Часовой пояс: UTC + 3 часа




Куратор(ы):   true fan   



Начать новую тему Новая тема / Ответить на тему Ответить  Сообщений: 6483 • Страница 243 из 325<  1 ... 240  241  242  243  244  245  246 ... 325  >
  Пред. тема | След. тема 
В случае проблем с отображением форума, отключите блокировщик рекламы
Автор Сообщение
 
Прилепленное (важное) сообщение

Куратор темы
Статус: Не в сети
Регистрация: 07.02.2020
Фото: 0
Построение воздушных потоков

Теория и практика
Выбор схем охлаждения:
Цель рациональной организации воздушных потоков в корпусе состоит в обеспечении необходимого охлаждения всех компонентов компьютера при комфортном для пользователя уровне шума. Используя набор из определённого числа вентиляторов, можно испытать для имеющейся компьютерной сборки несколько приведенных ниже типовых оптимизированных схем и по результатам выбрать лучшую по температурам, акустическому комфорту и прочим факторам.

Отрицательное давление используется в схемах охлаждения с упором на отток: "GPU 2", "GPU 3" и "GPU 4". Слово "GPU" для названий этих схем выбрано, поскольку за счёт улучшения оттока горячего воздуха приоритет охлаждения получает видеокарта. Основную работу выполняют вытяжные вентиляторы. Приточные вентиляторы помогают усилить поток и направить его по нужному пути: к GPU, к HDD, через фильтры и т. п. Отрицательное давление способствует проникновению пыли внутрь корпуса сквозь щели.

Положительное давление используется в схемах охлаждения с упором на приток: "CPU 3", "CPU 4 (3+1)", "CPU 4 (2+2)" и "CPU 5". Слово "CPU" для названий этих схем выбрано, поскольку за счёт улучшения притока холодного воздуха приоритет охлаждения получает процессор. Основную работу выполняют приточные вентиляторы. Вытяжные вентиляторы помогают усилить поток и направить горячий воздух наружу. Положительное давление препятствует проникновению пыли внутрь корпуса сквозь щели.

Вентиляторы обеспечивают приток холодного воздуха (обозначается синим цветом) и отток горячего воздуха (обозначается красным цветом). Их количество указывается цифрами в названиях схем.

Выбор схем охлаждения является прерогативой пользователя. Параметры каждой компьютерной сборки и предпочтения сугубо индивидуальны. Только практическое сравнение лучше всего поможет выявить оптимальную схему с учётом всех имеющихся условий.

Пример выбора схем. Представим, что изначально в корпусе 4 комплектных вентилятора были расставлены по схеме "CPU 4 (3+1)": 3 спереди и 1 сзади. Когда был произведён апгрейд, то выяснилось, что новая видеокарта перегревается. Тогда для усиления вытяжки у корпуса открывается один верхний слот, в который перемещается комплектный вентилятор, и производится настройка по схеме "GPU 4". Замеряются температуры и оцениваются акустические параметры. Затем производится перенастройка по схеме "CPU 4 (2+2)". Снова замеряются температуры и оцениваются акустические параметры. По результатам в качестве базы выбирается лучшая из этих двух схем по температурам, акустическому комфорту и прочим факторам. Далее можно рассуждать на тему замены комплектных вентиляторов на более производительные и тихие, увеличивать или уменьшать обороты, либо рассматривать варианты перехода на смежные схемы. Так, если два передних вентилятора 120 мм в схеме "GPU 4" заменить на один вентилятор 140 мм, то будет получена схема "GPU 3". В схеме "CPU 4 (2+2)" к двум передним вентиляторам можно добавить третий, перейдя на схему "CPU 5". Тем самым удастся улучшить охлаждение без повышения оборотов, либо снижением оборотов повысить акустический комфорт без ухудшения охлаждения.

Типовые образцы оптимизированных схем охлаждения с набором от двух до пяти вентиляторов приведены ниже. Указанные на схемах значения оборотов могут служить лишь в качестве ориентира. Для каждой компьютерной сборки и конкретного пользователя будут свои настройки. Наибольший практический интерес представляют схемы "GPU 3" и "CPU 5".

Схемы с отрицательным давлением
(лучше для охлаждения GPU, больше пыли):

"GPU 2": 2 вентилятора, верх закрыт
#77
"GPU 3": 3 вентилятора, верх открыт
#77
"GPU 4": 4 вентилятора, верх открыт
#77

Схемы с положительным давлением
(лучше для охлаждения CPU, меньше пыли):

"CPU 3": 3 вентилятора, верх закрыт
#77
"CPU 4 (3+1)": 4 вентилятора, верх закрыт
#77
"CPU 4 (2+2)": 4 вентилятора, верх открыт
#77
"CPU 5": 5 вентиляторов, верх открыт
#77

Смежные темы:
"Выбор корпуса";
"Выбор вентиляторов 120 мм";
"Выбор вентиляторов 140 мм".

Ссылки по теме


Последний раз редактировалось true fan 22.02.2022 22:22, всего редактировалось 7 раз(а).


Партнер
 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 18.10.2012
Фото: 0
Иннокентий Павлович :facepalm:


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 13.10.2006
Откуда: Дубна
Фото: 7
Выкладываю на обсуждение вариант построения воздушных потоков в Jonsbo U5.

60080

На мой взгляд, в эпоху сверхгорячих видеокарт должно отдаваться предпочтение корпусам, которые имеют опцию нагнетания холодного воздуха под видеокарту. Вышеуказанный корпус имеет возможность установки 3х120 мм на дне. Используется видеокарта со сквозным продувом радиатора для соблюдения концепции вертикального продува в корпусе.

Вентилятор 120 мм на задней стенке корпуса подаёт холодный воздух на кулер CPU. Вентилятор у Noctua D15S намеренно перемещён из центра на левую секцию радиатора для того, чтобы минимизировать влияние поднимающегося горячего воздуха от видеокарты и заодно исключить попадание нагретого воздуха от кулера CPU в вентилятор БП.

_________________
4090 Colorful Advanced, 12600KF


 

Advanced member
Статус: Не в сети
Регистрация: 20.11.2004
Фото: 23
Rej моему БП не понравился бы твой корпус. жаркое из ведюхи и процессора в него летит. а шуметь (гудеть) БП может не хуже ведюхи.

_________________
Разгони форум и сайт overclockers.ru: https://coolcmd.github.io/for/
https://youtu.be/4A67iTiOD_g


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 09.04.2018
Фото: 0
xBeast писал(а):
:facepalm:
Опять ничего не понял ? Ничего страшного, так бывает, особенно с теми, кто не дружит с головой. :D Ок, постараюсь разжевать, специально для тебя.
В Vector RS, в случае закрытого верха, инженеры Fractal Design предусмотрели вытяжное ответвление площадью ~ 230 х 10 mm
(см. скрин). Рассмотрим её возможности. Согласно формуле И.Г. Староверова: L = 3600 x F x V, где:
L – расход воздушных масс на данном участке воздуховода, м³/ч;
F – площадь поперечного сечения канала, м²;
V – скорость воздушного потока на участке, м/с.
За основу возьмём озвученный выше Arctic BioniX P140, благо на него есть тест на скорость, V = 5,83 м/с (см. скрин).
L = 3600 х (0,23 х 0,01) х 5,83 = 48,27 м³/ч. Переводим в CFM: 48,27 м³/ч : 1,7 = 28,4 CFM
Как видишь, неказистая и никчемная с виду чердачная перфорация в случае установки высокоскоростного вентилятора может
прокачать через себя объём воздуха, практически равный производительности штатного Dynamic X2 GP-14 (30,1 CFM).
Вложение:
ScreenShot01095.jpg

https://ithardware.pl/testyirecenzje/te ... 435-5.html


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 08.02.2012
Откуда: Алтай Бийск
Фото: 1
Rej в Jonsbo U5 зачем то вернулись к охлаждению БП уже нагретым воздухом(???) подобная схема построения потоков в Cooler Master MasterBox Q500L, только БП берет воздух снаружи(!) - спереди., а не нагретый компонентами системы изнутри корпуса. от этого ушли сделав нижнее расположение БП.

_________________
ASUS Z77-M Pro|i5-2500K@4.0|4x4 Samsung 1600|1070 GameRock|Chieftec APS 650W|Zalman Z9U3|LG 24MP88HV-S


 

Куратор темы
Статус: Не в сети
Регистрация: 07.02.2020
Фото: 0
Теснотища.
Одно нагревает другое.
Приток превалирует над оттоком.

_________________
Куратор тем "Выбор корпуса ATX" + "Построение воздушных потоков"


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 13.10.2006
Откуда: Дубна
Фото: 7
Яков писал(а):
в Jonsbo U5 зачем то вернулись к охлаждению БП уже нагретым воздухом

Предполагаю, что это сделано для того, чтобы соблюсти баланс между нагнетающими и выхлопными вентиляторами. Чтобы вентилятор БП помогал вытягивать горячий воздух верхним двум 120 мм вентиляторам.
true fan писал(а):
Одно нагревает другое.

Несовсем понял кто кого нагревает. Видеокарта получает холодный воздух от нижних вентиляторов, процессор получает холодный воздух от вентилятора на задней стенке корпуса.
Блок питания, да, немного страдает в такой компоновке, но ему даёт холодный воздух правый нижний вентилятор.
60085
true fan писал(а):
Приток превалирует над оттоком.

Спорное утверждение, учитывая то, что перед приточными вентиляторами есть пылевые фильтры, которые существенно сужают площадь проходных сечений, а у вытяжных же вентиляторов (пусть их и меньше в количестве) отсутствуют какие-либо препятствия. Плюс к этому на крыше корпуса между ней и решёткой блока питания предусмотрена щель высотой 2 см, через которую может выдавливаться горячий воздух в случае избыточного давления внутри корпуса.

_________________
4090 Colorful Advanced, 12600KF


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 10.02.2020
Откуда: Минск
Rej писал(а):
а у вытяжных же вентиляторов (пусть их и меньше в количестве) отсутствуют какие-либо препятствия

Вы про ту сетку сверху, что блокирует весь отток тепла? Ну ее снять можно, конечно же.
У меня такой же корпус и тоже очень долго ломаю голову над тем, как его вентиляторы правильно настроить.
Предлагаю заменить воздушный кулер CPU на 120 AIO сзади на вдув + повернуть направление кулера БП(лишает гарантии).

_________________
P400a / ION 760 / B550-E / 5950X / L360 v2 / Crucial U4B 4x32 / EVGA RTX 3070 TI FTW 3 / 970 Evo+ 2TB / 6xPH-F120T30


 

Куратор темы
Статус: Не в сети
Регистрация: 07.02.2020
Фото: 0
Rej писал(а):
Спорное утверждение

Можно уйти в схоластику, но чтобы появился предмет для обсуждения, хорошо бы отталкиваться от неких данных (обычно их распечатывают из HWiNFO):
1) Дать умеренную нагрузку (допустим, CPU под 100 W, а GPU под 200 W) и через 20 минут снять показатели температур окружающей среды, ядер CPU, GPU, видеопамяти, памяти, VRM, а также указать скорости всех вентиляторов систем охлаждения и корпуса.
2) Дать максимальную нагрузку (допустим, CPU под 200 W, а GPU под 270 W) и через 20 минут снять показатели температур окружающей среды, ядер CPU, GPU, видеопамяти, памяти, VRM, а также указать скорости всех вентиляторов систем охлаждения и корпуса.

_________________
Куратор тем "Выбор корпуса ATX" + "Построение воздушных потоков"


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 13.10.2006
Откуда: Дубна
Фото: 7
artluix писал(а):
Вы про ту сетку сверху, что блокирует весь отток тепла? Ну ее снять можно, конечно же.

#77

Не то, чтобы можно, а обязательно. Какой смысл в пылевых фильтрах у вытяжных вентиляторов ? Только вред.
Использование 120 AIO бессмысленно, слишком они слабые.

_________________
4090 Colorful Advanced, 12600KF


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 08.06.2019
Откуда: Сибирь
Фото: 2
Rej писал(а):
Блок питания, да, немного страдает в такой компоновке, но ему даёт холодный воздух правый нижний вентилятор.

У вас еще и процессор страдать будет - если поставить вентилятор м/у секциями радиатора,то эффективность охлаждения цп повысится.А так - половина радиатора работает,а другая бьет баклуши.
Нижний вентилятор почти ничего не дает - слишком большое расстояние от него до БП,к тому же имеется наличие фильтра,который снижает эффективность всасывания.Чтобы от нижних вентилей был толк,они должны работать примерно на 70-90% оборотов.
К тому же холодный воздух будет перемешиваться с горячим от видеокарты и цп.
Этот корпус более под AIO/кастом,нежели под воздух.
Соотношение притока/оттоку(вытяжке) - 2/3.Это из учебника по Гигиене и санитарным нормам (при таком соотношении практически отсутствует пыль и микроорганизмы).


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 13.10.2006
Откуда: Дубна
Фото: 7
Leshiy2371 писал(а):
У вас еще и процессор страдать будет - если поставить вентилятор м/у секциями радиатора,то эффективность охлаждения цп повысится.А так - половина радиатора работает,а другая бьет баклуши.

Если переставить вентилятор кулера обратно между секциями, то значительная часть холодного воздуха от вентилятора на задней стенке корпуса будет преждевременно попадать в лопасти левого верхнего вытяжного вентилятора, а также это спровоцирует попадание нагретого воздуха от правой секции радиатора в блок питания.
В идеале можно докупить второй вентилятор для кулера CPU, но это неособо нужно, т.к. у меня проц несамый горячий.

Leshiy2371 писал(а):
Этот корпус более под AIO/кастом,нежели под воздух.

Судя по фоткам в гугле, чуть ли не половина билдов данного корпуса используется с AIO 240 на крыше. У меня большие сомнения на этот счёт, т.к. в моём билде верхние вентиляторы удаляют очень горячий воздух и использование СВО в таких условиях видится неразумным.

_________________
4090 Colorful Advanced, 12600KF


Последний раз редактировалось Rej 25.07.2021 23:14, всего редактировалось 1 раз.

 

Advanced member
Статус: Не в сети
Регистрация: 20.11.2004
Фото: 23
Leshiy2371 писал(а):
Это из учебника по Гигиене и санитарным нормам

я слышал, что некоторые люди своим компам имена дают и улучшают охлаждение "потому что пальцу горячо", но у тебя все зашло намного дальше :old_biggrin:

_________________
Разгони форум и сайт overclockers.ru: https://coolcmd.github.io/for/
https://youtu.be/4A67iTiOD_g


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 10.02.2020
Откуда: Минск
Да тут даже если откинуть охлаждение БП, допустим установив какой-нибудь Fanless Seasonic, будет не очень, так как 3-й кулер снизу, что ближе к фронт панели, реально лишний.
Будет реально 3 на вдув и максимум 2 на выдув.

_________________
P400a / ION 760 / B550-E / 5950X / L360 v2 / Crucial U4B 4x32 / EVGA RTX 3070 TI FTW 3 / 970 Evo+ 2TB / 6xPH-F120T30


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 13.10.2006
Откуда: Дубна
Фото: 7
artluix
О том и речь, что вентилятор БП задействуется не просто так, а явно в помощь верхним двум 120 мм.
А использование пассивного БП (у меня есть такой) в стоячем положении - не лучшая идея, т.к. все производители БП с пассивным охлаждением строго предписывают использовать их только в единственно правильном положении - радиатором или вентиляционной решёткой вверх.

P.S. забыл ещё добавить. Выше был упомянут Cooler Master MasterBox Q500L, да, он похож в плане концепции на Jonsbo U5, но когда я смотрю на его щели для вентиляторов - мне хочется плакать. То же относится и к популярному Lian Li PC-O11.

_________________
4090 Colorful Advanced, 12600KF


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 08.06.2019
Откуда: Сибирь
Фото: 2
Rej писал(а):
Если переставить вентилятор кулера обратно между секциями, то значительная часть холодного воздуха от вентилятора на задней стенке корпуса будет преждевременно попадать в лопасти левого верхнего вытяжного вентилятора,

Это говорит о неправильной организации потоков и настройке вентиляторов
Rej писал(а):
а также это спровоцирует попадание нагретого воздуха от правой секции радиатора в блок питания.

Он у вас и так попадает туда. Вы ведь не расклеивали ленточные маркеры в корпусе (чтобы определить направление и силу воздушного потока),верно,как делают в аэродинамической трубе.
Rej писал(а):
О том и речь, что вентилятор БП задействуется не просто так, а явно в помощь верхним двум 120 мм.

На верх лучше ставить 140мм вентиляторы (если это возможно) - они будут попроизводительнее 120-ток.
Или же вам нужно просто перевернуть вашу схему охлаждения - верхние вентиляторы сделать на приток,а нижние 3 - на вытяжку.Но придется переработать немного компоновку.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 13.10.2006
Откуда: Дубна
Фото: 7
Leshiy2371 писал(а):
Или же вам нужно просто перевернуть вашу схему охлаждения - верхние вентиляторы сделать на приток,а нижние 3 - на вытяжку.Но придется переработать немного компоновку.

Выше вы ссылались на учебник по Гигиене и санитарным нормам, позвольте и мне сослаться на школьный учебник по физике и всё таки придерживаться здравого смысла.

_________________
4090 Colorful Advanced, 12600KF


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 09.04.2018
Фото: 0
Rej писал(а):
Jonsbo U5
С шумом всё ясно. 6+1 тружеников 120 в поте лица трудятся над удалением отработанного воздуха от "несчастных" 9600K и 3070, хотя в правильном корпусе с данной работой прекрасно справляются 3х140 по классической схеме "GPU 3" из шапки, например Define S за те же деньги.
С охлаждением непонятно. Единственным показателем и критерием эффективности охлаждения являются температуры процессора, видеокарты и других комплектующих, а не объём воздуха, проходящего через корпус. Назовите их: в нагрузке и без ?
Leshiy2371 писал(а):
Соотношение притока/оттоку(вытяжке) - 2/3.Это из учебника по Гигиене и санитарным нормам (при таком соотношении практически отсутствует пыль и микроорганизмы).
Пункт 17.30 СНиП РД45.120-2000 в качестве пылезащитных мероприятий регламентирует превышение притока над вытяжкой на 20%. https://znaytovar.ru/gost/2/RD_45120200 ... ogich.html
Leshiy2371 писал(а):
верхние вентиляторы сделать на приток,а нижние 3 - на вытяжку
Запрещается давать советы без знаний предмета. Читай п.3.1 ПРАВИЛА КОНФЕРЕНЦИИ


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 08.02.2012
Откуда: Алтай Бийск
Фото: 1
Rej писал(а):
Чтобы вентилятор БП помогал вытягивать горячий воздух верхним двум 120 мм вентиляторам.
это какой же "гений" аэродинамики и вентиляции такое выдумал? лучше сделать возможность установить на верхнюю панель 2х140мм, и не надо греть БП, и надрывать в нем вентилятор..

_________________
ASUS Z77-M Pro|i5-2500K@4.0|4x4 Samsung 1600|1070 GameRock|Chieftec APS 650W|Zalman Z9U3|LG 24MP88HV-S


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 08.06.2019
Откуда: Сибирь
Фото: 2
Иннокентий Павлович писал(а):
Пункт 17.30 СНиП РД45.120-2000 в качестве пылезащитных мероприятий регламентирует превышение притока над вытяжкой на 20%. https://znaytovar.ru/gost/2/RD_45120200 ... ogich.html

Кто-то ГОСТ-ы соблюдает ?Я кабель на котором написано ГОСТ и который не проходит ни один ГОСТ вижу каждый день.
Для фанатиков - попробуй поставить 2 вентиля на приток и 3 - на вытяжку.Но у тебя на это скилла не хватит.
Иннокентий Павлович писал(а):
Запрещается давать советы без знаний предмета. Читай п.3.1 ПРАВИЛА КОНФЕРЕНЦИИ

Почаще сам вспоминай про этот пункт.
Rej писал(а):
позвольте и мне сослаться на школьный учебник по физике и всё таки придерживаться здравого смысла.

Вам уже дали здравый совет - поставить тяговитые вентиляторы на крышу.
То,что ваша схема не очень видят все.И ссылки на "здравый смысл" и "физику" тут ни к чему.
Единственно верный путь - это перебор схем и проверка их в нагрузке с мониторингом,как и предлагал вам куратор.Другого пути у вас с данным корпусом нет.

П.С. Специально для кеши пример корпуса,где приток меньше вытяжки в 2 раза.Прежде чем кидаться правилами Конференции нужно изучить матчасть.
Ничего личного.


Вложения:
117522.jpg
117522.jpg [ 66.2 КБ | Просмотров: 577 ]
Комментарий к файлу: Special for kesha
DSC05354.JPG
DSC05354.JPG [ 936.74 КБ | Просмотров: 577 ]
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Новая тема / Ответить на тему Ответить  Сообщений: 6483 • Страница 243 из 325<  1 ... 240  241  242  243  244  245  246 ... 325  >
-

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: wowan и гости: 19


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Перейти:  

Лаборатория














Новости

Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB | Kolobok smiles © Aiwan