показательна для приближенных к реальности условий.

Речь при этом, повторюсь, о том что установленный факт когда 140 прокачивает при том же уровне шума существенно больший объём воздуха чем 120. Настолько существенно больший, что никакой несовершенной методикой и ошибками измерений эту разницу не объяснить. И результаты разных 120 и 140 кореллируют между собой хорошо, при этом сохраняя тот же заметный разрыв между классами 120 и 140.

120
#77

140
#77

_________________
пятачок его свинейшества


Последний раз редактировалось k2viper 25.10.2019 17:30, всего редактировалось 1 раз.

 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 11.06.2016
Фото: 4
k2viper писал(а):
Каким образом маленький радиатор создаёт большее сопротивление, если его конструкция идентична

Площадь просвета прикинь. :-) Недаром он результаты в одну таблицу не занес.

_________________
overclockers.ru/blog/Coolio/show/36529/rukovodstvo-po-raskrytiju-potenciala-i-tonkoj-nastrojke-vozdushnogo-ohlazhdeniya-personalnyh-kompjuterov


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 28.02.2008
Откуда: Калининград
Фото: 99
coolio писал(а):
Площадь просвета прикинь. Недаром он результаты в одну таблицу не занес.


Он результаты не занёс в одну таблицу потому что это разные классы.
Он также не заносит в одну таблицу и тесты радиаторов под 120 и 140 вентиляторы, хотя там единицы измерений рассеянные ватты на 10с дельты.

Объяснишь, причём тут площадь просвета радиатора если мы обсуждаем критерий "производительность при заданном уровне шума", или airflow to noise basis? Площадь просвета и рабочая площадь лопастей 140мм против 120мм как раз и оказывает решающее влияние на достижение этого превосходства 140 надо 120.
Можно тогда включить в сравнение ещё вес вентилятора. А что, если тяжелый это же хорошо, вес это надёжно (с) Борис Бритва 8-)

_________________
пятачок его свинейшества


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 11.06.2016
Фото: 4
k2viper писал(а):
Объяснишь, причём тут площадь просвета если мы обсуждаем критерий "производительность при заданном уровне шума"

Площадь просвета = сопротивление, чем площадь выше, тем сопротивление меньше, а значит вентилятор сможет больше воздуха туда вдуть при заданном уровне шума. Вот со шроудом все вентиляторы бы дули в одну дырку, а так у 140-ок она больше.

Добавлено спустя 1 минуту 37 секунд:
k2viper писал(а):
Площадь просвета и рабочая площадь лопастей 140мм против 120мм как раз и оказывает решающее влияние на достижение этого превосходства 140 надо 120.

Это только доказывает очевидное превосходство 140 мм радиатора. А для сравнения чистой производительности вентиляторов (которая требуется для работы в корпусе) нужен шроуд.

_________________
overclockers.ru/blog/Coolio/show/36529/rukovodstvo-po-raskrytiju-potenciala-i-tonkoj-nastrojke-vozdushnogo-ohlazhdeniya-personalnyh-kompjuterov


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 09.04.2018
Фото: 0
k2viper писал(а):
Речь о том что 140мм по производительность/шум сегодня существенно опережают 120.
Не всё так просто. Есть 120, который в чистом поле проигрывая 140 из того-же модельного ряда 25% по производительности,
через фильтры обыгрывает его на 30%, уступая лишь в уровне шума 4,5 dB или 15%. Это be quiet! SW-3 PWM BL066 и BL067.
Вложение:
2019-10-25_174852.jpg
Давайте поставим точку на низкокачественных вентиляторах для радиаторов F4 120ER и F3 140ER, - это мусор, типа Arctic.
Вот, что пишет о них сам автор тестов, на которые Вы ссылаетесь: https://www.techpowerup.com/review/ekwb ... 0er/5.html
Вложение:
2019-10-25_172339.jpg


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 28.02.2008
Откуда: Калининград
Фото: 99
coolio писал(а):
Площадь просвета = сопротивление, чем площадь выше, тем сопротивление меньше, а значит вентилятор сможет больше воздуха туда вдуть при заданном уровне шума. Вот со шроудом все вентиляторы бы дули в одну дырку, а так у 140-ок она больше.


Странные ты придумал условия, никто в таких режимах вентиляторы не использует. У thermalbench они дуют в радиаторы одинаковой конструкции (толщины и плотности) и сечение продува соответствует эффективной площади каждого вентилятора, что полностью справедливо.
В конечном итоге же никто не ставит 140 вентиляторы на 120 радиатор/кулер, или наоборот.

Но это сравнение имеет другой смысл, такой в 2019 году уже нет смысла планировать билд основанный на 120 вентиляторах. Я год назад начал планировать текущий билд и его основа вертикально расположенные 140 вентиляторы в отдельном от основных комплектующих отсеке. На своём опыте убедился насколько эффективно (по сравнению с аналогичными по качеству-шуму 120ками) дуют 140. Собственно об этом и речь, если есть возможность ставить 140 - надо ставить 140 а не 120. Радиаторы, корпуса и т.п. выбирать тоже с этим прицелом.

Добавлено спустя 3 минуты 6 секунд:
Иннокентий Павлович писал(а):
Давайте поставим точку на низкокачественных вентиляторах для радиаторов F4 120ER и F3 140ER, - это мусор, типа Arctic.
Вот, что пишет о них сам автор тестов, на которые Вы ссылаетесь:


Иннокентий, эти тесты интересны производительностью данных моделей, а большое число жалоб на подшипники это проблема серий 2014-2015 годов, после чего насколько мне известно в массе проблемы с качеством были исправлены, хотя да, был даже отзыв продукции.
Сегодняшние актуальные модели EVO 140ER проблем с подшипниками не имеют. У меня 8 таких, четыре с гидродинамическим подшипником и 4 с двойным шариком. А ваши указания "прекратить обсуждение" основаны на чём, на отзывах в интернете трех-четырехлетней давности пересказанных через третьи руки?
А старт-стоп на 25% PWM это прекрасная функция, делающие вентиляторы независимыми от умений контроллера и гарантирующая что вне зависимости от качества этого контроллера вентиляторы будут уверенно запускаться когда нужно и останавливаться когда нужно. Это, как я успел убедиться, может не каждый PWM fan контроллер...
И делают они это чётко разом, как по командам "ровняйсь" "смирно". Много ещё вентиляторов с таким функционалом на рынке?

Добавлено спустя 27 минут 17 секунд:
Иннокентий Павлович писал(а):
Есть 120, который в чистом поле проигрывая 140 из того-же модельного ряда 25% по производительности,
через фильтры обыгрывает его на 30%, уступая лишь в уровне шума 4,5 dB или 15%. Это be quiet! SW-3 PWM BL066 и BL067.


Перестаньте ссылаться на сомнительные тесты по неизвестной методике и в неодинаковых условиях (разные обороты)

Airflow to noise basis BL066
#77

Airflow to noise basis BL067
#77


Картина ровно такая же, при условно приемлемых 34дБа 140мм модель выдувает на 30% больше.

Это не значит что конносферический 120мм никогда не может быть тише чем аналогичный 140мм. Но точно означает, что 120мм не может быть одновременно тише и производительнее аналогичного по конструкции 140мм.
А вот 140мм в большинстве случаев, как раз может быть тише и производительнее чем аналогичный 120мм.

_________________
пятачок его свинейшества


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 09.04.2018
Фото: 0
k2viper писал(а):
никто не ставит 140 вентиляторы на 120 радиатор
Откуда знаете ?
Вложение:
2019-10-25_225929.jpg
Вложение:
2019-10-25_225958.jpg
Вложение:
2019-10-25_230051.jpg
k2viper писал(а):
если есть возможность ставить 140 - надо ставить 140 а не 120.
Противоречите сами себе. Сличите сказанное с предыдущей цитатой.
k2viper писал(а):
Сегодняшние актуальные модели EVO 140ER проблем с подшипниками не имеют.
Откуда знаете ?
https://www.amazon.com/EKWB-EK-Vardar-1 ... merReviews
Вложение:
2019-10-25_230949.jpg
k2viper писал(а):
Картина ровно такая же, при условно приемлемых 34дБа 140мм модель выдувает на 30% больше.
Где Вы увидели в представленных Вами тестах 34 dB у BL067 ?
Вложение:
2019-10-25_225053.jpg
k2viper писал(а):
Перестаньте ссылаться на сомнительные тесты по неизвестной методике и в неодинаковых условиях (разные обороты)
Вы привели некие тесты в неудобоваримой форме. Можете вместо FPM (скорость потока) указать привычные куб.м/час или CFM ?
https://www.easycalculation.com/unit-co ... ulator.php


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 28.02.2008
Откуда: Калининград
Фото: 99
Иннокентий Павлович писал(а):
Где Вы увидели в представленных Вами тестах 34 dB у BL067 ?


Ну пусть даже 33. Это ведь ещё больше демонстрирует преимущество 140 модели над 120. Шум даже ниже, а прокачано на 30% больше.

Иннокентий Павлович писал(а):
Откуда знаете ?


На процессорные кулеры ставят, а на радиаторы СЖО в силу их конструкции обычно это не имеет смысла.
Мой тезис таков что нужно всегда стремиться использовать 140 вентиляторы вместо 120, потому что преимущество 140 над 120 аналогичной конструкции по "производительность на заданный уровень шума" существенно и неоспоримо.
А у вас на картинках, кстати, "гибриды", вентиляторы 140мм но с крепежными отверстиями соответствующими посадочным местам под 120. Как раз для тех у кого корпус или кулер не поддерживает крепёж 140, но поставить 140 (по описанной выше причине) очень хочется. При этом вы вряд ли найдёте вентиляторы 120мм, но с крепежом под 140.

Иннокентий Павлович писал(а):
Откуда знаете ?
https://www.amazon.com/EKWB-EK-Vardar-1 ... merReviews


Иннокентий, вы точно в наркологии на учёте не состоите? Может стоит встать...
Я же написал, у меня восемь таких. Оттуда и знаю.
Не сомневаюсь что брак бывает. У кого его не бывает?

Добавлено спустя 4 минуты 1 секунду:
Иннокентий Павлович писал(а):
Вы привели некие тесты в неудобоваримой форме. Можете вместо FPM (скорость потока) указать привычные куб.м/час или CFM ?


Тесты такие какими их выложил автор сайта. Полагаю его анемометр выдаёт данные в таких единицах, поэтому они и используются во всех его тестах. Это не единица объёма, а единица скорости потока. Можно упарываться дальше и отрицать очевидное, но зачем, 140 существенно производительнее при заданном уровне шума чем 120, в каких единицах не измеряй, какой стенд не строй, а представить сценарий в котором 120 выиграет у 140 по этому критерию весьма трудно если вообще возможно.
Умножьте скорость потока на известную площадь сечения вентилятора и получите искомое.

_________________
пятачок его свинейшества


Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Новая тема / Ответить на тему Ответить  Сообщений: 6888 • Страница 199 из 345<  1 ... 196  197  198  199  200  201  202 ... 345  >
-

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 21


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Перейти:  

Лаборатория














Новости

Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB | Kolobok smiles © Aiwan