Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Новая тема / Ответить на тему Ответить  Сообщений: 11294 • Страница 389 из 565<  1 ... 386  387  388  389  390  391  392 ... 565  >
  Пред. тема | След. тема 
В случае проблем с отображением форума, отключите блокировщик рекламы
Автор Сообщение
 
Прилепленное (важное) сообщение

Junior
Статус: Не в сети
Регистрация: 27.06.2003
Откуда: UKR@ODESSA
Тема для обсуждения и выбора источников бесперебойного питания - ИБП (Uninterruptible Power Supply - UPS).

Важно:
Прежде чем задать вопрос - читаем F.A.Q.!

Также воспользуйтесь поиском по теме и обязательно прочитайте первое сообщение темы и хотя бы несколько последних страниц: возможно, ответ на ваш вопрос уже есть в F.A.Q., в теме или в материалах по ссылкам из первого сообщения.

При формулировании вопроса о выборе ИБП:
1. Укажите назначение ИБП (просто дать корректно завершить работу, дать поработать какое-то время, исправить некондиционное сетевое напряжение без перехода на АКБ - режим генератора/стабилизации, другое).
2. Заполните профиль или укажите защищаемое оборудование, особенно тип, мощность или марку БП.
3. Укажите качество электроснабжения (завышенное/заниженное, часто/редко пропадает, надолго/кратковременно и т. д.)
4. Укажите дополнительные "хотелки" (возможность управления ПК, защита телефонной линии/сети, тип и число розеток и т. п.)
5. Предоставьте список магазинов, где будете покупать, и предполагаемый список моделей в них.
6. Озвучьте бюджет (верхнюю границу стоимости).

Список полезных тем:
Статистика по UPS - статистика использования, отзывы о работе и совместимости с различными типами БП.
Доработка ИБП - доработка ИБП своими силами (замена вентиляторов, увеличение мощности ИБП и т. д.)
Вопросы по эксплуатации и Решение проблем с UPS - вопросы по эксплуатации (калибровка, настройка, выбор и замена АКБ и т. д.)

Конфигураторы (годятся только для очень прикидочных расчетов. Для более точных - используйте калькуляторы из F.A.Q.):
Утилита выбора ИБП от APC (by Schneider Electric)
UPS Selector от Eaton
Конфигуратор ИБП от Eaton

В связи с повальным ухудшением качества новых ИБП и тотальным засилием одних и тех же китайских клонов под различными брендами и нежеланием платить за хорошие новые ИБП рекомендуется рассмотреть вопрос покупки брендового б/у ИБП известных фирм (APC, Eaton и т. д.)
Как проверить б/у ИБП
Без нагрузки:
1. Включаем с сетью - обычно должен пройти проверку АКБ и инвертора и перейти на сеть (не у всех).
2. Проверяем селф-тест (есть не у всех) нажимаем и удерживаем кнопку "включение" при уже включенном ИБП - проверка обычно немного обширней, чем п. 1
3. Выдергиваем сеть - должен перейти на АКБ. Можно изобразить "неконтакт" - подергать сеть несколько раз отключив/включив сетевое питание - должен корректно отрабатывать пропадания.
4. Проверяем холодный старт - включение без сети: нажать и удерживать кнопку "включение" при выключенном ИБП (есть не у всех).
5. Проверяем связь с ПК (сам ПК при этом совершенно необязательно запитывать от этого ИБП, достаточно интерфейсного кабеля).
6. Проверяем правильное завершение работы ПК по команде от ИБП (разряжаем до порога отключения и смотрим).
7. Желательно также проверить напряжение при работе от АКБ, но это если скилл имеется и навыки обращения с напряжёметром.

Для проверки АКБ:
1. Смотрим дату выпуска АКБ или хотя бы дату отлива корпуса АКБ (гуглить в интернете по каждому конкретному производителю).
2. Смотрим, насколько показания индикаторов/софтины отличаются от предполагаемой нагрузки (лучше лампа или что-то, мощность чего можно оценить).
3. Желательно проверить, насколько падает показание остатка АКБ со временем по мощности и емкости АКБ. Считаем приближенно так - суммируем емкость всех АКБ в ИБП, умножаем ее на напряжение одной батареи (обычно это 12В, но бывают и другие варианты, типа 6+6В и т. п.), полученное значение делим на 3. Это будут суммарные Вт*ч, которые надо разделить на мощность нагрузки, чтобы получить время работы в часах, для минут результат умножьте на 60. Пример: в ИБП 2 АКБ по 7Ач на 12В каждая, получаем (7+7)*12/3=56Вт*ч. При мощности нагрузки в 200Вт батарей хватит условно на 0,28ч или 17 минут. Соответственно за половину этого времени индикация должна показать половину заряда, то есть хотя бы примерно соответствовать. Это всё для новых АКБ, старые могут быть в 2-3 раза хуже и резко скинуть заряд, плюс правильность индикации зависит о своевременности и правильности проведения калибровки ИБП.
Немного о связке ИБП+БП с APFC.
Если кто-то желает добавить что-либо - пишите в ЛС куратору темы.


Последний раз редактировалось Хитрый John 21.12.2017 20:33, всего редактировалось 19 раз(а).


Партнер
 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 02.08.2007
Откуда: Нижний Новгород
Хитрый John да.больше суток стоял заряжался.Попробую тогда на 100ватт лампочке проверить


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 07.03.2006
Откуда: Самара
K_romanova писал(а):
При игровой нагрузке профильным пк+монитор ,вырубает через 1.2минуты

А что же тут ненормального? Сколько у вас нагрузка игровая, ватт 500, при такой конфе то?
А вон ниже пишут
Хитрый John писал(а):
дин АКБ на 9Ач должен тянуть нагрузку в 50Вт больше часа, 100Вт - больше получаса, 200 Вт - 15 минут, 400Вт примерно 4,5 минуты, 500Вт - 2,5 минуты.

достаточно похоже. И какая вам ещё игровая нагрузка дольше? Вы думали ИБП это замена электросети что ли? Закрыть игру и все приложения и корректно выключить компьютер 1.2 должны хватить

_________________
Ryzen 5500, ASUS TUF GAMING B450M-PRO S, KingSpec KS3200D4P13516G 2x16 Gb Micron B-die, XFX AMD RX 570 8GB


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 20.08.2007
Люди еще забывают что ИБП сам по себе тянет энергию, мой к примеру 50-60W потребляет. Да и батареи дольше прослужат если сразу все выключать, а не тянуть до последнего.


 

Advanced member
Статус: Не в сети
Регистрация: 27.01.2003
Откуда: Кунгур
Фото: 47
Worms писал(а):
Да и батареи дольше прослужат если сразу все выключать, а не тянуть до последнего.
Если ИБП нормальный, он их так и так отрубит на 9-10В и всё, не допуская глубокого разряда. Их больше убивает конский ток разряда, поэтому я скептически отношусь к моделям больше 500ВА, имеющим лишь одну АКБ на 7 или 9Ач.


 

Junior
Статус: Не в сети
Регистрация: 27.02.2017
Конфиг
fx 8320e 1.33v 4100 (Может погоню до 4500 на 1.4-1.5)
Видео-r7 240, но там будет стоять rx 470, 570 (Не определился пока)
Бп-ZM600-lx
Куллеры
2-80 и 2-140
1 Тошиба 1тб 7200рпм
2 планки xms3 1333 под 1.5 на 1600
В калькуляторе куллермастер выходит около 400 вт
В ибп стоит монитор benq gl2450 Потребление у 34Вь
Роутер d-link dir-620 прошитый под ZyXEL KEENETIC
Нужна помощь сколько брать и какой, не будет ли вредно брать с запасом?
Еще не понятно:
Цитата:
Перед тем, как задать вопрос по выбору ИБП для конкретной системы, заполняем профиль и говорим о качестве электроснабжения!

Как я должен выявить качество с розетки?


 

Member
Статус: В сети
Регистрация: 08.02.2012
Откуда: Алтай Бийск
Фото: 1
cooder писал(а):
Как я должен выявить качество с розетки?
насколько часто бывают кратковременные отключения/перебои с электричеством?

_________________
ASUS Z77-M Pro|i5-2500K@4.0|4x4 Samsung 1600|1070 GameRock|Chieftec APS 650W|Zalman Z9U3|LG 24MP88HV-S


 

Junior
Статус: Не в сети
Регистрация: 27.02.2017
Яков писал(а):
насколько часто бывают кратковременные отключения/перебои с электричеством?

Ну на протяжении 4-5 дней у полуночи на пол секунды отрубало электричество, как понял во всем квартале А так крайне редко


 

Junior
Статус: Не в сети
Регистрация: 18.04.2017
Хитрый John
Цитата:
Если ИБП нормальный, он их так и так отрубит на 9-10В

Т е если нагрузка будет 9-10 Ватт. А если это проектор, у которого после выключения вентиляторы ещё работают какое-то время, они же всяко меньше потребляют? Получается эту функцию у ИБП в таком случае нужно выключить.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 17.01.2014
Откуда: Иркутская обл
Посчитал на калькуляторе http://outervision.com/power-supply-calculator, насчитало 435ватт или 800ва. Сейчас стоит ипс на 400ва. При выключении света, комп вырубается сразу. Чтобы пару минут проработал, обязательно искать на 800ва?

_________________
GA-EP35-DS3P rev2.1 | X5460 e0 4077MHz, max: 1.280V and 61°C | Zalman 9700NT | DDR2 2GBx4 906Mhz cl5 pl8 | MSI HD7870 OC | FSP 450pnf | Ascot a6r2 mod


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 18.05.2005
Откуда: Moscow
Фото: 9
Lexey1 Аккумуляторы то в нём живые?

_________________
Если в глазах собеседника застыл интерес, значит, он перестал вас понимать.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 17.01.2014
Откуда: Иркутская обл
Igor-Igor сначала на них и подумал, т.е. даже мощности в 400ва должно хватить чтобы не сразу вырубался системник?

_________________
GA-EP35-DS3P rev2.1 | X5460 e0 4077MHz, max: 1.280V and 61°C | Zalman 9700NT | DDR2 2GBx4 906Mhz cl5 pl8 | MSI HD7870 OC | FSP 450pnf | Ascot a6r2 mod


 

Advanced member
Статус: Не в сети
Регистрация: 27.01.2003
Откуда: Кунгур
Фото: 47
Nutricon писал(а):
Т е если нагрузка будет 9-10 Ватт.
Я не про ватты говорил, а про напряжение батарей в ИБП. ИБП не даст их разрядить ниже этого напряжения. То, о чем вы говорите, в некоторых моделях называется Green-Mode. Но эта фишка далеко не у всех, и отключаема, как правило.
Lexey1 писал(а):
насчитало 435ватт или 800ва. Сейчас стоит ипс на 400ва. При выключении света, комп вырубается сразу. Чтобы пару минут проработал, обязательно искать на 800ва?
Добавьте к вашим "потребляемым" Вт КПД самого блока питания (уножьте цифру на 1.2 для 80% КПД), затем переведите в ВА, поделив на 0.6-0.7 или ориентируйтесь по цифрам ИБП именно Вт. Ну и про запас не забудьте - для БП с APFC ИБП со ступенькой на выходе должен быть хотя бы в полтора раза мощнее потребляемой БП мощности, ИБП с синусом желательно просто иметь запас в 20-30%. Я всегда такой пример привожу: вы когда в горы полезете, тоже веревку будете брать, которая только ваш вес должна выдерживать, или с запасом? =)
Igor-Igor Ты че)) 400ВА при нагрузке в 435Вт (за 600ВА) с любыми АКБ работать не будет.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 18.05.2005
Откуда: Moscow
Фото: 9
Хитрый John писал(а):
400ВА при нагрузке в 435Вт (за 600ВА) с любыми АКБ работать не будет.

А где там такой эквивалент?

_________________
Если в глазах собеседника застыл интерес, значит, он перестал вас понимать.


 

Advanced member
Статус: Не в сети
Регистрация: 27.01.2003
Откуда: Кунгур
Фото: 47
Igor-Igor Ну давай тут ликбез устроим...
Полная мощность равна активной только в случае работы на постоянном токе или работе при переменном токе на чисто активную нагрузку. У нас нагрузка комплексная, имеет активную и реактивную составляющие. Активная нагрузка переводит энергию в полезную работу, реактивная - гоняет ее туда-сюда (она сперва накапливается в конденсаторах и индуктивностях, затем отдается обратно). Так же нелинейность вносят все полупроводниковые элементы при работе на переменном токе. Активная мощность меряется в Вт, хотя в ВА будет то же самое, реактивная - только в ВА. Поскольку полная мощность - это активная+реактивная, то она тоже меряется в ВА. Полная мощность равна корню квадратному из суммы квадратов активной и реактивной мощности. Отношение потребляемой нагрузкой активной мощности к полной потребляемой мощности называется коэффициентом мощности. Для компенсации реактивной мощности как раз и применяется корректор мощности: пассивный (PFC), или активный (APFC). Для импульсных БП без корректора это будет 0,6-0,7 (зависит от емкости на "горячей" стороне). С корректором пассивного типа (дросселем), он же PFC, будет 0.7-0.8 (зависит от идуктивности дросселя). Для активного корректора - APFC, коэффициент мощности будет зависеть от нагрузки - при малых нагрузках он будет близок к показателям пассивного корректора, для больших - доходит до 0.9-0.95 (зависит еще от стандарта, по которому изготовлен БП, точнее - от емкости повышающего преобразователя корректора). Поскольку было заявлено
Lexey1 писал(а):
насчитало 435ватт или 800ва
то 800ВА тут явно неправильно: видимо, при расчетах был забит БП без корректора или с плохим PFC. Поскольку товарищ Lexey1 имеет, как я понял, такой БП, имеющий APFC - я пересчитал его 435Вт с учетом КПД этого БП в 75% и фактором мощности в 0.95, получил чуть больше 600ВА.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 17.01.2014
Откуда: Иркутская обл
Хитрый John + моник, т.е. 700 ва мне нужен ибп, спасиибо за подробный ликбез

_________________
GA-EP35-DS3P rev2.1 | X5460 e0 4077MHz, max: 1.280V and 61°C | Zalman 9700NT | DDR2 2GBx4 906Mhz cl5 pl8 | MSI HD7870 OC | FSP 450pnf | Ascot a6r2 mod


 

Advanced member
Статус: Не в сети
Регистрация: 27.01.2003
Откуда: Кунгур
Фото: 47
Lexey1 писал(а):
+ моник, т.е. 700 ва мне нужен ибп
Хитрый John писал(а):
Ну и про запас не забудьте - для БП с APFC ИБП со ступенькой на выходе должен быть хотя бы в полтора раза мощнее потребляемой БП мощности, ИБП с синусом желательно просто иметь запас в 20-30%.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 17.01.2014
Откуда: Иркутская обл
Хитрый John хм, и в итоге получаем те же 800ва? тупой я прост.вы же расчитвайте потребление в пике, пофакту меньше же? таже видяха 90 процентов времени не загружена.
все что смог найти за разумные деньги APC Back-UPS RS 650VA, Russia (BR650CI-RS и ИБП APC Back-UPS Pro 650VA (BP650SI) и такой https://market.yandex.ru/product/471871 ... track=char какой из них получше будет?

_________________
GA-EP35-DS3P rev2.1 | X5460 e0 4077MHz, max: 1.280V and 61°C | Zalman 9700NT | DDR2 2GBx4 906Mhz cl5 pl8 | MSI HD7870 OC | FSP 450pnf | Ascot a6r2 mod


 

Advanced member
Статус: Не в сети
Регистрация: 27.01.2003
Откуда: Кунгур
Фото: 47
Lexey1 писал(а):
вы же расчитвайте потребление в пике, пофакту меньше же? таже видяха 90 процентов времени не загружена.
На мой взгляд - лучше уж тогда не иметь ИБП вообще, чем иметь ИБП, не вытягивающий ПК на предельно возможной нагрузке: любой чих по питанию будет вызывать у ИБП аварийное отключение нагрузки, тогда как при отсутствии ИБП блок питания системника возможно и мог бы отработать такой скачок/провал без последствий. При полном блэкауте ПК тоже отрубится в любом случае - что с таким ИБП, что без него. При превышении входного напряжения такой ИБП тоже сможет лишь отрубить нагрузку, что может сделать и более дешевый девайс - реле напряжения. Если же вы хотите иметь возможность нормально завершить работу при любых неприятностях в сети с любым сценарием нагрузки - ИБП надо брать с запасом, а не гадать потом, почему это вдруг ИБП отключается вместе с ПК при любом чихе? Оба ИБП за "разумные деньги" тянут немногим более 400Вт, и это предельная нагрузка, да еще и без вычета на моник и на КПД БП, и без запаса на возможные броски тока от APFC. Берите, но только при условии мэнибэка, то есть если сможете вернуть потом после проверки - зачем вам еще один ИБП, который не вытягивает ваш ПК?


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 17.01.2014
Откуда: Иркутская обл
т.е. 650 ватта чтоли? на бу рынке только стоечники в 20кг и с конской ценой. Из новых получается минимум что то такое http://technopoint.ru/product/e447bee3e ... teristics/ и он будет лучше предложенных мною апс выше?

_________________
GA-EP35-DS3P rev2.1 | X5460 e0 4077MHz, max: 1.280V and 61°C | Zalman 9700NT | DDR2 2GBx4 906Mhz cl5 pl8 | MSI HD7870 OC | FSP 450pnf | Ascot a6r2 mod


 

Advanced member
Статус: Не в сети
Регистрация: 27.01.2003
Откуда: Кунгур
Фото: 47
Lexey1 писал(а):
он будет лучше предложенных мною апс выше?
Он хотя бы в полтора раза мощнее.


Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Новая тема / Ответить на тему Ответить  Сообщений: 11294 • Страница 389 из 565<  1 ... 386  387  388  389  390  391  392 ... 565  >
-

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 9


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Перейти:  

Лаборатория














Новости

Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB | Kolobok smiles © Aiwan