Member
Статус: Не в сети Регистрация: 25.03.2016 Откуда: Липецк Фото: 72
romasha писал(а):
Так,что все таки посоветуете? GELID GC-Extreme или все таки noctua nt h1?
Noctua нанесёт вообще кто угодно. Капнул каплю в центр и прижал. А гелид нужно долго и тщательно размазывать аккуратно и ровно тонким слоем. Размазывать гелид та ещё коррида. К шпателю липнет, к процессору - не очень. Перед нанесением нужно греть саму пасту и греть крышку процессора. Чувствуешь в себе силы и умение размазывать тонко ровным слоем? Если нет, тогда Noctua. И ещё. Noctua сама растечётся куда надо. Впадины заполнит, с горбов уйдёт, а все излишки вылезут сбоку от крышки процессора. А вот как себя гелид поведёт, если с толщиной переборщить - большой вопрос. Потому для чайников вроде меня гелид - вообще не вариант.
wwr222 писал(а):
Все пасты с высокой теплопроводностью плохо наносятся. Ноктуа наносится легче других указанных. Но,скорее всего,наименее эффективна будет.
Ели термопаста хорошо растекается под нагрузкой (тиксотропность), тогда теплопроводность не так сильно влияет. Тоньше слой - меньше влияние. Вообще не факт, что теплопроводность и тиксотропность связаны напрямую. Насколько я знаю, у Noctua NT-H2 теплопроводность выше, чем у NT-H1. Похоже на правду, т.к. у неё удельный вес намного выше. Но при этом NT-H2 легче наносится и лучше растекается. Есть у неё только два минуса - она стоит в несколько раз дороже и из продажи исчезла. Я за последнее время перепробовал несколько разных термопаст от разных производителей. Но чтобы я ещё раз купил GELID GC-Extreme, для этого я не знаю, что должно произойти..... Хотя профи её хвалят.
_________________ i5-10600KF, MSI Z490-A Pro, NH-D15, 2 x BL16G30C15U4B.M16FE1, MSI GF GTX960Gaming2G, Samsung 970 EVO Plus 500GB, FD Define S, FD Ion+Platinum560W
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 17.07.2014 Фото: 0
iskandar писал(а):
Вообще не факт, что теплопроводность и тиксотропность связаны напрямую
Еще какой факт.Покажи мне хоть одну термопасту с высоким коэффициентом теплопроводности и низкой вязкостью.Таких нет в природе. Все,что имеют теплопроводность выше условных 10 единиц очень вязкие,иногда до невозможности (как тот же Гелид).
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 25.03.2016 Откуда: Липецк Фото: 72
wwr222 писал(а):
Еще какой факт.Покажи мне хоть одну термопасту с высоким коэффициентом теплопроводности и низкой вязкостью.Таких нет в природе. Все,что имеют теплопроводность выше условных 10 единиц очень вязкие,иногда до невозможности (как тот же Гелид).
"высокий" это сколько? У Noctua NT-H2 = 8,9 W/m*K это для тебя недостаточно высокий? У Gelid GC-Extreme = 8,5 W/m*K, ровно столько же у Noctua NT-H1.
#77
https://www.tomshardware.com/best-picks ... rmal-paste https://3dnews.ru/1033896/opredeleni-lu ... ce=1035008 Зато полно примеров, когда и теплопроводность средненькая и размазывается отвратительно. Попрошу не путать вязкость и тиксотропность. Хорошая термопаста может иметь относительно высокую вязкость и при этом отлично течь под давлением. Тупая бездумная погоня за теплопроводностью ничего не даст. Если прижим плохой или густую пасту слишком толсто нанёс, тогда из-за увеличения зазора потеряешь в разы больше, а не на десятки процентов. Потому лёгкость нанесения для рядовых пользователей важнее теплопроводности (в разумных пределах). Ну за исключением великих мастеров по нанесению с огромным опытом. Я к таким точно не отношусь.
_________________ i5-10600KF, MSI Z490-A Pro, NH-D15, 2 x BL16G30C15U4B.M16FE1, MSI GF GTX960Gaming2G, Samsung 970 EVO Plus 500GB, FD Define S, FD Ion+Platinum560W
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 17.07.2014 Фото: 0
iskandar писал(а):
Попрошу не путать вязкость и тиксотропность.
Ой,не надо тут умничать...Не те материалы,не то давление.Любую пасту размажет крепление кулера в ноль. Декларируемая теплопроводность явно пишется от фонаря. Либо вообще у фирм нет никакого контроля качества.Т.к.и Scythe,и БиКвайт DC 1 практически повторяли у меня результат МХ4. Просто очень вязкая паста плохо наносится,надо мазать толстым слоем и потом на сокете "свинарник" образуется из-за выдавленной пасты. Строгой корреляции между вязкостью и теплопроводностью нет.Но, вероятно, что-то влияющее на хорошую теплопроводность имеет большую вязкость. Топовые модели фирм: Гелид-очень вязкий. Пролиматек-вязкий. китайчата Термеджик-вязкие. Кулер Мастер-очень вязкий (по словам других) Термалрайты-вязкие (опять же не мое мнение) ТермалГриззли-вязкая Альфакул-вязкая,его налог-Фобиа такой же Считай,все фирмы перечислил. А там как раз теплопроводность от 10 и выше.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 25.03.2016 Откуда: Липецк Фото: 72
wwr222 Кто тебе сказал, что у Gelid GC-Extreme теплопроводность больше 10 W/m*K ? Gelid GC-Extreme = 8,5 W/m*K, очень вязкий, отвратительно наносится. *** я такие топы. Специально купил в Японии, чтобы на палево не попасть. https://www.amazon.co.jp/gp/product/B00DR203R8/ В результате всё проклял. Если их термопаста такая же топовая, как их вентиляторы..... А вентиляторы у гелида говно, прямо скажем.
Noctua NT-H2 = 8,9 W/m*K самая простая в нанесении из всего, что я держал в руках. Вязкость заметно ниже, чем у гелида. Греть не нужно, размазывать не нужно. Ляпнул точку по центру и прижал. Под давлением течёт легче в разы. И при этом теплопроводность выше.
И ты серьёзно думаешь, что в реальной жизни кто-то заметит разницу между 9 и 11 W/m*K ? Зато если нахреначить толстый слой, тогда точно разница будет. Хорошо, если у кулера прижим хороший. А если плохой? Поэтому гелид посоветуй кому-нибудь другому.
Тиксотропность вообще-то стандартная паспортная характеристика для клеёв, красок, лаков и т.п. Или это слово в средней школе не проходили? И какое же давление при нанесении клея или краски кистью, валиком или распылением???
Конечно на ВЯЗКОСТЬ влияет. Больше наполнителя нахреначили - выше вязкость и выше теплопроводность. Есть правда одна проблема, зависимость вязкости от количества наполнителя очень нелинейная. Наполнителя добавили +10%, а вязкость выросла в полтора раза. Ну или типа того. А что касается тиксотропности, то тут всё сложнее. Форма и размер частиц влияет, состав жидкой фракции и много ещё чего. И ещё ньюанс. Чем мельче размеры наполнителя и больше удельная площадь поверхности, тем ВЫШЕ вязкость. А если кто-то где-то налажал в процессе, то это самое связующее комковаться начнёт и получится брак, чем так славны всякие термалгризли и арктики. Там очень всё не просто, особенно при длительном хранении. Ты хоть что-то понял из того, что я тут написал?
_________________ i5-10600KF, MSI Z490-A Pro, NH-D15, 2 x BL16G30C15U4B.M16FE1, MSI GF GTX960Gaming2G, Samsung 970 EVO Plus 500GB, FD Define S, FD Ion+Platinum560W
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 25.03.2016 Откуда: Липецк Фото: 72
nag77 писал(а):
Ноктуа не указывала теплопроводность своей пасты. Или что то поменялось?
Я много раз натыкался на похожие цифры в разных источниках. Думаю, что сильно не врут. Noctua категорически не хочет официально публиковать эти цифры. По-хорошему нужно брать кучу термопаст и перемерять у всех теплопроводность по одной методике. В реальной жизни критична температура процессора, её-то в тестах и измеряют. Только есть проблема. Температура зависит от прижима, равномерности нанесения, толщины слоя, кривизны крышки процессора и подошвы радиатора и т.д. и т.п. Поэтому в разных случаях оптимальны разные термопасты. В случае с моим неумением наносить, оптимальный вариант - капнул каплю, поставил радиатор, всё само растеклось куда надо, а излишки выдавило за пределы крышки процессора. Но у меня всё более-менее ровно (подошва радиатора шлифованная), слой очень тонкий и теплопроводность не особо критична. А вот был бы толстый слой - было бы плохо.
А в каких-то других руках, в другой системе и с другим процессором победит другая термопаста. Так что паста для чайников типа меня и паста для профи - совсем не одно и то же. Профи и прогреть сумеет и размажет ровно без проплешин....
_________________ i5-10600KF, MSI Z490-A Pro, NH-D15, 2 x BL16G30C15U4B.M16FE1, MSI GF GTX960Gaming2G, Samsung 970 EVO Plus 500GB, FD Define S, FD Ion+Platinum560W
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 17.07.2014 Фото: 0
iskandar писал(а):
Кто тебе сказал, что у Gelid GC-Extreme теплопроводность больше 10 W/m*K ?
Я этого не писал.Она,скорее,исключение из правил.Ты же проходил в школе мат.логику? Из фразы: "Все термопасты имеющие теплопроводность от 10 и выше,являются густыми" нельзя делать вывод "все густые термопасты имеют теплопроводность от 10 и выше"
iskandar писал(а):
А вентиляторы у гелида говно, прямо скажем
Это мы знаем...
iskandar писал(а):
Поэтому гелид посоветуй кому-нибудь другому.
Я ее и не советую. 1гр тюбик я примерно за полторы недели ухайдокал,чисто из принципа,чтобы понять в споре,что не руки из ж..,а паста такая.И на видюхе,и на кулере.И потоньще наносил,и потолще. Почему такой результат (на уровне Ноктуа),не знаю,но факт.
iskandar писал(а):
Или это слово в средней школе не проходили?
Нет.Не проходили.Зуб даю.Как учитель физики.
iskandar писал(а):
И ты серьёзно думаешь, что в реальной жизни кто-то заметит разницу между 9 и 11 W/m*K ?
Я тебе привел пример:Скайт Эксилир (или как там он называется) практически равен "хорошему варианту" МХ 4,ну градус проиграл на i5-2500.А заявленные характеристики очень отличаются 3,5 против 8,5. А Фобиа НаноГриз Экстрим равна Ноктуа,хотя там заявили аж 16вт/мк Из своего опыта я не буду никому рекомендовать Арктики (я считаю,что отвратительный контроль качества),Пролиматек ПК 1(потому,что потерял свои преимущества за месяц и впоследствии стал абсолютно не размазываемым),Фобиа НаноГриз Экстрим (все хорошо,но конская цена,не лучше Ноктуа,плюсом-высокая стабильность самой теплопроводности),Гелид Экстрим(дорогой,самый густой и нет преимущества по температуре), Термеджики (потому,что Али и может быть сильнейший рандом (хотя моих тюбиков не касается)),ТермалГриззли Аэронаут(рекордное падение характеристик теплопроводности со временем)
Но это мои частные случаи.Другим может "повезти" с другой пастой.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 25.03.2016 Откуда: Липецк Фото: 72
wwr222 Я бросил аспирантуру и не остался физику в универе таким как ты преподавать, не люблю я преподавание. Ты постоянно путаешь статическую вязкость с динамической. Они связаны, но совсем не прямо. Для всяких лаков красок это важно. Чтобы наносились легко, но при этом не было потёков на вертикальных поверхностях.
Чем мне Noctua NH2 нравится - она просто охренительно отлично растекается под давлением, причём без нагрева. При этом какая у неё статическая вязкость - мне в общем-то всё равно.
Бессмысленно сравнивать все термопасты только по удобному тебе параметру, а именно по теплопроводности. Причём Noctua постеснялась приводить теплопроводность для своих паст. Похоже что все врут и не краснеют.
Единства по выбору термопаст не будет никогда и это невозможно в принципе. Маленький зазор и сильный прижим - одна паста победит, большой зазор и плохой прижим - другая. Пасту наносят ракелем шелкографией профи - один результат, чайники вроде меня - совсем другой результат и т.д. и т.п.
А до тебя я пытался донести, что для начинающих чем проще наносить, тем лучше. Теплопроводность вторична. А профи в принципе тут не будут спрашивать, какую термопасту лучше выбрать. Профи будут этого гелида шпателем наносить и нахваливать.
_________________ i5-10600KF, MSI Z490-A Pro, NH-D15, 2 x BL16G30C15U4B.M16FE1, MSI GF GTX960Gaming2G, Samsung 970 EVO Plus 500GB, FD Define S, FD Ion+Platinum560W
Хорошо, если у кулера прижим хороший. А если плохой?
Если так, то наоборот, густая паста спасёт положение. Я вон свой D15 шлифанул, а крышка проца слегка вогнутая по центру и всё, все жидкие пасты аля MX и ноктуа в пролёте. И тут гризли, гелид, пролиматеч и мастер гель мэйкер все конкуренции. Так что всё зависит от конкретной ситуации.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 25.03.2016 Откуда: Липецк Фото: 72
Kuzmic14 писал(а):
Если так, то наоборот, густая паста спасёт положение. Я вон свой D15 шлифанул, а крышка проца слегка вогнутая по центру и всё, все жидкие пасты аля MX и ноктуа в пролёте. И тут гризли, гелид, пролиматеч и мастер гель мэйкер все конкуренции. Так что всё зависит от конкретной ситуации.
О том и речь. Я бы даже сказал не густая, а с большей удельной плотностью и теплопроводностью. Густота (вязкость) не является прямым показателем качества. Она зависит от размеров и площади теплопроводящих частиц и много от чего ещё. А вот плотность (удельный вес) в какой-то мере является. Тем более, что во всех термопастах примерно одни и те же добавки для теплопроводности - оксид алюминия, оксид цинка и т.п.
_________________ i5-10600KF, MSI Z490-A Pro, NH-D15, 2 x BL16G30C15U4B.M16FE1, MSI GF GTX960Gaming2G, Samsung 970 EVO Plus 500GB, FD Define S, FD Ion+Platinum560W
Junior
Статус: Не в сети Регистрация: 04.12.2010 Откуда: г.Витебск
wwr222 писал(а):
Ели термопаста хорошо растекается под нагрузкой (тиксотропность), тогда теплопроводность не так сильно влияет. Тоньше слой - меньше влияние. Вообще не факт, что теплопроводность и тиксотропность связаны напрямую. Насколько я знаю, у Noctua NT-H2 теплопроводность выше, чем у NT-H1. Похоже на правду, т.к. у неё удельный вес намного выше. Но при этом NT-H2 легче наносится и лучше растекается. Есть у неё только два минуса - она стоит в несколько раз дороже и из продажи исчезла.
Но все таки NT-H2 стоит как самолет,а если NT-H1 все таки дешевле,что скажете ваше мнение?
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 17.07.2014 Фото: 0
romasha писал(а):
Но все таки NT-H2 стоит как самолет,а если NT-H1 все таки дешевле,что скажете ваше мнение?
Не того ты цитировал... Мое мнение:если есть деньги-бери новую.Если "жаба душит"-старую. По тестам разница минимальная. Нужна максимальная производительность (прям очень нужна)-смотри на термопасты с высоким коэффициентом теплопроводности (минус-трудно наносить).
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 25.03.2016 Откуда: Липецк Фото: 72
romasha писал(а):
Но все таки NT-H2 стоит как самолет,а если NT-H1 все таки дешевле,что скажете ваше мнение?
Как самолёт стоит Scythe Thermal Elixer G (SCTEG-1000) и Thermal Grizzly Kryonaut Extreme
NT-H1 возможно у меня даже есть (остатки, купленные с б/у кулером), но я её пока не пользовал. Судя по отзывам - вполне годная. Чуть хуже, чем NT-H2, но при этом намного дешевле.
Тут ещё вопрос в величине зазора. Если всё кривое-косое-горбатое, а мощность большая, то лучше купить пасту с высокой теплопроводностью. Все они густые и всех их сложно размазывать. Если зазор маленький, всё подогнано более-менее прилично, тогда нужна паста, которая отлично растекается тонким слоем. Та же Noctua.
Я бы ещё хотел попробовать CoolerMaster MasterGel Maker. По ней негативные отзывы вообще не припоминаю. По термопастам Arctic и Thermal Grizzly есть как восторженные отзывы, так и заводской брак. По пастам от Prolimatech тоже всё неоднозначно. Так что я пока их продукцию обхожу стороной. Gelid ненавижу. Я покупал с японского рынка и не думаю, что это подделка:
#77
Я ещё хочу попробовать японскую термопасту от Shimizu Takahiro - SHIMI-LAB OC Master SMZ-01R
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 09.02.2010 Откуда: МСК Фото: 11
Несколько лет пользуюсь gelid extreme и ни разу не было проблем с нанесением: ни на ЦП, ни на ВК. На ВК она ещё и деградирует медленнее той же ноктуа и мх-4.
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 25
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете добавлять вложения