Member
Статус: Не в сети Регистрация: 20.12.2002 Откуда: Санкт-Петербург
Всем привет!
У меня есть вопросы по вышеупомянутом сабже.А именно-какой мощности нужен мне Пельтье чтобы олахладить до 4-5 гр C мой жуткий Celeron 1400 @1650?(хочется "догнать " его до 1700!)Хватит ли мне сверху моего Титана( с которым кстати он держит темпу в нагрузке до 62 гр!)-большой,серебристый,НЕ медный,термоконтроль(кстати-можно его как-то отключить??)снизу-я потрудился -отполирован....Еще меня интересует проблема надежности Пельтье-сколько примерно они служат,ломались ли у кого...Ну вот в принципе и все.С нетерпением жду ответов!Всем пасибо!:)
:?
:?
:?
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 01.11.2002 Откуда: С.-Петербург
Надежность модулей, с которыми работал, составляла 200000 часов при условии соблюдения электрических и температурных режимов (два типа - не более 95С и не более 115С).
Для м.П. указывается разность температур горячей и холодных сторон в холостом режиме (в вакууме).
Если мощность холодообразования равна мощности процессора, то разность температур близка к нулю. Именно поэтому следует выбирать м.П. с запасом в 2-3 раза. Разность температур спадает примерно линейно с ростом тепловой мощности защищаемого объекта. (от температуры в вакууме до нуля при равенстве мощности холодообразования и тепловой мощности объекта). Для вашего случая м.П должен быть не менее 60Вт.
Мощность, которую рассеивает кулер, складывается из мощности м.П. и процессора. Поэтому мощности существующего кулера будет недостаточно!!!!
Очевидно, что чем ниже температура горячей стороны м.П., тем ниже будет и температура холодной стороны м.П.
Полегчало?
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 01.11.2002 Откуда: С.-Петербург
Помогу чем смогу
Рекомендую ознакомиться с нашей статьей
http://rudteam.narod.ru/cpu/peltje.html а также с материалами Форума, посвященными модулям Пельтье.
Удачи!
Rudteam Достаточно оптимальный способ управления термодинамическим балансом в зависимости от степени теплоотводящей нагрузки м.П. достигается применением двухконтурной термо-электродинамической стабилизации. Суть метода заключается в непрерывном замкнутом ШИМ регулировании с ПОС. по току м.П. в зависимости от суммарной температуры охлаждающего радиатора. При этом куллер принудительной вентиляции радиатора питается прямо от модуля Пельтье, таким образом, хладообразующая производительность м.П. всегда компенсируется пропорционально - положительным коэффициентом принудительного охлаждения, что и обеспечивает динамическую стабилизацию тепловой разности потенциалов м.П.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 20.12.2002 Откуда: Санкт-Петербург
Вопросы возникли
Какой мне нужен блок Питания на это 60Вт-ное чудо,точно ли мне не хватит моих 230 Вт,как будет выражаться эта нехватка,и чем это чревато?!!?
Rudteam Так как ты живешь в Питере(вообщем-как и я ),то не подскажешь ли ты где и за сколько можно купить П. для моего CPU!
Что будет если не охлаждать сверху П.?Сгорит сначала Пельтье,а потом проц?И до какой темпы надо охлаждать его сверху?
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 01.11.2002 Откуда: С.-Петербург
Bar3ikk
Цены где-то от $5 до $20. В каталогах, их пожалуй сотни.
Фирмы, выпускающие модули Пельтье, не хотят заниматься единичными заказами. Их интересуют заказы объемом не менее десятка. Именно поэтому они настоятельно просили не озвучивать пока их адреса.
Но в ближайшее время, надеюсь, в Интернете выйдут несколько статей, где адреса будут указаны.
Относительно остальных вопросов можно ответить, что все именно так: надо охлаждать, иначе сгорит м.П и сразу проц.
Модули обеспечивают разность температур, поэтому, чем ниже температура горячей стороны, тем ниже температура холодной.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 01.11.2002 Откуда: С.-Петербург
Посчитай сам.
Сотню (вряд ли меньше) скушает модуль Пельтье. А что останется компьютеру?
А выражаться это может следующим образом:
1. Неустойчивостью работы, связанной с повышенным уровнем пульсаций.
2. Срабатыванием защиты.
Кстати, а есть ли уверенность, что БП дает действительно 230Вт? Обычно производители (не только БП!) завышают параметры своих изделий.
Целесообразно ориентироваться на использование модулей допускающих использование напряжения 12В. А дальше простой расчет: I*U модуля Пельтье.
Выдержит БП? Предельные токи обычно указаны на корпусе БП. Но нельзя забывать и о том, что часть тока потребляют и комплектующие (а кто знает потребности лучше хозяина компьютера?).
Считайте, считайте и еще раз считайте.
Удачи.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 20.12.2002 Откуда: Санкт-Петербург
...надо сказать,что блок по моему мнению ПРЕХРЕНОВЕЙШИЙ.Напряжение скачет и не зависимо от того нагружен ли камп или нет...Так что все понятно-Блок Питания 420 Вт с тремя вентилями по бокам
...а вообще-денег нет СОВСЕМ!Может его как нибудь проапгрейдить ?:)Хотя как ?!?!
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 11.11.2002 Откуда: г.Южноукраинск
Rudteam Если допустить, что модулями П. надо охлаждать медную пластину размером 200х200 мм. толщиной 12мм
На ней можно разместить 5 модулей по 50ват по всей поверхности пластины, или 5 модулей каскадно друг на дружке.
Какой из способов будет наиболее эффективен в плане достижения максимальной отрицательной температуры на медной пластине при прочих равных условиях?
Другими словами: 5 по 50 в ряд дают 250ват, а 5 по 50 друг на друге дают те же 250ват?
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 01.11.2002 Откуда: С.-Петербург
Vaal-666
Нецелеесообразно ставить м.П одинаковой мощности последовательно. Элементарные расчеты показывают, что НЕ хватит холодильной мощности 2-ого, чтобы охладить 1-й. А n-й должен будет охлаждать уже сумму 1-(n-1). А еще есть и охлаждаемый объект.
Оратите внимание, что м.П. потребляет от БП энергии значительно больше тепла, которое он передает с холодной на горячую сторону (хладообразование). И необходимо все это (от БП и объекта) рассеивать в пространстве кулером. А теперь это предлагается передать следующему м.П.
Я понятно объяснил?
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 11.11.2002 Откуда: г.Южноукраинск
Rudteam Оно, конечно, понятно, спасибо. Но вот если объект охлаждения будет не +60( как камень), а в пределах комнатной температуры + 25-30, то с чего м.П. греться больше чем по номиналу. А с постепенным охлаждением объекта до 0 градусов, тепловыделение плюсовой стороны м.П. должно стремиться к его паспортным данным.
Я мыслю в правильном направлении?
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 01.11.2002 Откуда: С.-Петербург
Нет, не в правильном.
Причем здесь температура, когда речь идет мощностях теплообразования и хладообразования?
М.П - это не регулятор температуры, это термодинамический насос тепла!
В данном случае - это насос тепла (внутренней энергии объекта!) от охлаждаемого объекта к модулю П. и далее.
Существует 1-й и 2-й законы термодинамики.
Тепло Вам не спрятать!!!!!
Оно должно быть рассеяно в окружающем пространстве!!!!!
Если хотите разобраться, то посмотрите внимательно статью и все, что я писал в Форуме о Пельтье.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 11.11.2002 Откуда: г.Южноукраинск
Хорошо, сбавим темп.
Если теплообразование объекта охлаждения будет уменьшаться, значит ли это, что, соответственно, будет уменьшаться и теплообразование плюсовой стороны м.П.?
Если м.П. - тепловой насос, а тепла у объекта становится меньше, то и перекачивать сей насос с одной стороны на другую будет меньше.
Теперь верно?
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 01.11.2002 Откуда: С.-Петербург
А вот это уже ближе к истине. Но только от части.
Насос будет работать в прежнем темпе, если не изменять электрических параметров, уменьшая внутреннюю энергию объекта. А это означает уменьшение его температуры при уменьшении мощности его теплообразования! Проявляться же это будет в росте разницы температуры (dT) между горячей и холодной сторонами модуля Пельтье.
Короче, большая мощность теплообразования процессора - меньше разность dT, меньше мощность теплообразования - больше разность dT. А если удается поддерживать температуру горячей стороны на неизменном уровне с помощью кулера, то температура холодной стороны будет изменяться.
Я понятно объясняю?
Неужели это все не следует из ранее написанной статьи:
http://rudteam.narod.ru/cpu/peltje.html http://rudteam.narod.ru/cpu/eng/peltier-coolers.html Если так, то , действительно, пора писать новую
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 20.12.2002 Откуда: Санкт-Петербург
Вопросик такой-он меня мучал еще с самого начала:как мне засунуть П.под кулер?
Сажать на термоклей и то и другое??Неэффективно-теплосопротивление большое,да и отвалится нахрен под тяжестью...Прижать пружином на кулере?Она у меня и так ТАКАЯ ТУГАЯ-придавит и Пельтье и проц,хотя можно ее разпрямить...
В-общем,какие идеи??!?!
Rudteam <Если так, то , действительно, пора писать новую > Не думаю, что это поможет массовому потребителю, потому, что отсутствует практическая концепция применения модулей Пельтье. Известно, что только электродинамическое управление обеспечивает оптимальный КПД модулей на уровне 92%, все остальные варианты использования заведомо убыточны... Поэтому нужна не статья, а практическая и доступная к повторению в массах принципиальная электрическая схема ПИД-регулятора. Только тогда вопросы, связанные с дефицитом энергопитания не будут столь актуальными, тем более что реальные технические условия эксплуатации процессоров не предусматривают их замораживание, а это означает, что при достаточно эффективном принудительном охлаждении радиатора и электродинамической стабилизации температуры при регулировании, фактический коэффициент умножения теплопроводности модуля Пельтье не будет уже столь высок, также как и пропорционально потребляемый им ток, и в среднем, его значение реально не превысит 50% от максимальной мощности модуля Пельтье. Так что реальному потребителю модулей, прежде всего, необходим практический ПИД-регулятор, а не сверхмощный блок питания...
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете добавлять вложения