Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Новая тема / Ответить на тему Ответить  Сообщений: 11294 • Страница 410 из 565<  1 ... 407  408  409  410  411  412  413 ... 565  >
  Пред. тема | След. тема 
В случае проблем с отображением форума, отключите блокировщик рекламы
Автор Сообщение
 
Прилепленное (важное) сообщение

Junior
Статус: Не в сети
Регистрация: 27.06.2003
Откуда: UKR@ODESSA
Тема для обсуждения и выбора источников бесперебойного питания - ИБП (Uninterruptible Power Supply - UPS).

Важно:
Прежде чем задать вопрос - читаем F.A.Q.!

Также воспользуйтесь поиском по теме и обязательно прочитайте первое сообщение темы и хотя бы несколько последних страниц: возможно, ответ на ваш вопрос уже есть в F.A.Q., в теме или в материалах по ссылкам из первого сообщения.

При формулировании вопроса о выборе ИБП:
1. Укажите назначение ИБП (просто дать корректно завершить работу, дать поработать какое-то время, исправить некондиционное сетевое напряжение без перехода на АКБ - режим генератора/стабилизации, другое).
2. Заполните профиль или укажите защищаемое оборудование, особенно тип, мощность или марку БП.
3. Укажите качество электроснабжения (завышенное/заниженное, часто/редко пропадает, надолго/кратковременно и т. д.)
4. Укажите дополнительные "хотелки" (возможность управления ПК, защита телефонной линии/сети, тип и число розеток и т. п.)
5. Предоставьте список магазинов, где будете покупать, и предполагаемый список моделей в них.
6. Озвучьте бюджет (верхнюю границу стоимости).

Список полезных тем:
Статистика по UPS - статистика использования, отзывы о работе и совместимости с различными типами БП.
Доработка ИБП - доработка ИБП своими силами (замена вентиляторов, увеличение мощности ИБП и т. д.)
Вопросы по эксплуатации и Решение проблем с UPS - вопросы по эксплуатации (калибровка, настройка, выбор и замена АКБ и т. д.)

Конфигураторы (годятся только для очень прикидочных расчетов. Для более точных - используйте калькуляторы из F.A.Q.):
Утилита выбора ИБП от APC (by Schneider Electric)
UPS Selector от Eaton
Конфигуратор ИБП от Eaton

В связи с повальным ухудшением качества новых ИБП и тотальным засилием одних и тех же китайских клонов под различными брендами и нежеланием платить за хорошие новые ИБП рекомендуется рассмотреть вопрос покупки брендового б/у ИБП известных фирм (APC, Eaton и т. д.)
Как проверить б/у ИБП
Без нагрузки:
1. Включаем с сетью - обычно должен пройти проверку АКБ и инвертора и перейти на сеть (не у всех).
2. Проверяем селф-тест (есть не у всех) нажимаем и удерживаем кнопку "включение" при уже включенном ИБП - проверка обычно немного обширней, чем п. 1
3. Выдергиваем сеть - должен перейти на АКБ. Можно изобразить "неконтакт" - подергать сеть несколько раз отключив/включив сетевое питание - должен корректно отрабатывать пропадания.
4. Проверяем холодный старт - включение без сети: нажать и удерживать кнопку "включение" при выключенном ИБП (есть не у всех).
5. Проверяем связь с ПК (сам ПК при этом совершенно необязательно запитывать от этого ИБП, достаточно интерфейсного кабеля).
6. Проверяем правильное завершение работы ПК по команде от ИБП (разряжаем до порога отключения и смотрим).
7. Желательно также проверить напряжение при работе от АКБ, но это если скилл имеется и навыки обращения с напряжёметром.

Для проверки АКБ:
1. Смотрим дату выпуска АКБ или хотя бы дату отлива корпуса АКБ (гуглить в интернете по каждому конкретному производителю).
2. Смотрим, насколько показания индикаторов/софтины отличаются от предполагаемой нагрузки (лучше лампа или что-то, мощность чего можно оценить).
3. Желательно проверить, насколько падает показание остатка АКБ со временем по мощности и емкости АКБ. Считаем приближенно так - суммируем емкость всех АКБ в ИБП, умножаем ее на напряжение одной батареи (обычно это 12В, но бывают и другие варианты, типа 6+6В и т. п.), полученное значение делим на 3. Это будут суммарные Вт*ч, которые надо разделить на мощность нагрузки, чтобы получить время работы в часах, для минут результат умножьте на 60. Пример: в ИБП 2 АКБ по 7Ач на 12В каждая, получаем (7+7)*12/3=56Вт*ч. При мощности нагрузки в 200Вт батарей хватит условно на 0,28ч или 17 минут. Соответственно за половину этого времени индикация должна показать половину заряда, то есть хотя бы примерно соответствовать. Это всё для новых АКБ, старые могут быть в 2-3 раза хуже и резко скинуть заряд, плюс правильность индикации зависит о своевременности и правильности проведения калибровки ИБП.
Немного о связке ИБП+БП с APFC.
Если кто-то желает добавить что-либо - пишите в ЛС куратору темы.


Последний раз редактировалось Хитрый John 21.12.2017 20:33, всего редактировалось 19 раз(а).


Партнер
 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 07.12.2014
Откуда: Spb
Фото: 2
Хитрый John То есть получается, что в моем случае стоит все-таки брать ИБП не меньше 2000 ВА...Из предложенных выше мне похоже лучше всего подходит CyberPower VALUE2200ELCD - есть USB, экран и 4 евро-розетки. Почитал о нем отзывы на я.маркете - есть как хорошие, так и пара плохих: сразу попадался брак, при чем иногда несколько раз подряд. Пару обзоров нашел, там правда вариант с IEC розетками, но наверное не принципиально. В обзоре на THG они подключили аж игровой ноутбук, который кушает целых 200 Вт под нагрузкой. (у меня одна видеокарта в разгоне жрет под 300 :lol: ) Еще хотел уточнить такой момент: какую перегрузку выходов (с батареи) способен держать исправный ИБП? В том смысле, что переход на батарею не вызовет прерывания питания, пусть и время работы от батарей будет предельно мало. Например с моим ES 700 не прерывается питание при переходе на батарею с нагрузкой примерно 150-200 Вт. Но как только нагрузка доходит до 450 - 500 Вт(перегрузка примерно 25% относительно его заявленных 405), при отключении питания происходит кратковременное отключение - пк перезагружается тут же, но потом работает какое-то время от батареи(маломощные приборы при этом вроде бы не теряют питание - роутер например не перезапускается), хотя часто это уже и не нужно - питание восстановлено. Либо в случае с APFC БП такой % перегрузки определить невозможно? Может ли такое поведение при переходе на батарею быть признаком не совсем исправного БП?(под нагрузкой не держит перерыв питания даже в течение 10 мс)

_________________
На форуме года с 2003, если не раньше, просто прерывалась активность - приходилось рег-ся заново.


 

Advanced member
Статус: Не в сети
Регистрация: 27.01.2003
Откуда: Кунгур
Фото: 47
dadoc писал(а):
какую перегрузку выходов (с батареи) способен держать исправный ИБП?
Смотря какой. У нормальных ИБП алгоритм такой: при перегрузке от 100% до 110% - орет, при 110-130% - отключение через 60 секунд, 130% и выше - откл. через 3 сек.
dadoc писал(а):
Либо в случае с APFC БП такой % перегрузки определить невозможно?
Так процент он и в Африке процент, речь же не о среднепотребляемой мощности, а именно о броске тока в момент перехода. В любом случае, чем больше у ИБП запас по мощности, тем при большей мощности нагрузки ИБП не уйдет в защиту в момент переключения на АКБ при работе на БП с APFC.
dadoc писал(а):
может ли такое поведение при переходе на батарею быть признаком не совсем исправного бп?(под нагрузкой не держит перерыв питания даже в течение 10 мс)
нет, т. к. всё зависит от схемотехники бп - от емкости установленных конденсаторов по отношению к выдаваемой мощности, и от чувствительности нагрузки к перепадам. рекомендуют не меньше 1мкф на 1вт, и я сильно сомневаюсь, что у вас там 1200мкф. (у меня свет на 20вт при емкости 25000мкф полминуты еще горит после отключения).


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 07.12.2014
Откуда: Spb
Фото: 2
Хитрый John писал(а):
от емкости установленных конденсаторов по отношению к выдаваемой мощности

а они не могли "усохнуть" или опухнуть - я этот БП брал бушным, он довольно старый уже, наверное года 3-4 ему, хотя проблем никаких я с ним никогда не замечал - но и нагрузка не превышала 50% его заявленной мощности.

_________________
На форуме года с 2003, если не раньше, просто прерывалась активность - приходилось рег-ся заново.


 

Advanced member
Статус: Не в сети
Регистрация: 27.01.2003
Откуда: Кунгур
Фото: 47
dadoc Вряд ли. И это уже оффтоп.


 

Junior
Статус: Не в сети
Регистрация: 23.12.2017
Посоветуйте, какой ИБП подобрать? Вроде бы говорят Powercom неплохие?

1. Назначение: корректно завершить работу компьютера в случае отключения, а также защитить от скачков/падений напряжения, если они будут.
2. Оборудование: компьютер (БП: Seasonic S12II-620 Bronze 620 ватт) + 1 устройство (например, внешний HDD со своим питанием или роутер и т.п.).
3. Магазины: Технопоинт, ДНС или любой с доставкой по России.
4. Бюджет: желательно, до 5 т.р.


 

Advanced member
Статус: Не в сети
Регистрация: 27.01.2003
Откуда: Кунгур
Фото: 47
Zor В ваш бюджет обсуждались ИБП на прошлой странице. Не думаю, что с тех пор что-то существенно изменилось))


 

Junior
Статус: Не в сети
Регистрация: 23.12.2017
Хитрый John
Там упомянут Powercom Raptor RPT-1000AP, выдающий 600 Вт. А разве этого хватит на БП 620 Вт + монитор + 1 устройство (внешний HDD с отдельным питанием, например)? Или в этом бюджете ничего подходящего нет?


 

Advanced member
Статус: Не в сети
Регистрация: 27.01.2003
Откуда: Кунгур
Фото: 47
Zor писал(а):
А разве этого хватит на БП 620 Вт
Дело не в том, какие цифры на БП написаны, а сколько он реально от розетки потребляет: БП на 1200Вт может потреблять всего 300 и прекрасно жить на ИБП 500ВА, а друой БП с циферками "600" может жрать из розетки все 780 и валить по перегрузке ИБП до 1200ВА. Вы же не уточнили, на сколько нагружен БП. Лучший способ узнать - померять бытовым Ватт-метром или, менее точно - другим ИБП. Еще более грубо - посчитать калькулятором мощности.
Zor писал(а):
Или в этом бюджете ничего подходящего нет?
В этом - нет, даже 1500ВА китайцы уже дороже 5 тыр (да и не советую я их), брендовые 1500 - от 7,5 начинаются.


 

Junior
Статус: Не в сети
Регистрация: 23.12.2017
Хитрый John писал(а):
Дело не в том, какие цифры на БП написаны, а сколько он реально от розетки потребляет: БП на 1200Вт может потреблять всего 300 и прекрасно жить на ИБП 500ВА, а друой БП с циферками "600" может жрать из розетки все 780 и валить по перегрузке ИБП до 1200ВА. Вы же не уточнили, на сколько нагружен БП. Лучший способ узнать - померять бытовым Ватт-метром или, менее точно - другим ИБП. Еще более грубо - посчитать калькулятором мощности.

Ватт-метра нет под рукой, к сожалению. Калькуляторы мощности hardprice.ru и pcpartpicker.com показывают, что такая сборка потребляет 284-289 Вт. Сам компьютер, наверное, потребляет меньше 620 Вт, но не хотелось бы впритык - с учетом возможного разгона или подключения пары дополнительных устройств.

Хитрый John писал(а):
В этом - нет, даже 1500ВА китайцы уже дороже 5 тыр (да и не советую я их), брендовые 1500 - от 7,5 начинаются.

А какой тогда брать: Powercom RAPTOR RPT-1500AP или какой-то другой? 2000, наверное, будет уже избыточно? Надеюсь, хотя бы лет 5 он без проблем проработает?


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 10.04.2011
Откуда: Тамбов
Ищу бесперебойник для HTPC / качалки с возможностью 1. автоматически корректно отключать системник с работающим µTorrent, при необходимости протянуть 7-8 минут при отключении и "подтягивать" пониженное напряжение через AVR.
2. Потребители БП Be Quiet Pure Power 10 350W + монитор NEC MultiSync LCD2070NX либо Philips 272B7. Типовое потребление 100ВА, пиковое (с 25% запасом) 210ВА. Подключение бесперебойника к сети через фильтр ZIS Pilot-Pro.
3. Напряжение сети 215-230V, изредка проседает до 196-204. Отключения относительно редкие (1-2 раза в месяц по 6-7 часов; летом из-за гроз и шквалов в 2-3 раза чаще), периодически происходят перепады с амплитудой от 4 до 8V и протяжённостью от 3сек до 10-12мин.
4. Весьма желательна связь с системником через USB (с надёжным родным ПО), по возможности корректный переход на резервное питание при отключении после нескольких перепадов, отсутствие неприятных сюрпризов хотя бы в пределах модельного ряда (понимаю что брак бывает у всех), отсутствие вентиляторов, штатная возможность самостоятельной замены АКБ на аналог распространённого типоразмера. Предпочтительна вытянутая в длину, зауженная форма корпуса с подключением потребителей с торцевой стороны (впрочем, это некритично).
5. Никс, Олди, ДНС. Какие предполагаемые модели - х/з, ибо по требуемым мощности и наличию USB, их только в ДНС в пределах предполагаемой цены набегает больше четырёх десятков...
6. 4 тысячи. Или 5, если есть за что доплатить.

Добавлено спустя 45 минут 3 секунды:
По поводу предполагаемых моделей - навскидку: Powercom IMD 525AP, Powercom Raptor RPT-800AP, PowerCom RPT-600AP, CyberPower Value 700EI-B, CyberPower Value 800EI.


 

Advanced member
Статус: Не в сети
Регистрация: 27.01.2003
Откуда: Кунгур
Фото: 47
Zor Ну вот - 300Вт реального потребления компонентами, накиньте на КПД БП и прибавьте стороннюю нагрузку (монитор и т. д.) вылезает уже к 350-400. При пересчете в ВА будет около 600-700. Запас минимум в 30% - вылезают те же 1000ВА. В ваш бюджет 1000ВА укладываются, конкретные рекомендации в том посте, который я указал. Хотите взять мощнее в полтора раза - хуже не будет, но будет дороже в те же полтора раза.
Zor писал(а):
Надеюсь, хотя бы лет 5 он без проблем проработает?
Срок службы хороших АКБ - 3-4 года. Китайских - 2-3 года. То есть замена АКБ может потребоваться раньше, чем через 5 лет. Тут практика показывает, что чем больше емкость АКБ по типогабариту, тем они дольше ходят.

d.ru.id У вас в основном упор во время автономной работы и наличие AVR. Ищите младшие и средние модели (с одной АКБ на 7,2Ач) в линейках бюджетных интерактивников типа Powerman Back Pro 600 Plus, FSP DPV 650, Powercom Raptor RPT-600AP с USB и AVR. Менее мощные модели идут уже с АКБ на 4.5-5Ач и не дадут нужной автономности. Более мощные, чем 600ВА, брать нет смысла, т. к. в половине из 800-1000ВА моделей стоит такая же одиночная АКБ на 7,2-9Ач, а ценник в полтора раза выше.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 10.04.2011
Откуда: Тамбов
Хитрый John писал(а):
наличие AVR
FSP DPV 650
Конкретно по данной модели: упоминания о наличии AVR не удалось найти ни на оф. сайте, ни в скачанном мануале. Вы уверены что он в ней имеется?

Добавлено спустя 20 минут 21 секунду:
Хитрый John писал(а):
Powercom Raptor RPT-600AP
Встречался отзыв о неотключаемом звуковом сигнале при работе AVR. Дефект или норма?


 

Advanced member
Статус: Не в сети
Регистрация: 27.01.2003
Откуда: Кунгур
Фото: 47
d.ru.id писал(а):
Вы уверены что он в ней имеется?
Не могу гарантировать, т. к. не разбирал, потому и оговорил, что "типа таких и с USB и AVR" - сейчас даже одна и та же модель может собираться на абсолютно разных потрохах и иметь разные ТХ: эпоха маркетинга и удешевления во всей красе. Хотя я не понимаю, как вообще линейно-интерактивный ИБП может быть без AVR. На сайте FSP тоже четкое "классическое" деление линеек на линейно-интерактивные и резервные ИБП именно по наличию AVR. Да и заявленный диапазон входного напряжения 160-290В возможен только с двухсторонним AVR+-25% (Trim и Boost), иначе он не укладывается в 220+-10%. В общем, нужно уточнить этот вопрос при выборе и покупке. Сделайте выборку по USB, AVR, мощности от 300Вт, типу АКБ - одна на 7-9Ач, и цене. Думаю, наберется десяток-другой моделей, не более.
d.ru.id писал(а):
Дефект или норма?
Скорее всего так совпало и это был именно перегруз: он видится только при уходе с байпаса на АВР или АКБ, а при длительной работе на АВР даже 50% нагрузки могут считаться перегрузкой. Звуки вообще можно выключить, переведя ИБП в режим работы от АКБ и трижды коротко нажав кнопку, или просто убавить громкость, наклеив на пищалку несколько слоев изоленты.


 

Junior
Статус: Не в сети
Регистрация: 23.12.2017
Хитрый John
Спасибо. Возьму тогда, наверное, Powercom RAPTOR RPT-1500AP, чтобы был какой-то запас. Последний вопрос: а какой к нему разветвитель на евро-розетку (вроде такого) посоветуете?


 

Advanced member
Статус: Не в сети
Регистрация: 27.01.2003
Откуда: Кунгур
Фото: 47
Zor писал(а):
Powercom RAPTOR RPT-1500AP
Чет кидает вас как-то - то на 600, то сразу 1500. Возьмите тогда на 850 или 1000, зачем втридорога платить? Есть они с АВР, сам видел))
Zor писал(а):
а какой к нему разветвитель на евро-розетку
Любой пойдет. Вам же не киловатты гонять...


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 19.03.2015
Откуда: Химки
Здравствуйте, уважаемые!

Выбрал ИБП - URL CyberPower CP1350EAVRLCD 1350VA/810W
Здесь собираюсь покупать, нужен для игрового компа мощного, под 500 вт, думаю, будет.
Спасать от перегрузок, часто пробки выбивает, дом старый.

Пойдет? Или что-то другое посоветуете? Боюсь за то, что модкль старенькая батареи потом не смогу поменять...

_________________
ЦП - Intel i7 8700K
ВК - Inno3D GTX 1070 Ti
МП - ASUS ROG STRIX Z370-g Gaming (WI-FI)
БП - Cooler Master V650


 

Advanced member
Статус: Не в сети
Регистрация: 27.01.2003
Откуда: Кунгур
Фото: 47
igarusman Выбор только этим магазином ограничен? Если да - то нет ничего более достойного в эти деньги. Моделька ничем не примечательна, кроме вида: "ступенька" на выходе, АВР только на повышение, из плюсов - 2АКБ на 8Ач (для мощности в 800Вт - более чем), пафосное табло и 6 евророзеток. А, еще входной шнур - съемный. Ваш днс предлагает менее дорогой CyberPower UT1500EI, если марка нравится: чуть мощнее, АВР уже в обе стороны работает, АКБ почти те же - 2х7Ач. Из минусов: выходные розетки - "компьютерные", несъемный шнур питания, ну и менее пафосный вид. Батареи у них у обоих "ходового" типо-габарита: 7-9Ач.
igarusman писал(а):
Или что-то другое посоветуете?
Почитайте последние 2-3 страницы, в этот бюджет уже приводилось несколько моделей до 1500ВА. В шапке темы - шаблон вопроса.
igarusman писал(а):
Спасать от перегрузок, часто пробки выбивает, дом старый.
Надо электрику менять: наличие ИБП никак частоту выбития пробок не уменьшит.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 19.03.2015
Откуда: Химки
Хитрый John
Магаз ток этот, в других нет...
Читал отзывы на маркете, екаталогети здесь про эту модель именно, почти вообще нет отрицательных.
Да и евроразетки мне больше доверия внушают, чем компьютерные разьемы.
А вот информация про то, что он только на повышение работвет... Это сильно большой минус или нет?
Я в этом слаб.
Боюсь пока батареи отработают свое, потом вообще такие не найду, модель устареет и все.
Да я по шапке задавал вопрос уже, давненько... Щас почитаю предыдущие странички :)
Я снимаю комнату, ремонтировать тут что-то... сами понимаете...

_________________
ЦП - Intel i7 8700K
ВК - Inno3D GTX 1070 Ti
МП - ASUS ROG STRIX Z370-g Gaming (WI-FI)
БП - Cooler Master V650


 

Advanced member
Статус: Не в сети
Регистрация: 27.01.2003
Откуда: Кунгур
Фото: 47
igarusman писал(а):
Магаз ток этот, в других нет..
Плохо - и выбор скудный, и цены не фонтан. В Новошахтинске же ДНС есть, выбор больше, да и дешевле.
igarusman писал(а):
Да и евроразетки мне больше доверия внушают, чем компьютерные разьемы.
Вот лет 20 эксплуатирую и те, и те - никакой разницы: Евро лучше, когда техника с несъемными шнурами и на евро- или обычных вилках, зато компьютерных больше влезает на ИБП и не так топорщатся. Да и переходник с компа на евро стоит пару сотен рублей. Понятно, что для запитывания конкретного компа с монитором/роутером/прочей периферией, не имеющей съемного шнура, проще купить ИБП сразу с евророзетками, но это сильно сужает выбор и увеличивает бюджет.

igarusman писал(а):
он только на повышение работвет... Это сильно большой минус или нет?
Это его особенность - он может подтянуть сильно заниженное (от 165 до 200В) до приемлемого уровня 230В+-10%, но не сможет занизить сильно завышенное: при входном напряжении от 200 до 265В он его пропускает на выход без изменений, а выше 265В уйдет на АКБ. Если у вас нет проблемы с завышенным напряжением - это не критично.
igarusman писал(а):
Боюсь пока батареи отработают свое, потом вообще такие не найду, модель устареет и все.
Там стандартные АКБ - 65 мм X 100 мм X 151 мм (ШхВхД), они не только в ИБП применяются - с заменой таких как раз никаких проблем нет.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 10.04.2011
Откуда: Тамбов
Хитрый John писал(а):
это был именно перегруз: он видится только при уходе с байпаса на АВР или АКБ, а при длительной работе на АВР даже 50% нагрузки могут считаться перегрузкой. Звуки вообще можно выключить, переведя ИБП в режим работы от АКБ и трижды коротко нажав кнопку, или просто убавить громкость, наклеив на пищалку несколько слоев изоленты.
Это есть могучее колдунство :old_biggrin:. Наверное с учётом такой выдержки из мануала
Вложение:
manual.jpg
manual.jpg [ 154.83 КБ | Просмотров: 1022 ]
проще брать Рапторы с двукратным запасом по мощности. Так скорее всего и сделаю.

p.s. Powercom по крайней мере честно предупреждает о засаде с AVR; у моего CyberPower CP1500 например, в мануале ни словом не указано что при переходе на повышающую обмотку включается вентилятор. При любой нагрузке. Так и слушал эту какофонию по вечерам, пока не поставил на вход вольтодобавку.


Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Новая тема / Ответить на тему Ответить  Сообщений: 11294 • Страница 410 из 565<  1 ... 407  408  409  410  411  412  413 ... 565  >
-

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 14


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Перейти:  

Лаборатория














Новости

Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB | Kolobok smiles © Aiwan