Часовой пояс: UTC + 3 часа




Куратор(ы):   true fan   



Начать новую тему Новая тема / Ответить на тему Ответить  Сообщений: 6483 • Страница 219 из 325<  1 ... 216  217  218  219  220  221  222 ... 325  >
  Пред. тема | След. тема 
В случае проблем с отображением форума, отключите блокировщик рекламы
Автор Сообщение
 
Прилепленное (важное) сообщение

Куратор темы
Статус: Не в сети
Регистрация: 07.02.2020
Фото: 0
Построение воздушных потоков

Теория и практика
Выбор схем охлаждения:
Цель рациональной организации воздушных потоков в корпусе состоит в обеспечении необходимого охлаждения всех компонентов компьютера при комфортном для пользователя уровне шума. Используя набор из определённого числа вентиляторов, можно испытать для имеющейся компьютерной сборки несколько приведенных ниже типовых оптимизированных схем и по результатам выбрать лучшую по температурам, акустическому комфорту и прочим факторам.

Отрицательное давление используется в схемах охлаждения с упором на отток: "GPU 2", "GPU 3" и "GPU 4". Слово "GPU" для названий этих схем выбрано, поскольку за счёт улучшения оттока горячего воздуха приоритет охлаждения получает видеокарта. Основную работу выполняют вытяжные вентиляторы. Приточные вентиляторы помогают усилить поток и направить его по нужному пути: к GPU, к HDD, через фильтры и т. п. Отрицательное давление способствует проникновению пыли внутрь корпуса сквозь щели.

Положительное давление используется в схемах охлаждения с упором на приток: "CPU 3", "CPU 4 (3+1)", "CPU 4 (2+2)" и "CPU 5". Слово "CPU" для названий этих схем выбрано, поскольку за счёт улучшения притока холодного воздуха приоритет охлаждения получает процессор. Основную работу выполняют приточные вентиляторы. Вытяжные вентиляторы помогают усилить поток и направить горячий воздух наружу. Положительное давление препятствует проникновению пыли внутрь корпуса сквозь щели.

Вентиляторы обеспечивают приток холодного воздуха (обозначается синим цветом) и отток горячего воздуха (обозначается красным цветом). Их количество указывается цифрами в названиях схем.

Выбор схем охлаждения является прерогативой пользователя. Параметры каждой компьютерной сборки и предпочтения сугубо индивидуальны. Только практическое сравнение лучше всего поможет выявить оптимальную схему с учётом всех имеющихся условий.

Пример выбора схем. Представим, что изначально в корпусе 4 комплектных вентилятора были расставлены по схеме "CPU 4 (3+1)": 3 спереди и 1 сзади. Когда был произведён апгрейд, то выяснилось, что новая видеокарта перегревается. Тогда для усиления вытяжки у корпуса открывается один верхний слот, в который перемещается комплектный вентилятор, и производится настройка по схеме "GPU 4". Замеряются температуры и оцениваются акустические параметры. Затем производится перенастройка по схеме "CPU 4 (2+2)". Снова замеряются температуры и оцениваются акустические параметры. По результатам в качестве базы выбирается лучшая из этих двух схем по температурам, акустическому комфорту и прочим факторам. Далее можно рассуждать на тему замены комплектных вентиляторов на более производительные и тихие, увеличивать или уменьшать обороты, либо рассматривать варианты перехода на смежные схемы. Так, если два передних вентилятора 120 мм в схеме "GPU 4" заменить на один вентилятор 140 мм, то будет получена схема "GPU 3". В схеме "CPU 4 (2+2)" к двум передним вентиляторам можно добавить третий, перейдя на схему "CPU 5". Тем самым удастся улучшить охлаждение без повышения оборотов, либо снижением оборотов повысить акустический комфорт без ухудшения охлаждения.

Типовые образцы оптимизированных схем охлаждения с набором от двух до пяти вентиляторов приведены ниже. Указанные на схемах значения оборотов могут служить лишь в качестве ориентира. Для каждой компьютерной сборки и конкретного пользователя будут свои настройки. Наибольший практический интерес представляют схемы "GPU 3" и "CPU 5".

Схемы с отрицательным давлением
(лучше для охлаждения GPU, больше пыли):

"GPU 2": 2 вентилятора, верх закрыт
#77
"GPU 3": 3 вентилятора, верх открыт
#77
"GPU 4": 4 вентилятора, верх открыт
#77

Схемы с положительным давлением
(лучше для охлаждения CPU, меньше пыли):

"CPU 3": 3 вентилятора, верх закрыт
#77
"CPU 4 (3+1)": 4 вентилятора, верх закрыт
#77
"CPU 4 (2+2)": 4 вентилятора, верх открыт
#77
"CPU 5": 5 вентиляторов, верх открыт
#77

Смежные темы:
"Выбор корпуса";
"Выбор вентиляторов 120 мм";
"Выбор вентиляторов 140 мм".

Ссылки по теме


Последний раз редактировалось true fan 22.02.2022 22:22, всего редактировалось 7 раз(а).


Партнер
 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 11.06.2016
Фото: 4
Valeratal писал(а):
Так как проц в играх то может особо не напрягаться.

Современные платы позволяют привязывать обороты к температуре мосфетов или PCIe слота, они лучше реагируют на игровую нагрузку. Диапазон температур подбирается экспериментально.
sticker писал(а):
Если pwm кулеру пытаться регулировать обороты напряжением это норм?

Да.
Dimanbratan писал(а):
Вопрос с боковой стенкой, 3 винта, ставить лучше на вдув или выдув?

Ничего не надо ставить.

_________________
overclockers.ru/blog/Coolio/show/36529/rukovodstvo-po-raskrytiju-potenciala-i-tonkoj-nastrojke-vozdushnogo-ohlazhdeniya-personalnyh-kompjuterov


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 22.08.2019
Фото: 79
coolio писал(а):
температуре мосфетов

мосфеты тоже знаете ли напрягаются, только в прайме


Запускаю киберпанк

Проц - 54 градусов (а чего ему греться, она на 44% загружен киберпанком)
M/B - 36
VRM - 30
Видеокарта: 72, 80 в точке перехода (125 W потребления)


Правда у меня карта реф, поэтому часть тепла выбрасывает за пределы корпуса. Люди, которые топят квартиры видеокартами с 350 ватт, наверно у них внутри в корпусе теплее. Но вряд-ли там внутри температуры на VRM как у видеокарты.

_________________
ASUS TUF GAMING B550M-PLUS WIFI II, Ryzen 5 5600x, ID-Cooling SE-224-W, Radeon 7700xt, 32Gb DDR4 (3600)


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 07.01.2013
Откуда: с Кордона.
Фото: 1
Всем доброго.
Корпус залман Z9 , получился такой колхоз с сво, что можно улучшить или переделать?


Вложения:
IMG_20210121_175848.jpg
IMG_20210121_175848.jpg [ 2.87 МБ | Просмотров: 961 ]
 

Junior
Статус: Не в сети
Регистрация: 02.12.2020
Приветствую форумчане. Помогите пожалуйста советом.
Имеется корпус metallic gear neo air white https://metallicgear.com/products/Neo-Air.
Хотелось бы улучшить "продуваемость" корпуса. Имеется 2 штатных передних вентилятора.
Процессор 10400, кулер процессора deepcool gammaxx gte v2 white https://goods.ru/catalog/details/kuler-dlya-processora-deepcool-gammaxx-gte-v2-100027254998/spec/
Видеокарта пока стоит 750 ti (планирую взять 3070 когда решится вопрос с ценами и наличием).
Материнка MSI z490 a pro
SSD Samsung 970 1tb (закрыт штатным радиатором).
Доп вентиляторы хотел взять: arctic p12 pwm white https://www.arctic.de/en/P12-PWM/ACFAN00171A или deepcool tf 120s white https://www.gamerstorm.com/ru/product/CASEFAN/2019-08/1352_11820.shtml
Набросал несколько вариантов. Какой из них лучше выбрать? Больше склонялся к варианту №2, но не уверен.
Вложение:
Вариант 1.jpg
Вариант 1.jpg [ 127.43 КБ | Просмотров: 886 ]
Вложение:
Вариант 2.jpg
Вариант 2.jpg [ 127.91 КБ | Просмотров: 886 ]
Вложение:
Вариант 3.jpg
Вариант 3.jpg [ 136.7 КБ | Просмотров: 886 ]
Вложение:
Вариант 4.jpg
Вариант 4.jpg [ 144.14 КБ | Просмотров: 886 ]
Вложение:
Вариант 5.jpg
Вариант 5.jpg [ 128.25 КБ | Просмотров: 886 ]


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 22.08.2019
Фото: 79
Spl_105 писал(а):
Набросал несколько вариантов

посмотрите схемы в шапке. Корпус у Вас классический.

А так, надо экспериментально проверять в любом случае.

Тема про вентиляторы в другом месте, но арктики хвалят. А дипкул - нет. (не то чтобы дипкул плохой, просто про них ничего не пишут)
Обсуждение и выбор 120мм вентиляторов (FAQ на 1-й странице)

Добавлено спустя 5 минут 5 секунд:
[АЛКАШ] писал(а):
что можно улучшить или переделать?

обычно радиатор ставят на перед. но если у Вас такая возможность? не понятно

Если Вас устраивают температуры - то делать ничего не надо. Если не устраивает внешка - велком в тему про выбор корпуса
Выбор корпуса формата ATX\mATX

_________________
ASUS TUF GAMING B550M-PLUS WIFI II, Ryzen 5 5600x, ID-Cooling SE-224-W, Radeon 7700xt, 32Gb DDR4 (3600)


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 09.04.2018
Фото: 0
Spl_105 писал(а):
metallic gear neo air .. 2 штатных передних вентилятора .. Процессор 10400 .. пока стоит 750 ti
(планирую взять 3070 .. Доп .. взять: arctic p12 pwm .. или deepcool tf 120s .. лучше выбрать?
TDP: проц - 65W, в/к - 60W (в будущем 220W).
1. Тыл ------------ BL066 (обороты не ограничивать);
2. Верх ----------- штатный у тыла на комфортных оборотах, соседнюю опцию заглушить;
3. Фронт ---------- штатный в самый низ на комфортных оборотах.
Всё. Больше ничего не надо. Всё остальное будет лишним, вредным и шумным.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 17.07.2014
Фото: 0
[АЛКАШ] писал(а):
что можно улучшить или переделать?

Вроде,там ничего уже нельзя сделать.Только полностью с корзинами разобраться,чтоб на морду радик воткнуть.

_________________
قلب العقرب


 

Junior
Статус: Не в сети
Регистрация: 02.12.2020
Иннокентий Павлович писал(а):
1. Тыл ------------ BL066 (обороты не ограничивать);
2. Верх ----------- штатный у тыла на комфортных оборотах, соседнюю опцию заглушить;
3. Фронт ---------- штатный в самый низ на комфортных оборотах.
Всё. Больше ничего не надо. Всё остальное будет лишним, вредным и шумным.

То есть получается вот такая схема?
Вложение:
Вариант.jpg
Вариант.jpg [ 135.19 КБ | Просмотров: 826 ]

BLO66 это be quiet! Silent Wings 3 120mm PWM BL066? (https://www.onlinetrade.ru/catalogue/ventilyatory_dlya_korpusa-c1322/be_quiet/ventilyator_dlya_korpusa_be_quiet_silent_wings_3_120mm_pwm_bl066-1002368.html?c=31)
А почему именно его?


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 09.04.2018
Фото: 0
Spl_105 писал(а):
такая схема?
да
Spl_105 писал(а):
BLO66 это .. BL066?
да
Spl_105 писал(а):
А почему именно его?
После А12, самый эффективный CFM/дБА.


 

Junior
Статус: Не в сети
Регистрация: 02.12.2020
Иннокентий Павлович писал(а):
1. Тыл ------------ BL066 (обороты не ограничивать);
2. Верх ----------- штатный у тыла на комфортных оборотах, соседнюю опцию заглушить;
3. Фронт ---------- штатный в самый низ на комфортных оборотах.
Всё. Больше ничего не надо. Всё остальное будет лишним, вредным и шумным.


Благодарю за ответы.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 22.01.2019
Откуда: GB
Фото: 0
Всем привет. Обновил свой старенький корпус на новый Phanteks P500A. Выбирал, исходя из советов на форуме и инфы в шапке темы, однако осталось несколько вопросов, на которые я был бы рад получить хороший совет.
Имеем следующую картину
Актуальное на данный момент железо в подписи, охлад процессора - Scythe Mugen 5 Rev.B, если это имеет значение. Нынешние температуры во время работы и игр выглядят неплохо, однако хотелось бы улучшить ситуацию, если это возможно. Основная цель - горячая видеокарта (размещена по дефолту, горизонтально), которую хотелось бы по максимуму остудить, но без ущерба акустическому комфорту.
Исходя из этого, следующие вопросы:
- Я правильно понимаю, что перфорированные заглушки из под видеокарты нужно убрать? Все, или несколько? Если да, то какого рода пылевой фильтр можно заколхозить в получившуюся "брешь в обороне"? Может кто-то поделится личным опытом?
- Обе родные 3pin вертушки Phanteks сейчас трудятся на лицевой панели, согласно тому, как оно отмечено на картинке. Однако вертушки эти... не фонтан. Производитель даже антивибрационных резинок на них пожалел, а один так вообще издаёт еле слышный дребезг. Обе запитаны на постоянку в 5v линию через переходник. Вопрос: имеет ли смысл тратить лишние деньги и менять их на что-то более качественное, или же сколхозить из силиконовых прокладок виброгас и забыть про них? Целесообразна ли замена на условные 140-ки от bquiet/scythe/noctua в соотношении финансовых затрат/преимущества по шуму/температуре?
- Что-то в моей схеме можно поправить/изменить/переставить/перенастроить для улучшения показателей? Задний выдув scythe трудится на максимально возможных оборотах, не нарушающих акустический комфорт. Если память не изменяет, 900-1000rpm. Верхний выдув трудится на 800rpm.

Заранее спасибо за советы

_________________
[URL=https://matchnow.info]Outstanding Сasual Dating[/URL]


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 09.04.2018
Фото: 0
Castlesairus писал(а):
Phanteks P500A .. горячая видеокарта .. по максимуму остудить, но без ущерба акустическому комфорту .. перфорированные заглушки из под видеокарты нужно убрать? .. вертушки Phanteks .. один .. издаёт еле слышный дребезг .. менять их .. или .. виброгас и забыть про них? .. Что-то в моей схеме можно поправить .. ? Задний выдув scythe трудится на .. 900-1000rpm. Верхний .. на 800rpm.
1. Дребезжащий удалить. Оставшийся штатный сместить в самый низ фронта на комфортных оборотах.
2. Фронтальную заглушку сверху уменьшить с 1/3 до 1/4.
3. Снять ограничение заднего, он должен раскручиваться в нагрузке на штатные 1200 об.
4. Верхний ограничить в нагрузке на 900 об. Если будет "доставать", вернитесь к 800 об.
5. Заглушки под в/к можно не снимать.
Всё. Практически, это максимум, что можно "выжать" из корпуса для охлада в/к без ущерба тишине.


 

Заблокирован
Заблокирован
Статус: Не в сети
Регистрация: 21.03.2012
Откуда: Донбасс
Фото: 0
Castlesairus писал(а):
Что-то в моей схеме можно поправить

Проверить дымом и потом делать выводы. Как по мне: зря заглушен фронт напротив процессора, вертушка сзади должна иметь почти максимальные обороты, верхняя раскручиваться в зависимости от температуры процессора (VRM). Видяха с оребрением поперёк, т.е. дует на материнку? Тогда выломать все задние перфорированные заглушки, докупить (не помню чей) крепёж карты вертикально со сдвигом от боковой стенки и через райзер подключить к материнке. Температуры смотреть - должно стать лучше. По поводу заглушки сверху - ну, такое... У меня там вертушка на вытяжку и в играх она гонит слегка тёплый воздух от памяти и видеокарты. Пробовал без неё - разница на уровне погрешности. Может просто оставить без глушения? Дополнительная затяжка воздуха процессорной вертушкой не помешает.

_________________
Мы мненью вашему вращенье придавали и осью был наш детородный орган.
إن شاء الله‎‎


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 22.01.2019
Откуда: GB
Фото: 0
Иннокентий Павлович писал(а):
1. Дребезжащий удалить. Оставшийся штатный сместить в самый низ фронта на комфортных оборотах.
2. Фронтальную заглушку сверху уменьшить с 1/3 до 1/4.
3. Снять ограничение заднего, он должен раскручиваться в нагрузке на штатные 1200 об.
4. Верхний ограничить в нагрузке на 900 об. Если будет "доставать", вернитесь к 800 об.
5. Заглушки под в/к можно не снимать.
Всё. Практически, это максимум, что можно "выжать" из корпуса для охлада в/к без ущерба тишине.

Большое спасибо) И за оперативность тоже :beer: Доработаю.
Подсоветуйте ещё, пожалуйста, сразу, какой вентилятор взять в будущем, когда (возможно) "приедет" второй родной от phanteks. Сгодится ли такой же scythe caseflex (или парочка, на низ+середина фронта), что сейчас стоят на выдуве, или какой-нибудь 140мм аналог от bequiet будет лучше?

Добавлено спустя 2 минуты 57 секунд:
Makc1968 писал(а):
Проверить дымом и потом делать выводы. Как по мне: зря заглушен фронт напротив процессора, вертушка сзади должна иметь почти максимальные обороты, верхняя раскручиваться в зависимости от температуры процессора (VRM). Видяха с оребрением поперёк, т.е. дует на материнку? Тогда выломать все задние перфорированные заглушки, докупить (не помню чей) крепёж карты вертикально со сдвигом от боковой стенки и через райзер подключить к материнке. Температуры смотреть - должно стать лучше. По поводу заглушки сверху - ну, такое... У меня там вертушка на вытяжку и в играх она гонит слегка тёплый воздух от памяти и видеокарты. Пробовал без неё - разница на уровне погрешности. Может просто оставить без глушения? Дополнительная затяжка воздуха процессорной вертушкой не помешает.

Да, гигабайт, рёбра поперечно. Если честно, не большой фанат вертикально стоящих карт и райзеров. Сильно холоднее станет?

_________________
[URL=https://matchnow.info]Outstanding Сasual Dating[/URL]


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 11.06.2016
Фото: 4
Makc1968 писал(а):
докупить (не помню чей) крепёж карты вертикально со сдвигом от боковой стенки и через райзер подключить к материнке

Глупости, будет хуже. Такой вариант установки несет исключительно декоративные цели.
Castlesairus писал(а):
горячая видеокарта (размещена по дефолту, горизонтально), которую хотелось бы по максимуму остудить

Можно сразу прикинуть пределы охлаждения и целесообразность дальнейших телодвижений, если снять боковую крышку и перекрыть выделенную область, например листом бумаги.
Вложение:
3.jpg
3.jpg [ 42.32 КБ | Просмотров: 653 ]

_________________
overclockers.ru/blog/Coolio/show/36529/rukovodstvo-po-raskrytiju-potenciala-i-tonkoj-nastrojke-vozdushnogo-ohlazhdeniya-personalnyh-kompjuterov


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 09.04.2018
Фото: 0
Castlesairus писал(а):
какой вентилятор взять в будущем, когда (возможно) "приедет" второй родной от phanteks.
Если штатные Skiron, этот хлам лучше продать, пока новые.
На фронт сгодится 1 любой, лишь бы не шумел, смотрите по возможностям.
Себе, я бы поставил вверх NF-A14 ULN, а Scythe оттуда переставил на фронт.
Castlesairus писал(а):
парочка, на низ+середина фронта
Средний НЕ ставить. Только нижний, и то, необязательно.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 22.01.2019
Откуда: GB
Фото: 0
Иннокентий Павлович писал(а):
Если штатные Skiron, этот хлам лучше продать, пока новые.
На фронт сгодится 1 любой, лишь бы не шумел, смотрите по возможностям.
Себе, я бы поставил вверх NF-A14 ULN, а Scythe оттуда переставил на фронт.

Понял, спасибо.
Залез на оффсайт фантекс. Да, это skiron. Самый дешмановский. Только, в отличие от найденного там, без pwm и без резинок на местах крепления :facepalm:

Добавлено спустя 3 минуты 20 секунд:
coolio писал(а):
Можно сразу прикинуть пределы охлаждения и целесообразность дальнейших телодвижений, если снять боковую крышку и перекрыть выделенную область, например листом бумаги.

Благодарствую, попробую

_________________
[URL=https://matchnow.info]Outstanding Сasual Dating[/URL]


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 17.07.2014
Фото: 0
Castlesairus писал(а):
Я правильно понимаю, что перфорированные заглушки из под видеокарты нужно убрать? Все, или несколько? Если да, то какого рода пылевой фильтр можно заколхозить в получившуюся "брешь в обороне"? Может кто-то поделится личным опытом?

Если они именно перфорированные,то смысла их менять нет.Я поставил в свой Дипкул вместо выломанных(всех) дешевые китайские.На температуру это не повлияло.Точно также,как и более бескомпромиссный вариант-вертушка нагнетающая воздух сзади под карту(при приемлемом шуме)
Castlesairus писал(а):
Основная цель - горячая видеокарта

Схемы для ориентирования на снижение температуры видеокарты с шапке есть.Но они имеют довольно скромный диапазон реализации (вариант вертолета не рассматриваем).Если карта с плохим СО,то ей ничего уже не поможет.Самый стоящий радикальный вариант-смена термопасты(но гарантия...)

_________________
قلب العقرب


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 22.01.2019
Откуда: GB
Фото: 0
Иннокентий Павлович писал(а):
1. Дребезжащий удалить. Оставшийся штатный сместить в самый низ фронта на комфортных оборотах.
2. Фронтальную заглушку сверху уменьшить с 1/3 до 1/4.
3. Снять ограничение заднего, он должен раскручиваться в нагрузке на штатные 1200 об.
4. Верхний ограничить в нагрузке на 900 об. Если будет "доставать", вернитесь к 800 об.
5. Заглушки под в/к можно не снимать.
Всё. Практически, это максимум, что можно "выжать" из корпуса для охлада в/к без ущерба тишине.

Опробовал я задний выдув на 1200 оборотов... Честно - не понравилось. Поднимается не очень громкий, но мерзкий вой/гул, который выбивается из общего фона. Методом практического тыка выяснилось, что вой исходит от потока воздуха, проходящего через решетку. :?: Спустил примерно до 1060 оборотов предельно-достижимую скорость, теперь не бьёт по ушам.
Верхний выдув привязал к CPU...
Всеми манипуляциями снял где-то 2 градуса с видеокарты. В принципе, неплохо. Тем более, что это бесплатно :D Спасибо за советы) Осталось разве что сменить в будущем фронтальный крутилятор на адекватный.

Добавлено спустя 1 минуту 48 секунд:
wwr222 писал(а):
Схемы для ориентирования на снижение температуры видеокарты с шапке есть.Но они имеют довольно скромный диапазон реализации (вариант вертолета не рассматриваем).Если карта с плохим СО,то ей ничего уже не поможет.Самый стоящий радикальный вариант-смена термопасты(но гарантия...)

У меня ещё в загашнике осталось пару грамм жидкого металла со времён скальпирования x3440 :crazy:

_________________
[URL=https://matchnow.info]Outstanding Сasual Dating[/URL]


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 22.08.2019
Фото: 79
А что если выпилить решетку у тылового (на задней стенке) вентилятора
при условии конечно что дома нет кошек, маленьких детей..

_________________
ASUS TUF GAMING B550M-PLUS WIFI II, Ryzen 5 5600x, ID-Cooling SE-224-W, Radeon 7700xt, 32Gb DDR4 (3600)


Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Новая тема / Ответить на тему Ответить  Сообщений: 6483 • Страница 219 из 325<  1 ... 216  217  218  219  220  221  222 ... 325  >
-

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: soc8591 и гости: 29


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Перейти:  

Лаборатория














Новости

Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB | Kolobok smiles © Aiwan