Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Новая тема / Ответить на тему Ответить  Сообщений: 11294 • Страница 430 из 565<  1 ... 427  428  429  430  431  432  433 ... 565  >
  Пред. тема | След. тема 
В случае проблем с отображением форума, отключите блокировщик рекламы
Автор Сообщение
 
Прилепленное (важное) сообщение

Junior
Статус: Не в сети
Регистрация: 27.06.2003
Откуда: UKR@ODESSA
Тема для обсуждения и выбора источников бесперебойного питания - ИБП (Uninterruptible Power Supply - UPS).

Важно:
Прежде чем задать вопрос - читаем F.A.Q.!

Также воспользуйтесь поиском по теме и обязательно прочитайте первое сообщение темы и хотя бы несколько последних страниц: возможно, ответ на ваш вопрос уже есть в F.A.Q., в теме или в материалах по ссылкам из первого сообщения.

При формулировании вопроса о выборе ИБП:
1. Укажите назначение ИБП (просто дать корректно завершить работу, дать поработать какое-то время, исправить некондиционное сетевое напряжение без перехода на АКБ - режим генератора/стабилизации, другое).
2. Заполните профиль или укажите защищаемое оборудование, особенно тип, мощность или марку БП.
3. Укажите качество электроснабжения (завышенное/заниженное, часто/редко пропадает, надолго/кратковременно и т. д.)
4. Укажите дополнительные "хотелки" (возможность управления ПК, защита телефонной линии/сети, тип и число розеток и т. п.)
5. Предоставьте список магазинов, где будете покупать, и предполагаемый список моделей в них.
6. Озвучьте бюджет (верхнюю границу стоимости).

Список полезных тем:
Статистика по UPS - статистика использования, отзывы о работе и совместимости с различными типами БП.
Доработка ИБП - доработка ИБП своими силами (замена вентиляторов, увеличение мощности ИБП и т. д.)
Вопросы по эксплуатации и Решение проблем с UPS - вопросы по эксплуатации (калибровка, настройка, выбор и замена АКБ и т. д.)

Конфигураторы (годятся только для очень прикидочных расчетов. Для более точных - используйте калькуляторы из F.A.Q.):
Утилита выбора ИБП от APC (by Schneider Electric)
UPS Selector от Eaton
Конфигуратор ИБП от Eaton

В связи с повальным ухудшением качества новых ИБП и тотальным засилием одних и тех же китайских клонов под различными брендами и нежеланием платить за хорошие новые ИБП рекомендуется рассмотреть вопрос покупки брендового б/у ИБП известных фирм (APC, Eaton и т. д.)
Как проверить б/у ИБП
Без нагрузки:
1. Включаем с сетью - обычно должен пройти проверку АКБ и инвертора и перейти на сеть (не у всех).
2. Проверяем селф-тест (есть не у всех) нажимаем и удерживаем кнопку "включение" при уже включенном ИБП - проверка обычно немного обширней, чем п. 1
3. Выдергиваем сеть - должен перейти на АКБ. Можно изобразить "неконтакт" - подергать сеть несколько раз отключив/включив сетевое питание - должен корректно отрабатывать пропадания.
4. Проверяем холодный старт - включение без сети: нажать и удерживать кнопку "включение" при выключенном ИБП (есть не у всех).
5. Проверяем связь с ПК (сам ПК при этом совершенно необязательно запитывать от этого ИБП, достаточно интерфейсного кабеля).
6. Проверяем правильное завершение работы ПК по команде от ИБП (разряжаем до порога отключения и смотрим).
7. Желательно также проверить напряжение при работе от АКБ, но это если скилл имеется и навыки обращения с напряжёметром.

Для проверки АКБ:
1. Смотрим дату выпуска АКБ или хотя бы дату отлива корпуса АКБ (гуглить в интернете по каждому конкретному производителю).
2. Смотрим, насколько показания индикаторов/софтины отличаются от предполагаемой нагрузки (лучше лампа или что-то, мощность чего можно оценить).
3. Желательно проверить, насколько падает показание остатка АКБ со временем по мощности и емкости АКБ. Считаем приближенно так - суммируем емкость всех АКБ в ИБП, умножаем ее на напряжение одной батареи (обычно это 12В, но бывают и другие варианты, типа 6+6В и т. п.), полученное значение делим на 3. Это будут суммарные Вт*ч, которые надо разделить на мощность нагрузки, чтобы получить время работы в часах, для минут результат умножьте на 60. Пример: в ИБП 2 АКБ по 7Ач на 12В каждая, получаем (7+7)*12/3=56Вт*ч. При мощности нагрузки в 200Вт батарей хватит условно на 0,28ч или 17 минут. Соответственно за половину этого времени индикация должна показать половину заряда, то есть хотя бы примерно соответствовать. Это всё для новых АКБ, старые могут быть в 2-3 раза хуже и резко скинуть заряд, плюс правильность индикации зависит о своевременности и правильности проведения калибровки ИБП.
Немного о связке ИБП+БП с APFC.
Если кто-то желает добавить что-либо - пишите в ЛС куратору темы.


Последний раз редактировалось Хитрый John 21.12.2017 20:33, всего редактировалось 19 раз(а).


Партнер
 

Advanced member
Статус: Не в сети
Регистрация: 27.01.2003
Откуда: Кунгур
Фото: 47
AndBy Извините, проглядел))
Фильтр, выставленный по моим личным предпочтениям, дает аж 5 вариантов в цене до 300 BYN-чиков. Из них могу выделить Powercom Raptor RPT-1500AP 1500VA - как самый ходовой.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 07.11.2014
Откуда: Беларусь, Минск
Хитрый John спасибо за ответ.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 12.11.2007
Камрады, посоветуйте, что делать?
Купил новый CyberPower PR750ELCD
Разрядил его почти до конца, включил в сеть, вроде заряжается в эко режиме... Прошли почти сутки, а тест на калибрацию батарей всё ещё выдает FAIL: Load<20%
Отчего так и как это поправить??


Последний раз редактировалось Keynol 08.12.2018 15:21, всего редактировалось 2 раз(а).

 

Junior
Статус: Не в сети
Регистрация: 08.09.2018
Хитрый John при работе от сети с хорошим напряжением линейно-интерактивный тоже шумит немного?

Хитрый John писал(а):
Или искать на вторичке б/у АРС 1500-2200, еще и на комплект АКБ новых останется. Вариант будет лучше как по емкости АКБ, так и по реальной мощности.

Что это за модели?

Хитрый John писал(а):
Вы про такой? Так и называется - IEC 320 C14 to CEE 7/4.

Да, оно самое. Есть ли разница, включу я в один разъем ИБП свой разветвитель или каждое устройство через свой переходник IEC 320 C14 to CEE 7/4?


 

Advanced member
Статус: Не в сети
Регистрация: 27.01.2003
Откуда: Кунгур
Фото: 47
Andrey_SV писал(а):
при работе от сети с хорошим напряжением линейно-интерактивный тоже шумит немного?
Они шумят только при работе АВР-а (трансформаторное подгуживание легкое), интенсивном заряде АКБ (после сильного разряда - тоже НЧ-звук 50Гц). Модели с вентилятором запускают его при работе АВР-а, интенсивного заряда АКБ или при работе от АКБ, причем в зависимости от мощности нагрузки. Надо читать алгоритмы для конкретной версии, т. к. они различаются даже у одинаковых линеек.
Andrey_SV писал(а):
Что это за модели?
APC SUA1500i, APC SUA2200i.
Keynol писал(а):
FAIL: Load<20%
Отчего так и как это поправить??
У вас не АКБ разряжены, а нагрузка меньше 20%. И для решения проблем с ИБП создана отдельная тема Вопросы по эксплуатации и Решение проблем с UPS
Andrey_SV писал(а):
Есть ли разница, включу я в один разъем ИБП свой разветвитель
Нет, т. к. суммарно нагрузка на разветвитель будет лимитирована самим ИБП и не превышает допустимую для переходника. Там 16А обычно - это около 3,5кВт.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 12.11.2007
Хитрый John

Благодарю!!!


 

Junior
Статус: Не в сети
Регистрация: 08.09.2018
Хитрый John писал(а):
APC SUA1500i, APC SUA2200i.

Нашел БУ модель https://market.yandex.ru/product--inter ... 0i/8219522. Она, как я понял, более навороченная, чем APC SUA1500i, но менее мощная за ту же цену?
Хитрый John писал(а):
Нет, т. к. суммарно нагрузка на разветвитель будет лимитирована самим ИБП и не превышает допустимую для переходника. Там 16А обычно - это около 3,5кВт.

Буду знать, спасибо! Я сначала провел аналогию с компьютерным БП, где рекомендуют доп. питание видеокарты подключать разными кабелями к разным разъемам на БП.
P.S. а что это за отсек? http://prntscr.com/lscwrv


 

Advanced member
Статус: Не в сети
Регистрация: 27.01.2003
Откуда: Кунгур
Фото: 47
Andrey_SV писал(а):
более навороченная, чем APC SUA1500i, но менее мощная за ту же цену?
Да. Может не хватить по мощности, и АКБ в нем 2х12Ач, как в SUA1000i, против 2х17 в SUA1500i или 4х17Ач в 2200i.
Andrey_SV писал(а):
а что это за отсек?
Для карты мониторинга. По сети управлять-передавать данные, мерять температуру, влажность, управлять чем-нибудь с помощью сухих контактов. Много чего можно делать)) Но денег стоит...


 

Junior
Статус: Не в сети
Регистрация: 16.05.2018
Здравствуйте, посоветуйте ИБП, пожалуйста.
1. Назначение: корректное завершение работы ПК, т.е. 1-2 минуты работы от батареи вполне достаточно.
2. Оборудование: Seasonic FOCUS Plus 650 Gold, Asus ROG x470-f, Ryzen 2600x, Asus ROG Strix 2070, DDR4 G,Skill RipjawsV CL14 3200 MHz, SSD Samsung EVO 860, 2 HDD WD 1Tb, 3 корпусных 120-х вентилятора, Монитор 27" LED Samsung SyncMaster SA550 (вероятно, будет заменен на современное решение 27 дюймов)
3. Качество электроснабжения, на обывательский взгляд удовлетворительное. Пропадает стабильно раз в месяц, от 30 секунд до нескольких минут. Раз в год вырубают минут на 15 весь квартал. 10 лет на прошлых сборках стоял APC Back-UPS ES 525 ВА и замечательно спасал, работает и сейчас, менялись только батареи. Он как раз в PowerChute и показывает 6 отключений за 24 недели. В целом техника в квартире почти не ломалась, ничего не сгорало.
4. "Хотелки": не б/у, минимум 3 розетки
5. Список магазинов: крупные сетевики с доставкой по РФ, например: Ситилинк, ДНС, Никс, Мегабит и т.д. Если есть варианты, можно рассмотреть магазины поменьше, в том числе профильные.
Присматриваюсь к Powercom SMART KING PRO+ SPT-1000, но дороговат и т.к. не слежу за рынком, буду рад вашим вариантам.
6. ~10к +- пара тысяч. Меньше-лучше, ибо есть желание сэкономить.

Благодарен за любые предложения и советы!


 

Advanced member
Статус: Не в сети
Регистрация: 27.01.2003
Откуда: Кунгур
Фото: 47
mdt Гляньте несколько последних страниц. В ваш бюджет влезает тот же Powercom Raptor RPT-1500AP и даже Powercom Raptor RPT-2000AP, IPPON Smart Power PRO 1400 и возможно IPPON Smart Power PRO 2000, если накинете немного. Это так сказать ходовой середняк в своем ценовом/мощностном диапазоне. Побюджетней - FSP DPV 1500 и FSP DPV 2000, подороже - PowerCom IMP-1500AP и PowerCom IMP-2000AP. Покупка в сетевом ближайшем будет выгодней, я считаю - доставка нынче съедает разницу в цене только так.


 

Junior
Статус: Не в сети
Регистрация: 16.05.2018
Хитрый John Спасибо за ответ!

Понял, посмотрел, вероятно буду брать Powercom Raptor RPT-2000AP. Немного смутил в отзывах "вонючий пластик и шум", так что будем нюхать/слушать перед покупкой :D


 

Advanced member
Статус: Не в сети
Регистрация: 27.01.2003
Откуда: Кунгур
Фото: 47
mdt Ну, вопрос "вонючести" китайских пластиков решается выбрасыванием вещи после распаковки на проветриваемый балкон и т. п., а слушать нужно уже в ваших условиях на вашей нагрузке, и только после заряда батарей до 100%. В магазине не поймете да и нагрузки подходящей не будет, скорее всего.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 07.11.2014
Откуда: Беларусь, Минск
Хитрый John писал(а):
AndBy Извините, проглядел))
Фильтр, выставленный по моим личным предпочтениям, дает аж 5 вариантов в цене до 300 BYN-чиков. Из них могу выделить Powercom Raptor RPT-1500AP 1500VA - как самый ходовой.

Прошу прощения за вопрос, но скажите еще раз. А эта модель не будет избыточной? 900 Вт мощности. Может будет достаточно тогда из этой же линейки модели RPT-1025AP Schuko?


 

Advanced member
Статус: Не в сети
Регистрация: 27.01.2003
Откуда: Кунгур
Фото: 47
AndBy Нет. Я уже приводил свои размышления, повторюсь:
1. ИБП не должен работать при 100% нагрузке, чем больше запас - тем лучше для инвертора и АКБ. Да, некоторые бренды допускают долговременную работу при 100%, и даже кратковременную до 130%, но надежней от этого ИБП не станет точно.
2. Шум от вентиляторов тоже зависит от % нагрузки, и в большинстве моделей они задействуются как раз только при нагрузке от 50% и более. Вывод - чем больше запас - тем тише.
3. При переходе на АКБ в связке с БП, имеющим APFC, ИБП со ступенькой должен иметь запас, даже если вам кажется, что он не нужен по п. 1. Связано со схемотехникой APFC и возможной перегрузкой ИБП.
4. Более мощные ИБП имеют более емкие АКБ (не всегда, но частенько, нужно смотреть спеки). Чем больше емкость АКБ, тем меньше их износ при работе на ту же нагрузку, следовательно - дольше живут и дольше тянут в случае необходимости.
5. Запас на вырост тоже лишним не бывает: сегодня только комп, завтра еще телик/музыка/сетевое оборудование и т. д.

RPT-1025AP имеет инвертор мощностью всего в 615Вт, при том что ваш БП может жрать из розетки 640Вт. Ток у него может быть до 8А, тогда как ИБП выдает только 4.5А, всё, что выше - перегруз по току и отключение. АКБ у него 2х7Ач, что типично для такой мощности. Для сравнения - Powercom Raptor RPT-1500AP 1500VA выдает уже 900Вт, и держит ток до 6,5А. Из минусов - АКБ примерно те же, всего 2х7,2Ач. Для такой мощности этого явно мало. Даже старшая модель в этой линейке RPT-2000AP имеет только 2х9Ач, хоть и выдает 1200Вт и держит ток до 8,5А.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 07.11.2014
Откуда: Беларусь, Минск
Хитрый John спасибо за краткое, но понятное разъяснение. Потому что, если полезу в дебри сам, могу больше запутаться и т.д.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 31.01.2016
Откуда: Moscow
Фото: 21
Здравствуйте.
Посоветуйте стоечный ИБП в квартиру для питания маленького шкафчика (с PoE-коммутатором и навешанной на него утвари, маршрутизатором, NAS, в сумме до 300вт), и бесперебойной линии (2 led лампочки освещения, комп с БП 700вт, холодильник, 2 розетки, в сумме до 1000вт). 1500вт должны проработать 10 мин, 300вт должы проработать 4 часа. Главное требование - низкий шум и надежность в купе с простотой обслуживания, подключение доп баттарей, байпас. Дополнительным плюсом будет клеммная колодка (hardwired), но не критично, сойдет с19/20. Смотрел Eaton 9px 3000 3u с дополнительным аккумуляторным блоко, но как-то дорого совсем.
Может знающие люди посоветуют... за брендом не гонюсь. Бюджет до 100к. Буду признателен.

_________________
small/micro/mini gaming PC


 

Advanced member
Статус: Не в сети
Регистрация: 27.01.2003
Откуда: Кунгур
Фото: 47
Arg Из новья - сложно найти с таким запасом/внешними батарейными блоками, только колхозить доп. АКБ или искать "котловой" ИБП на нужную мощность и внешний АКБ к нему, но вопрос с вентиляцией, а необслуживаемые стоят дорого. На вторичке поищите SUA2200RMI2U. Вот его график работы. Полтора кВт тянет чуть больше 8 минут. 300Вт вытянет только час. Если не хватит - с небольшим колхозом можно увеличить емкость АКБ, но не в 3 раза, конечно - будет большой ток саморазряда и постоянный недозаряд. Если нужно МНОГО доп. батарей "из коробки" - ищите SUA2200XLI, с одним внешним батарейным блоком SUA48XLBP (4 12В аккумулятора на 17 Ач) плюс своими штатными (тоже 4х17 Ач) он как раз 300Вт часов 5 тащит, полтора кВт вытащит больше часа. Ну или свои внешние АКБ прикручивать, но там 48В питание, поэтому надо 4 штуки. Чтобы вы понимали масштаб цен - преемник SUA2200RMI2U - SMT2200RMI2U стоит 90 т. р., преемник SUA2200XLI - SMX2200RMHV2U - около 130, и это голый, без доп. блока, и у него 120В питание - нужно уже 10 АКБ на 12В. Можно поискать в линейках Ippon, PCM, CyberPower, но я у них стоечники не юзал, не скажу.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 12.09.2018
Добрый день. По Линейно-интерактивным ИБП Powercom. Они выпускаются много лет. Есть ли у кого информация о том, все-таки какая модель свежее, в каких моделях, сериях заложен некий запас прочности, надежности.
Ну например, большее сечение обмоток, более качественные электролиты, схемные решения повышающие надежность и т.д. Ну например, IMP и SPD, который с АВР. У SPD две ступени повышения АВР. Отличий больше не увидел. Означает ли это, что схемные решения у них идентичные (естественно кроме 2-ой ступени повышения)?


 

Advanced member
Статус: Не в сети
Регистрация: 27.01.2003
Откуда: Кунгур
Фото: 47
shigor4 писал(а):
все-таки какая модель свежее
При внешней идентичности ИБП в пределах даже одной модели платы могут иметь разные ревизии, версии прошивок и различающуюся элементную базу. Возможны варианты, как говорится. Плюс брендовых моделей - всё это никак не должно менять заявленные характеристики в худшую сторону. ИМХО, как раз чем дольше модель на рынке, тем у нее меньше детских болезней. ИБП, как девайс, прост донельзя, и ничего особо нового за 20 лет не добавилось: РГБ подсветка, управление через Андроид-смартфон и заказ батареек по интернету без ведома владельца еще впереди. Ах да, еще забыл скрытную отсылку отчетов о качестве электроснабжения - уже есть, окацца.
shigor4 писал(а):
что схемные решения у них идентичные
Да, а смысл городить различия, если и так работает? По надежности - могу сказать, что при равных показателях обычно надежней те модели, которые младшие в своих линейках - там больше места, больше радиаторы, сечение и габариты транса. И наоборот - топовые модели линеек обычно уже выжали все соки из своих массо-габаритных возможностей. Вот вам для примера вскрытый старичок PCM SMK-600A (старичку, для справки, больше 17 лет, уже песо пластик сыплется, и это первый его ремонт - вспухли кондеры):
Фото
Вложение:
IMG_20181219_151832.jpg
IMG_20181219_151832.jpg [ 1.68 МБ | Просмотров: 727 ]
Вложение:
IMG_20181219_151803.jpg
IMG_20181219_151803.jpg [ 1.69 МБ | Просмотров: 727 ]
Вложение:
IMG_20181219_151014.jpg
IMG_20181219_151014.jpg [ 1.9 МБ | Просмотров: 727 ]
Вложение:
IMG_20181219_151004.jpg
IMG_20181219_151004.jpg [ 1.91 МБ | Просмотров: 727 ]
видно, что массивные радиаторы имеют по два пустых места под еще две пары ключей, есть место под более габаритный транс, который и так намотан не кислым сечением. И да, у него аж 2 АКБ по 7,2Ач (2х28W) и питание по низкой стороне 24В, чем сейчас не могут похвастать некоторые современные модели у того же PCM даже в 1000ВА! Таблица по АКБ в PCM. А он всего на 600. Если откроем описание линейки, то увидим, что это действительно младшая модель в этой линейке, и на этой платформе помимо нее собирались SMK-800A, SMK-1000A и SMK-1250A, под которые и оставлен габаритный запас.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 12.09.2018
Хитрый John
За 20 лет, т.е. сегодня, в наше время техника стала одноразовой. Никто не парится о качестве. Материалы, ресурс работы максимально удешевляются и снижается. Экономия на всем. Платный ремонт не выгоден. Гарантийный срок отработало-сломалось-выкинул-купил новое. Работает долго, много лет-не выгодно, производитель может и разориться. Те, кто заморачивается (как я например) ищет что-то более продвинутое, с неким запасом по надежности, по ресурсу, более современной элементной базе и чтобы провод в трансе был не омедненный, а медный ну и т.д. Почему? Да потому что не олигархи, и каждый рупь хочется вложить с макс. выгодой. Как понять, что лучше и качественней IMP или SPD? Схемные решения, элементная база у них одинаковая или разная? Не беру сейчас в расчет вторую ступень у SPD. Ведь по каким-то известным только Вам критериям Вы указывали, что раптор- ультрабюджет, советовали империал. А SPD советовали кому-нибудь?
Каким образом при идентичных хар-ках, аккумуляторах выбрать ИБП? По картинке корпуса, по цвету, запаху и т.д? Есть ли на форуме тот, кто может сказать, типа, ребята, вот в этой серии обратный ток коллектора у выходных транзисторов минимальный по сравнению с такими то сериями, а здесь электролиты имеют значительно меньший ток утечки чем там. А тот не берите, у него проволока стальная омедненная и сечение подкачало, работает на пределе. Как-то так. Тогда это будет обоснованный выбор лучшего решения.

Добавлено спустя 3 минуты 3 секунды:
Хитрый John
"При внешней идентичности ИБП в пределах даже одной модели платы могут иметь разные ревизии, версии прошивок и различающуюся элементную базу". несомненно.
"не должно менять заявленные характеристики в худшую сторону"-характеристики это всего лишь цифры. Важны не только вольты, амперы и часы, но и наработка на отказ.


Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Новая тема / Ответить на тему Ответить  Сообщений: 11294 • Страница 430 из 565<  1 ... 427  428  429  430  431  432  433 ... 565  >
-

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 10


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Перейти:  

Лаборатория














Новости

Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB | Kolobok smiles © Aiwan