Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Новая тема / Ответить на тему Ответить  Сообщений: 12031 • Страница 589 из 602<  1 ... 586  587  588  589  590  591  592 ... 602  >
  Пред. тема | След. тема 
В случае проблем с отображением форума, отключите блокировщик рекламы
Автор Сообщение
 
Прилепленное (важное) сообщение

Junior
Статус: Не в сети
Регистрация: 27.06.2003
Откуда: UKR@ODESSA
Тема для обсуждения и выбора источников бесперебойного питания - ИБП (Uninterruptible Power Supply - UPS).

Важно:
Прежде чем задать вопрос - читаем F.A.Q.!

Также воспользуйтесь поиском по теме и обязательно прочитайте первое сообщение темы и хотя бы несколько последних страниц: возможно, ответ на ваш вопрос уже есть в F.A.Q., в теме или в материалах по ссылкам из первого сообщения.

При формулировании вопроса о выборе ИБП:
1. Укажите назначение ИБП (просто дать корректно завершить работу, дать поработать какое-то время, исправить некондиционное сетевое напряжение без перехода на АКБ - режим генератора/стабилизации, другое).
2. Заполните профиль или укажите защищаемое оборудование, особенно тип, мощность или марку БП.
3. Укажите качество электроснабжения (завышенное/заниженное, часто/редко пропадает, надолго/кратковременно и т. д.)
4. Укажите дополнительные "хотелки" (возможность управления ПК, защита телефонной линии/сети, тип и число розеток и т. п.)
5. Предоставьте список магазинов, где будете покупать, и предполагаемый список моделей в них.
6. Озвучьте бюджет (верхнюю границу стоимости).

Список полезных тем:
Статистика по UPS - статистика использования, отзывы о работе и совместимости с различными типами БП.
Доработка ИБП - доработка ИБП своими силами (замена вентиляторов, увеличение мощности ИБП и т. д.)
Вопросы по эксплуатации и Решение проблем с UPS - вопросы по эксплуатации (калибровка, настройка, выбор и замена АКБ и т. д.)

Конфигураторы (годятся только для очень прикидочных расчетов. Для более точных - используйте калькуляторы из F.A.Q.):
Утилита выбора ИБП от APC (by Schneider Electric)
UPS Selector от Eaton
Конфигуратор ИБП от Eaton

В связи с повальным ухудшением качества новых ИБП и тотальным засилием одних и тех же китайских клонов под различными брендами и нежеланием платить за хорошие новые ИБП рекомендуется рассмотреть вопрос покупки брендового б/у ИБП известных фирм (APC, Eaton и т. д.)
Как проверить б/у ИБП
Без нагрузки:
1. Включаем с сетью - обычно должен пройти проверку АКБ и инвертора и перейти на сеть (не у всех).
2. Проверяем селф-тест (есть не у всех) нажимаем и удерживаем кнопку "включение" при уже включенном ИБП - проверка обычно немного обширней, чем п. 1
3. Выдергиваем сеть - должен перейти на АКБ. Можно изобразить "неконтакт" - подергать сеть несколько раз отключив/включив сетевое питание - должен корректно отрабатывать пропадания.
4. Проверяем холодный старт - включение без сети: нажать и удерживать кнопку "включение" при выключенном ИБП (есть не у всех).
5. Проверяем связь с ПК (сам ПК при этом совершенно необязательно запитывать от этого ИБП, достаточно интерфейсного кабеля).
6. Проверяем правильное завершение работы ПК по команде от ИБП (разряжаем до порога отключения и смотрим).
7. Желательно также проверить напряжение при работе от АКБ, но это если скилл имеется и навыки обращения с напряжёметром.

Для проверки АКБ:
1. Смотрим дату выпуска АКБ или хотя бы дату отлива корпуса АКБ (гуглить в интернете по каждому конкретному производителю).
2. Смотрим, насколько показания индикаторов/софтины отличаются от предполагаемой нагрузки (лучше лампа или что-то, мощность чего можно оценить).
3. Желательно проверить, насколько падает показание остатка АКБ со временем по мощности и емкости АКБ. Считаем приближенно так - суммируем емкость всех АКБ в ИБП, умножаем ее на напряжение одной батареи (обычно это 12В, но бывают и другие варианты, типа 6+6В и т. п.), полученное значение делим на 3. Это будут суммарные Вт*ч, которые надо разделить на мощность нагрузки, чтобы получить время работы в часах, для минут результат умножьте на 60. Пример: в ИБП 2 АКБ по 7Ач на 12В каждая, получаем (7+7)*12/3=56Вт*ч. При мощности нагрузки в 200Вт батарей хватит условно на 0,28ч или 17 минут. Соответственно за половину этого времени индикация должна показать половину заряда, то есть хотя бы примерно соответствовать. Это всё для новых АКБ, старые могут быть в 2-3 раза хуже и резко скинуть заряд, плюс правильность индикации зависит о своевременности и правильности проведения калибровки ИБП.
Немного о связке ИБП+БП с APFC.
Если кто-то желает добавить что-либо - пишите в ЛС куратору темы.


Последний раз редактировалось Хитрый John 21.12.2017 20:33, всего редактировалось 19 раз(а).


Партнер
 

Member
Предупреждение 
Статус: Не в сети
Регистрация: 08.02.2012
Откуда: Алтай Бийск
Фото: 1
Prorp писал(а):
SKP+ SPT2000
только если планируется upgrade CPU/GPU на более мощные, или подключение дополнительных устройств. Yamaha V483+саб уже повод взять SKP+ SPT2000, даже если одновременно не слушаете на номинальной/максимальной громкости и играете в ПК. V483 на постоянку, для всего - с ПК, игры, фоновые звуки, мессенджеры, youtube? если честно не вижу смысла подключать ресивер через ИБП. только если сбой ПО. и потом может уйти в ошибку. а так, отключили ЭЭ, просто нет звука. , иногда "недослушать" что говорят или что то не услышать неприятно, но не фатально.
Prorp писал(а):
полез на форумы аудиофилов
ничего осудительного, и там тоже немало понимающих в "системах резервного питания" и фильтрации напряжения из сети. только нужно понимать где нужная и полезная инфа, а где бесполезная или даже вредная..
по РН - УЗМ-51М. оказалось российский производитель. не какой то там "шнайдырь электрик"!

_________________
ASUS Z77-M Pro|i5-2500K@4.0|4x4 Samsung 1600|1070 GameRock|Chieftec APS 650W|Zalman Z9U3|LG 24MP88HV-S|SUA1000I


 

Junior
Статус: Не в сети
Регистрация: 16.09.2010
Откуда: Ленинград
Фото: 1
Y.
Благодарю за реле. Долго искал - какой брать. Даже не попадалась на глаза инфа о данной марке.
Про "не дослышать" - полностью согласен. Всё стояло в ИБП ради фильтрации и защиты от возможных скачков. Планирую поставить просто через отдельный фильтр. Благо что есть.
А upgrade - точно не планирую. И так все пляски вокруг Обеспечить защитой "Лебединую песнь моих сборок" - Ryzen 7950x3d + Radeon 7900 xtx Nitro+. Кто бы мог поверить что такая связка так мало и довольно энергоэффективно кушает. Особенно если придушить камень до 105 Ватт и карту "минус 10% мощности". Хотя и греется как хороший, годный тепловентилятор и требует душевного продува системника).


 

Member
Предупреждение 
Статус: Не в сети
Регистрация: 08.02.2012
Откуда: Алтай Бийск
Фото: 1
Prorp писал(а):
поставить просто через отдельный фильтр. Благо что есть.
сетевые фильтры это ерунда. даже Pilot есть и поддельные, и всякие.. фото внутренностей
#77
с подписью
Цитата:
Ножки у выключателя короткие, с такой пайкой всё отваливается
то даже не китай-китайский. то поделка начинающего любителя из радиокружка.
Prorp писал(а):
Ryzen 7950x3d + Radeon 7900 xtx Nitro+. Кто бы мог поверить что такая связка так мало и довольно энергоэффективно кушает.
может быть, реальные замеры ваттметром делали? только RX 7900 XTX около 300Вт+ влегкую. Ryzen 7950x3d до 150Вт.. конечно не 350-400Вт как i7-14700K. всё равно. 300+150+50 на внутренние нужды МВ и SSD. + до 50Вт на вентиляторы, помпу. уже 600Вт. + 20% на потери в БП (КПД 20%)= 720Вт, и + 30% для гарантированного перехода в батарейный режим. 950Вт, и + монитор, периферия. SPT-1500-II хватает, если + ваши Yamaha V483+саб, или + второй ПК для торрентов - то уже не хватает.. если есть чем добавить берите SPT-2000-II. мало ли, может придется подключить ТВ мощностью 250-300Вт, читал что OLED очень не любят отключений не с кнопки на пульте. нет очистки при выключении, выгорание панели. только по есть или нет вентилятор в SPT-2000-II у меня нет достоверной инфы, на пару отзывов с маркетов лучше не опираться.

_________________
ASUS Z77-M Pro|i5-2500K@4.0|4x4 Samsung 1600|1070 GameRock|Chieftec APS 650W|Zalman Z9U3|LG 24MP88HV-S|SUA1000I


 

Junior
Статус: Не в сети
Регистрация: 16.09.2010
Откуда: Ленинград
Фото: 1
Pilot для меня давно не фирмА. (некачественный пластик - зажимы державшие силовые "полосы" контактов развалились в течение полугода).
Реального ваттметра нет. Смотрел из программы мониторинга \AMD Adrenalin...\ "Охохо-хо-хо-хо" #Пошёл к жабе за денюжкой на SKP+ 2oooVa. Вентиля там всё равно нет. Точно знаю. Ставить 100% надо два карлсона (как и собирался) - Есть в запасе пару-тройку 120-ых Scytche Gentle Typhoon. Жаль не купил в те времена других размеров.
Цитата:
OLED очень не любят отключений не с кнопки на пульте. нет очистки при выключении, выгорание панели
- не знал но почти всегда вырубали с кнопки. Данке шён!


 

Member
Предупреждение 
Статус: Не в сети
Регистрация: 08.02.2012
Откуда: Алтай Бийск
Фото: 1
Prorp писал(а):
не знал но почти всегда вырубали с кнопки
вообще ТВ лучше с кнопки пульта, это не советский "Рекорд 312". после уже можно обесточить при желании, только потом включение будет долгим, пока ПО прогрузит. кнопка на ТВ это для экстренного отключения, если батарейки в пульте неожиданно устали, или не реагирует на пульт/ПО зависло.
Prorp писал(а):
Пошёл к жабе за денюжкой на SKP+ 2oooVa
еще пару раз всё обдумайте, что конкретно будет подключено к ИБП? с деньгами расстаться никогда не поздно, только уже после покупки мысль : "лучше бы доплатил, и взял получше, помощнее", увы, деньги уже потрачены.. здесь конечно не как с БП, даже +100% мощности не будут избыточной. только ток холостого хода чуть выше, у 1500VA например 0.3А от сети/от батареи, у 2000VA уже 0.5А от сети/от батареи.

_________________
ASUS Z77-M Pro|i5-2500K@4.0|4x4 Samsung 1600|1070 GameRock|Chieftec APS 650W|Zalman Z9U3|LG 24MP88HV-S|SUA1000I


 

Junior
Статус: Не в сети
Регистрация: 16.09.2010
Откуда: Ленинград
Фото: 1
СПС ещё раз. Вот сижу пытаюсь выловить с ютуба видео российского юзера о доработках вентиляции конкретной данной модели. Но, Ной там плавал... Только собственные мысли и Ваши с коллегами предыдущих постах в помощь. Совсем нет трафика с трубы. Видимо и оператор шпд задействован. Урря. Нашёл на ру-трубе дубль от автора. Респект оному. https://yandex.ru/video/preview/448817963461127211
Кстати, это самое подробное видео о "потрохах" Powercom SKP+ SPT-2000 II LCD, кстати очень добротно выглядящие. Нашёл, похоже очень интересное место на плате. Джамперами указана мощность установленного трансформатора (видимо для директив управляющему чипу) и - самое интересное - Дескриптор по напряжению. ООчень хочется верить, что это он и работает (_ хорошо бы мнение специалистов!_) и шаловливые ручки применять не придётся.
76290

(Идея автора видео вырезать розетки - ну такое себе, походу трансляция идёт из Петербурга))


 

Member
Предупреждение 
Статус: Не в сети
Регистрация: 08.02.2012
Откуда: Алтай Бийск
Фото: 1
Prorp да чего там ловить? берете пару вертушек, 120 или 140мм, БП на 6-7V(от 5V с зарядного для мобилы не все вентиляторы стартуют), пару резинок от трусов вокруг корпуса ИБП, в натяг, чтобы подсунуть вентилятор под резинку не падал вниз. и в отверстия вентиляторов вставить "силиконовые гвозди" шляпкой к корпусу ИБП. чтобы вибрация от вентиляторов не напугала зудом по корпусу ИБП. и экспериментируете с разным расположением вентиляторов, с какой стороны на вдох, в с какой на выдох(?) с местоположением, теоретически самое правильное: на вдох напротив ключей инвертора, на выдох ближе к трансформатору (не напротив) или ближе к батарейному отсеку.
P.S. дожили, уже начинаем построение воздушных потоков в корпусе ИБП обсуждать. и не уверен что моё мнение верное, или единственно верное. у меня тут как монополия, кроме Вельд-а больше никто не заглядывает, даже поспорить не с кем. скукотища..


Prorp писал(а):
Джамперами указана мощность установленного трансформатора
и не только, это информация для работников сборочной линии. потому как мощность ИБП не только трансформатор, но и ключи инвертора, их силовая обвязка.
печатная плата и модули управления, могут быть одинаковым и для 1500, и для 2000, и даже для 3000VA, силовая часть (трансформатор, инвертор) разная.
Цитата:
Идея автора видео вырезать розетки - ну такое себе
не, это уже радикально, во 1-х в гарантийный период нельзя, во 2-х не каждому по силам. нужны навыки и слесарные, и радиотехнические. в 3-х испортит внешний вид, и целостность устройства, торчащие кабели С13 это вообще "деревенский вариант", и то что достаточно пары розеток так же не верно. напрямую из ИБП кабель С13-С14 в БП системного - 1, у кого монитор со встроенным БП так же С13-14 напрямую из ИБП в монитор, а возможно 2, или даже 3 монитора. + на розетки удлинители-тройники для роутера/маршрутизатора, + отдельно на акустические системы. какие то другие внешние устройства, телевизор, tv-dox и т.п.

_________________
ASUS Z77-M Pro|i5-2500K@4.0|4x4 Samsung 1600|1070 GameRock|Chieftec APS 650W|Zalman Z9U3|LG 24MP88HV-S|SUA1000I


 

Junior
Статус: Не в сети
Регистрация: 16.09.2010
Откуда: Ленинград
Фото: 1
Как вариант - валяется аж три реобаса от Zalman (или купить один многоразъёмный на алике - там каких хошь, если по-красоте делать) - и запитаться от molex из компа. только с длиной проводки не намудрить.
(кстати, о расположении - попробую оба на вдув поставить с одной стороны). Одноканальный ик-термометр Scythe - есть будем посмотреть.


 

Member
Предупреждение 
Статус: Не в сети
Регистрация: 08.02.2012
Откуда: Алтай Бийск
Фото: 1
Prorp писал(а):
запитаться от molex из компа.
я бы не стал вытаскивать molex с БП из системного наружу, любое неосторожное , обрыв провода и т.п, или случайно перепутали "+"/"-" и КЗ. повезет если защита в БП сработает, а если нет? и самое вопрос для чего. не нужно мутить для ИБП никакие реобасы. если уж есть желание, подключите от любого внешнего импульсного БП 12V 2A. если нет в чуланах, на авито можно купить БП за 150-200руб. не мудрите. БП 6-7V подключить напрямую к вентиляторам. никакой городьбы, лишних проводов минимум. как пример некоторые вентиляторы уверенно стартуют от ЗУ для мобилы Nokia 3310 (5.8V)
Prorp писал(а):
попробую оба на вдув поставить с одной стороны).
от этого будет пользы чуть больше чем никакой. задача не обдувать внутренности, а удалять из корпус нагретый трансформатором и инвертором воздух, у автора ролика что вы показали, батареи устали через 1.5 года именно из за нагрева, а в SPT-2000 II батарейный отсек с металлическими перегородками, то есть батареи не могли нагреваться ни от трансформатора. ни от электроники. нагрев был только от воздуха, нагретый не удаляется из корпуса, застой, температура внутри корпуса всё выше и выше.

Добавлено спустя 4 минуты 40 секунд:
вообще это уже не по теме, здесь выбор ИБП. это уже перенести в Вопросы по эксплуатации и Решение проблем с UPS

_________________
ASUS Z77-M Pro|i5-2500K@4.0|4x4 Samsung 1600|1070 GameRock|Chieftec APS 650W|Zalman Z9U3|LG 24MP88HV-S|SUA1000I


 

Junior
Статус: Не в сети
Регистрация: 16.09.2010
Откуда: Ленинград
Фото: 1
Учту, благодарю. Офф.


 

Junior
Статус: Не в сети
Регистрация: 03.03.2021
Подскажите по такому вопросу. Имеется нетривиальная задача, для мощного компа (в пике ватт 700) нужен ИБП вертикальный. Вертикальный потому как место сильно ограничено. Из моделей видел у иппона gamer pro 1500 и cyberpower VP1600. Но честно говоря, что один что второй особо доверия не внушает) Может кто подсказать по этим моделям или есть какие то аналоги в бюджете до 30-35тр. Подключение будет только пк(700вт) и монитор(50вт от силы). Долгое время работы не особо требуется


 

Advanced member
Статус: Не в сети
Регистрация: 18.03.2006
Откуда: Мск, Солнцево
Фото: 2
DimmaV писал(а):
что один что второй особо доверия не внушает
Не знаю про первого, но.. второй (который CyberPower) - это вполне известный бренд (по крайней мере, его девайсы средней и большой мощности у меня вопросов не вызывают).


 

Member
Предупреждение 
Статус: Не в сети
Регистрация: 08.02.2012
Откуда: Алтай Бийск
Фото: 1
Вельд писал(а):
второй (который CyberPower) - это вполне известный бренд
только есть разница, CyberPower VP1600 модифицированная синусоида(меандр), Ippon Game Power Pro 1500 правильная синусоида. и по факту у него запаса по мощности хватает. а у CyberPower VP1600 при 100% нагрузке с ПК до 700Вт+50Вт монитор могут быть недоразумения. с меандром нужен запас по мощности до 50%, и еще не с любым БП в ПК подружится..
я про то что с таким бюджетом на ИБП с меандром (ступенчатой аппроксимацией синусоиды) можно и даже нужно НЕ смотреть вообще.

Добавлено спустя 16 минут 16 секунд:
DimmaV место для ИБП по ширине очень ограничено? для любого, даже для шириной(толщиной) всего 100мм. желательно нишу хотя бы 200, лучше 250мм. для конвекции воздуха от корпуса ИБП. если меньше, то лучше найти другое место для ИБП, пусть лучше "в ногах" под столом, чем работает с плохой вентиляцией в условиях "крематория", устанете батареи менять, при повышенных температур ресурс батарей сильно снижается.
PCM Smart King Pro+ SPT-1500-II шириной 140мм. поместиться? в ваш бюджет лучше не найдете. правильный синус, безвентиляторный, то есть почти бесшумный. 2 аккумулятора, 12В 7.2А*ч , можно установить 12V 9А*ч.

Добавлено спустя 30 минут 51 секунду:
или "нестандартные варианты" - ставить вертикально Smart King Pro+ SPR-1500 ценник 35-38тыс. ₽, еще посмотрите на SMARTWATT UPS DATA, в Ситилинк ценник 36тыс.₽. только информации о нем у меня нет. насколько шумный вентилятор и какой алгоритм работы вентилятора не в курсе.

_________________
ASUS Z77-M Pro|i5-2500K@4.0|4x4 Samsung 1600|1070 GameRock|Chieftec APS 650W|Zalman Z9U3|LG 24MP88HV-S|SUA1000I


 

Junior
Статус: Не в сети
Регистрация: 03.03.2021
Спасибо за варианты. Это ставится в мед кабинет. Там специальная стойка под комп и моник с VESA под которую я еще задолбался искать корпус, и каким то чудом узрел silvertstone alta g1m, который встал туда как влитой. Рядом с этой стой должен стоять ибп там специальная выемка есть сбоку. Наверно как варик можно рассмотреть рековые ибп, наподобие smart winner
По PCM.. а как при 1500ВА у него нет охлаждения. Тем более на синусе. Это же смерть - сначало акб, которые закупоренные живут пару лет, потом глядишь и сам подохнет. Вроде даже дешман китайские со ступенчатым синусов выше 1000ВА уже идет с вентилем


 

Member
Предупреждение 
Статус: Не в сети
Регистрация: 08.02.2012
Откуда: Алтай Бийск
Фото: 1
DimmaV писал(а):
PCM.. а как при 1500ВА у него нет охлаждения.
согласен, зато почти бесшумный, принудительную вентиляцию сами вешают пару корпусных 92, 120 или 140мм + внешний БП 6-7V. там мощный не надо, 1А более чем.
DimmaV писал(а):
то ставится в мед кабинет. Там специальная стойка под комп
DimmaV писал(а):
с этой стой должен стоять ибп там специальная выемка есть сбоку
вот оно как, вам просто нужно было изначально сказать об этом. тогда только северные вертикально. пару моделей на выбор есть, остальные с такими параметрами сильно дороже. раз мед.кабинет, значит клиника, организация. ИБП только новый, у официалов и с гарантиями.
DimmaV писал(а):
Тем более на синусе. Это же смерть
здесь разницы нет. инвертор хоть с синусоидой, хоть с меандром греется одинаково. разница для Linear interactive и Online, в Linear interactive инвертор работает только в батарейном режиме, в Online инвертор работает постоянно.

_________________
ASUS Z77-M Pro|i5-2500K@4.0|4x4 Samsung 1600|1070 GameRock|Chieftec APS 650W|Zalman Z9U3|LG 24MP88HV-S|SUA1000I


 

Junior
Статус: Не в сети
Регистрация: 03.03.2021
Яков писал(а):
вот оно как, вам просто нужно было изначально сказать об этом. тогда только северные вертикально. пару моделей на выбор есть, остальные с такими параметрами сильно дороже. раз мед.кабинет, значит клиника, организация. ИБП только новый, у официалов и с гарантиями.

да, возможно, надо было сразу сказать. Вот такой аппарат есть за 37к возможность взять PCM MACAN MRT-1500SE. Стоит того? Я так понял ножки можно снять и под собственным весом должен стоять


 

Member
Предупреждение 
Статус: Не в сети
Регистрация: 08.02.2012
Откуда: Алтай Бийск
Фото: 1
DimmaV писал(а):
PCM MACAN MRT-1500SE.
можно брать. хороший ценник, неплохой "аппарат", Online, режим bypass. по мощности с запасом почти 2х кратным. за 37к.

Добавлено спустя 4 минуты 31 секунду:
ножки съемные, только чтобы не падал в вертикальном положении, если в нише, некуда упасть. никаких трудностей. в крайний случай вырежете с распор в нишу пару "брусочков" из пеноплэкса .

_________________
ASUS Z77-M Pro|i5-2500K@4.0|4x4 Samsung 1600|1070 GameRock|Chieftec APS 650W|Zalman Z9U3|LG 24MP88HV-S|SUA1000I


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 29.03.2006
Фото: 4
по итогу решил не париться и прикупил powercom SPT-2000-II

говно!

заявлено 1600 ватт, нагрузку мою по нейронками не держит - сразу вырубается с диким писком и красной иконкой ошибки, хотя бп максимум 1200 (а так нагрузка 900-1000 ватт). провод к розетке не съёмный. бипер выключить я хз как. один плюс - пассивный.

да чтож за херня с этими ИБП то... до киловатта еще можно найти что-то, после уже либо совсем неприличные деньги, либо шляпа какая то.

походу для таких мощностей надо минимум 4х батарейки, чтобы как то держало хотя бы минуту.

_________________
95% населения ...


 

Junior
Статус: Не в сети
Регистрация: 03.03.2021
А почему 1600 ватт ? Он же не онлайн. Линейные кпд половина от номинала ВА обычно.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 29.03.2006
Фото: 4
DimmaV

не, этот интерактивный. последний дешевый и пассивный, что в продаже остался.

_________________
95% населения ...


Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Новая тема / Ответить на тему Ответить  Сообщений: 12031 • Страница 589 из 602<  1 ... 586  587  588  589  590  591  592 ... 602  >
-

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Перейти:  
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB | Kolobok smiles © Aiwan