Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Новая тема / Ответить на тему Ответить  Сообщений: 11322 • Страница 471 из 567<  1 ... 468  469  470  471  472  473  474 ... 567  >
  Пред. тема | След. тема 
В случае проблем с отображением форума, отключите блокировщик рекламы
Автор Сообщение
 
Прилепленное (важное) сообщение

Junior
Статус: Не в сети
Регистрация: 27.06.2003
Откуда: UKR@ODESSA
Тема для обсуждения и выбора источников бесперебойного питания - ИБП (Uninterruptible Power Supply - UPS).

Важно:
Прежде чем задать вопрос - читаем F.A.Q.!

Также воспользуйтесь поиском по теме и обязательно прочитайте первое сообщение темы и хотя бы несколько последних страниц: возможно, ответ на ваш вопрос уже есть в F.A.Q., в теме или в материалах по ссылкам из первого сообщения.

При формулировании вопроса о выборе ИБП:
1. Укажите назначение ИБП (просто дать корректно завершить работу, дать поработать какое-то время, исправить некондиционное сетевое напряжение без перехода на АКБ - режим генератора/стабилизации, другое).
2. Заполните профиль или укажите защищаемое оборудование, особенно тип, мощность или марку БП.
3. Укажите качество электроснабжения (завышенное/заниженное, часто/редко пропадает, надолго/кратковременно и т. д.)
4. Укажите дополнительные "хотелки" (возможность управления ПК, защита телефонной линии/сети, тип и число розеток и т. п.)
5. Предоставьте список магазинов, где будете покупать, и предполагаемый список моделей в них.
6. Озвучьте бюджет (верхнюю границу стоимости).

Список полезных тем:
Статистика по UPS - статистика использования, отзывы о работе и совместимости с различными типами БП.
Доработка ИБП - доработка ИБП своими силами (замена вентиляторов, увеличение мощности ИБП и т. д.)
Вопросы по эксплуатации и Решение проблем с UPS - вопросы по эксплуатации (калибровка, настройка, выбор и замена АКБ и т. д.)

Конфигураторы (годятся только для очень прикидочных расчетов. Для более точных - используйте калькуляторы из F.A.Q.):
Утилита выбора ИБП от APC (by Schneider Electric)
UPS Selector от Eaton
Конфигуратор ИБП от Eaton

В связи с повальным ухудшением качества новых ИБП и тотальным засилием одних и тех же китайских клонов под различными брендами и нежеланием платить за хорошие новые ИБП рекомендуется рассмотреть вопрос покупки брендового б/у ИБП известных фирм (APC, Eaton и т. д.)
Как проверить б/у ИБП
Без нагрузки:
1. Включаем с сетью - обычно должен пройти проверку АКБ и инвертора и перейти на сеть (не у всех).
2. Проверяем селф-тест (есть не у всех) нажимаем и удерживаем кнопку "включение" при уже включенном ИБП - проверка обычно немного обширней, чем п. 1
3. Выдергиваем сеть - должен перейти на АКБ. Можно изобразить "неконтакт" - подергать сеть несколько раз отключив/включив сетевое питание - должен корректно отрабатывать пропадания.
4. Проверяем холодный старт - включение без сети: нажать и удерживать кнопку "включение" при выключенном ИБП (есть не у всех).
5. Проверяем связь с ПК (сам ПК при этом совершенно необязательно запитывать от этого ИБП, достаточно интерфейсного кабеля).
6. Проверяем правильное завершение работы ПК по команде от ИБП (разряжаем до порога отключения и смотрим).
7. Желательно также проверить напряжение при работе от АКБ, но это если скилл имеется и навыки обращения с напряжёметром.

Для проверки АКБ:
1. Смотрим дату выпуска АКБ или хотя бы дату отлива корпуса АКБ (гуглить в интернете по каждому конкретному производителю).
2. Смотрим, насколько показания индикаторов/софтины отличаются от предполагаемой нагрузки (лучше лампа или что-то, мощность чего можно оценить).
3. Желательно проверить, насколько падает показание остатка АКБ со временем по мощности и емкости АКБ. Считаем приближенно так - суммируем емкость всех АКБ в ИБП, умножаем ее на напряжение одной батареи (обычно это 12В, но бывают и другие варианты, типа 6+6В и т. п.), полученное значение делим на 3. Это будут суммарные Вт*ч, которые надо разделить на мощность нагрузки, чтобы получить время работы в часах, для минут результат умножьте на 60. Пример: в ИБП 2 АКБ по 7Ач на 12В каждая, получаем (7+7)*12/3=56Вт*ч. При мощности нагрузки в 200Вт батарей хватит условно на 0,28ч или 17 минут. Соответственно за половину этого времени индикация должна показать половину заряда, то есть хотя бы примерно соответствовать. Это всё для новых АКБ, старые могут быть в 2-3 раза хуже и резко скинуть заряд, плюс правильность индикации зависит о своевременности и правильности проведения калибровки ИБП.
Немного о связке ИБП+БП с APFC.
Если кто-то желает добавить что-либо - пишите в ЛС куратору темы.


Последний раз редактировалось Хитрый John 21.12.2017 20:33, всего редактировалось 19 раз(а).


Партнер
 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 05.09.2009
Откуда: Russia
Фото: 5
здравствуйте! как думаете 10-летний Ippon back power pro 800 свое отжил? сначала не получилось сделать холодный старт. потом, когда я обесточил ибп, комп через пару секунд вырубился. нагрузка на ибп была всего 20%. запустил тест ибп на 10 секунд, заряд быстро ушел в 0, после теста стал быстро набирать до 100%. не может быть конфликта с Chieftec Core 500W? хочу новый ибп такой же взять, только back power pro II 800


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 02.12.2012
Откуда: Чехов
Приветствую.
Имеется ИБП CyberPower Value 1500E-B. В нем надо заменить батареи.
Я в курсе какой типоразмер (151х100х65), вольтаж (12V) и ампер часов (можно ставить 7, 7.2, 7.5 или 9Ah). Меня интересует какой фирмы лучше искать эти самые аккумуляторы. Есть например CSB, Ippon, CyberPower. Самые дорогие это конечно APC. Я хотел бы найти золотую середину. Подскажите, какие из фирм производителей аккумуляторов более долговечные. ИБП будет работать 24/7.

_________________
Ryzen 5 5600X, ARO-M14G, MSI X470 Gaming Pro Max, Fury Renegate 2x16Gb 3600Mhz, KFA2 RTX3060Ti, Fractal Design ION+ 760W, 970EVO500Gb+860EVO1Tb+2HDD


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 08.02.2012
Откуда: Алтай Бийск
Фото: 1
Bulldog86 писал(а):
Самые дорогие это конечно APC.
"страшная тайна", APC Electric не производят батареи, под наклейкой "APC RBC" могут быть батареи как CSB, так и вьетнамские Long, может и еще какие ставят. просто подбирают батареи по напряжению, клеят наклейки и комплектуют свои ИБП.
поищите CSB GPL 1272, у них срок службы увеличен до 8ми лет. правда за счет чего не совсем понимаю, свинец что ли другой, или состав электролита менее агрессивный к свинцу? или HR 1234W, срок службы до 5ти лет, но зато емкость 9А*ч, немного дольше работы ИБП в автономном режиме. по аккумам CyberPower ничего не подскажу, не было в пользовании, а вот Ippon, Delta, "СВИН" , ой тьфу, SVEN не берите, они конечно подешевле, но не все подходят к ИБП, многие предназначены для систем видеонаблюдения, пожарных и охранный сигнализация, в ИБП с напряжением подзаряда 13.5-13.8V быстро выходят из строя.
для ИПБ нужны аккумуляторы с режимом Standby (напряжение подзаряда) - 13.5-13.8V. если меньше указана на батареях, 13.2--13.5V то они будут постоянно перезаряженными..

_________________
ASUS Z77-M Pro|i5-2500K@4.0|4x4 Samsung 1600|1070 GameRock|Chieftec APS 650W|Zalman Z9U3|LG 24MP88HV-S


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 02.12.2012
Откуда: Чехов
Яков писал(а):
поищите CSB GPL 1272

Такая? Для меня чем дольше в годах прослужит батарея тем лучше.

_________________
Ryzen 5 5600X, ARO-M14G, MSI X470 Gaming Pro Max, Fury Renegate 2x16Gb 3600Mhz, KFA2 RTX3060Ti, Fractal Design ION+ 760W, 970EVO500Gb+860EVO1Tb+2HDD


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 08.02.2012
Откуда: Алтай Бийск
Фото: 1
Bulldog86 да, такая! на цвет корпуса - серый, черный не обращайте внимания. откройте "даташит" и посмотрите хар-ки.
Цитата:
чем дольше в годах прослужит батарея тем лучше.
не уверен что все 8мь заявленных лет отработает, но кто знает. у меня CSB GP 12120 F2 в SUA1000I работают с апреля 2015г. и "помирать" не собираются. по крайне мере под нагрузкой ИБП переходит на батарейный режим, без нагрузки (90-100Вт) минут 20ть держит.

Добавлено спустя 5 минут 24 секунды:
Immortal777 приветствую! :friends: давненько не общался с Вами.
Цитата:
сначала не получилось сделать холодный старт.
99% аккум "устал", нет холодного старта - емкости аккумулятора не хватает, у меня холодный старт уже больше года не работает, но ИБП еще держит. только что об этом писал.

Добавлено спустя 10 минут 42 секунды:
Цитата:
думаете 10-летний Ippon back power pro 800 свое отжил?
а аккумулятору сколько лет? надеюсь не 10ть как самому ИБП? :crazy:

_________________
ASUS Z77-M Pro|i5-2500K@4.0|4x4 Samsung 1600|1070 GameRock|Chieftec APS 650W|Zalman Z9U3|LG 24MP88HV-S


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 05.09.2009
Откуда: Russia
Фото: 5
Яков писал(а):
давненько не общался с Вами

да, года 3 назад винду и ссд обсуждали :hi:

Яков писал(а):
а аккумулятору сколько лет? надеюсь не 10ть как самому ИБП?

как раз 10... я все удивлялся как он так долго держался, планировал заменять, но все откладывал. по осени его проверял - держал комп 3 минуты и еще заряд оставался. это еще было со старым БП (powerman 550вт).

теперь планирую ИБП разобрать и поставить другой аккум. не ожидал, что эти аккумы есть в наличии в магазине. дешево и сердито получится. тем более ippon меня все время выручал, что в городе что в деревне.
только закрались мысли насчет нового БП с apfc, хотя вроде бы все с запасом, ИБП на 800ВА, а БП на 500Вт, в простое комп около 100Вт берет, в нагрузке больше 350 не видел


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 08.02.2012
Откуда: Алтай Бийск
Фото: 1
Immortal777 писал(а):
как раз 10..
нуничесе.. вот это да, идет на рекорд по долгожительству!
Цитата:
теперь планирую ИБП разобрать и поставить другой аккум
да чего там разбирать?открыл крышку 4-е винта, и 4-е защелки
#77
вытащил аккум, новый "втащил".
Цитата:
закрались мысли насчет нового БП с apfc
здесь только опытным путем можно выяснить будет работать или нет, потому что найти отзыв у кого именно такой ИБП с таким же БП не реально.
смените сначала аккум, посмотрите,может не будет никаких проблем(?), вот если не будет работать или переходить на батарейный режим под нагрузкой, тогда уже думать о замене ИБП, но не факт что с другим будет все нормально работать, зависит от БП, а то придется искать ИБП с чистым синусом.

_________________
ASUS Z77-M Pro|i5-2500K@4.0|4x4 Samsung 1600|1070 GameRock|Chieftec APS 650W|Zalman Z9U3|LG 24MP88HV-S


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 05.09.2009
Откуда: Russia
Фото: 5
Яков спасибо за видео!
да, проверю с новой батареей, может и потянет. в любом случае, не велика будет потеря.
смотрю новые ippon 800 с другими аккумами, те способны по 5сек выдавать огромный ток на разряд (135А). может это как раз и сделано для БП с apfc?


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 08.02.2012
Откуда: Алтай Бийск
Фото: 1
Immortal777 писал(а):
выдавать огромный ток на разряд (135А).
это аккум столько может на разряд выдать? что то не вероятно для аккума 9А*ч.. не, на 5 сек наверное сможет, и сразу разрядится в "0", никакой связи с работой ИБП с ПБ с APFC в этом нет и быть не может. для корректного перехода на батарейный режим с ИБП со ступенькой (аппроксимированная синусоида) нужен запас мощности минимум 50% от потребляемой. ну и зависит от БП, в некоторых APFC реализована так что работает только с ИПБ с чистым синусом..

_________________
ASUS Z77-M Pro|i5-2500K@4.0|4x4 Samsung 1600|1070 GameRock|Chieftec APS 650W|Zalman Z9U3|LG 24MP88HV-S


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 05.09.2009
Откуда: Russia
Фото: 5
Яков писал(а):
это аккум столько может на разряд выдать?

на сайте так написали. хотя слабо верится.
закажу пока YUASA REW45-12, этого же производителя батарея стоит в ИБП. еще есть от ippon батарея, цена +-100руб, но на YUASA гарантия больше.
потом отпишусь что получилось...


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 04.04.2017
Яков писал(а):
работает только с ИПБ с чистым синусом.

Не в синусе же дело. А во времени переключения. Синус только дополнительная гарантия стабильности, а не 100%. Грубо говоря, обычный интерактивный ИБП с меандром - 80% стабильной работы, интерактивный с синусом - 90%, онлайн с синусом - 100%.
Существовал бы On-Line ИБП с аппроксимированной синусоидой - эффект был бы не хуже чем от интерактивного с синусом. Странно почему их еще не придумали


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 08.02.2012
Откуда: Алтай Бийск
Фото: 1
Шпулькин писал(а):
Не в синусе же дело. А во времени переключения.
возможно и так! я не особо спец по ИБП, почему то считается что ИБП с чистым синусом нормально работают с БП APFC. почему бывает что один и тот же БП с APFC работает с ИБП с чистым синусом, и не работает с ИБП с меандром? хотя время переключения у обоих ИБП заявлено 4мс.
Цитата:
On-Line ИБП с аппроксимированной синусоидой - эффект был бы не хуже чем от интерактивного с синусом. Странно почему их еще не придумали
у On-Line свои минусы, нагрев т.к. инвертор (преобразователь в 220V), а это удорожание схемотехники, нужны более массивные радиаторы, и зарядное устройство постоянно работают, значит нужно принудительное охлаждение, вентилятор, а это шум. и аккумуляторы в таком режиме быстро "съедают" свой ресурс. если в интерактивном аккумы могут жить 5 лет, то в On-Line и 3-х лет не проживают..

_________________
ASUS Z77-M Pro|i5-2500K@4.0|4x4 Samsung 1600|1070 GameRock|Chieftec APS 650W|Zalman Z9U3|LG 24MP88HV-S


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 04.04.2017
Яков писал(а):
нагрев т.к. инвертор (преобразователь в 220V), а это удорожание схемотехники, нужны более массивные радиаторы,

С этим не поспоришь. Хотя лично приходилось сталкиваться с онлайн ИБП, у которых батареи лет по 8 жили. Но они были внешние в виде кассет. Т.е полагаю при нормальном охладе и отстройки зарядки, живут они долго и счастливо

Яков писал(а):
почему бывает

Ну так синус же действительно шансов на светлое будущее добавляет, хоть и не гарантирует. Походу в том случае этого хватило для стабильной работы. А возможно просто по разному настроена защита в ИБП - один справлялся с всплеском пускового тока, другой нет. Тут еще влияет наличие fullrange в блоках - от него пусковые токи становятся гораздо выше, и требования к ИБП соответственно тоже. Если ток пусковой будет сильно высокий, то при переключении никакой синус не поможет, только онлайн


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 08.02.2012
Откуда: Алтай Бийск
Фото: 1
Шпулькин писал(а):
они были внешние в виде кассет.
внешние аккумы работают в комнатной температуре, а внутри ИБП температуры совсем другие, особенно в пластиковых корпусах размером со "спичечную коробку"..
Цитата:
синус же действительно шансов на светлое будущее добавляет, хоть и не гарантирует.
наверное все таки от БП многое зависит(?) у меня Chieftec APS 650C (A135 Series) с Active PFC одно время работал с ИБП CyberPower Brics 450E, меандр, всего 270Вт, вырубался правда в некоторых играх несколько раз, но на батарейный режим переходил и при нагрузке 80-90% без проблем. сейчас все тот же Chieftec APS 650C ( с 2012г), пережил уже 2-е платформы, 3-и видюхи.(ща уже 4-я) , работает с SUA1000I, вообще никаких проблем. с любой нагрузкой переходит на батареи, любые скачки напряжения в сети 220V "проглатываются" ИБП, а у нас напряжение в сети редко меньше 240V, в основном 245-250 и выше..
есть FullRange в моем "Чифтеке" или нет не интересовался..

_________________
ASUS Z77-M Pro|i5-2500K@4.0|4x4 Samsung 1600|1070 GameRock|Chieftec APS 650W|Zalman Z9U3|LG 24MP88HV-S


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 02.12.2012
Откуда: Чехов
Яков писал(а):
поищите CSB GPL 1272, у них срок службы увеличен до 8ми лет.

Есть еще в продаже HRL1234W. Судя по описанию они похожи на GPL1271 и тоже должны служить примерно 8 лет. Стоит их рассматривать к покупке?

_________________
Ryzen 5 5600X, ARO-M14G, MSI X470 Gaming Pro Max, Fury Renegate 2x16Gb 3600Mhz, KFA2 RTX3060Ti, Fractal Design ION+ 760W, 970EVO500Gb+860EVO1Tb+2HDD


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 30.08.2015
Откуда: Москва
Фото: 42
http://www.delta-batt.com/catalog/universal/

_________________
Ryzen 7 5800x(4.7Ггц)
ASUS PRIME X470-PRO
PVS 3800Мгц(15-14-14-28-1Т)
Red Devil 6600 XT 2800/2150
Cooler Master Silent Pro M2 RSA00-SPM2D3-EU


 

Junior
Статус: Не в сети
Регистрация: 10.05.2020
Здравствуйте. Есть mac mini 2018. Нужен для него ИБП. Написал в некоторые ремонтные компании и компании по производству ИБП. Мнения разделились, без вашей помощи не обойтись. Сами Apple не знают.
Кто-то пишет, что можно брать и со ступенчатой синусоидой, а кто-то, что только с двойным преобразованием. Вот один из ответов одного производителя ИБП:

Цитата:
Многие современные у-ва на входе требуют чистый синус. Кстати Imaс к ним относится. Устройства XXX имеют широкий спектр функций, в частности есть ИБП с аппроксимацией синусоиды, а есть с чистой синусоидой на выходе.
Если подавать на Imac модифицированный синус, то это значительно сократит срок службы и компьютера и ибп. Нередки случаи, когда ИБП продолжает работать на аппроксимированной синусоиде, а IMac выключается, так как не видит такой сигнал.
В розетке находится чистый синус, но в розетке могут быть перепады напряжения, провалы, всплески, от которых розетка не спасает и устройство в лучшем случае выходит из строя. Спасает ИБП, работающий не только как дополнительный источник энергии, но и как стабилизатор напряжения.


1. Видел обзоры людей с imac и mac mini, которые юзают со ступенчатой синусоидой и бед не знают, но рисковать не хочется.
Одна из популярных моделей у пользователей Mac - CyberPower CP900EPFCLCD (540 Вт), CP1300EPFCLCD (780 Вт) и CP1500EPFCLCD (900 Вт). Отличается только мощность. Думаю, что с запасом подойдет версия CP1300EPFCLCD на 780 Вт для mac mini 2018 (150 вт потребление) и, возможно, других ПК в будущем.

В этот ИБП встроен вентилятор, но включается только при переходе на батарею, т.е. при постоянной работе почти бесшумный. Еще одно преимущество - совместимость с нагрузками, БП которых оснащен APFC (в эпл не знают, какие защиты стоят в БП мака, но думаю, там есть APFC). ИБП линейно-интерактивный и с чистой синусоидой.
Его недостатком можно считать время перехода на батарею, которое в обзоре одного сайта сильно выше, чем указал производитель. Процесс перехода на батарею, строго говоря, длится около 15–16 мс. Мой вопрос в том, что успеет ли mac mini переключиться при отключении электричества за это время на батарею ИБП или нет? По-моему, это очень большой промежуток времени. Еще один спорный момент у этого достаточно бюджетного ИБП - это единственная ступень AVR. За эту цену, думаю, ждать большего не стоит.

2. Хочется иметь тихий ИБП, а с двойным преобразованием шумные, так как постоянно включены вентиляторы. Возможно, есть еще какая-то хорошая альтернатива CyberPower CP1300EPFCLCD линейно-интерактивная, тихая (без вентилятора или с ним, если включается только при переходе на батарею), но чтобы время переключения на батарею было меньше? Или вообще линейно-интерактивные ИБП лучше не брать для mac?


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 27.12.2007
Откуда: Odessa
Помогите выбрать ИБП пожалуйста.
Система
10700к (50-80вт)
3080 (150-250вт, в среднем 200)
БП 850вт
2хссд, крутиляторы, периферия, монитор х1, роутер, конвертер (100вт)
Даже если все по максимуму, около 450вт, но и то, только в супер тяжелых игрушках, а так в среднем 350.

Старый был powercom imd-2000AP, держал эту систему около 30минут под нагрузкой. Мне он очень нравился тем что без-крутиляторный был, не люблю дополнительный шум. Но сколько держать систему мне не требуется, хватит и 5ти минут, лучше конечно с запасом в 10-15. По идее с такими запросами, 1500-1600ВА подойдет же? Только вот какой. Спасибо.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 08.02.2012
Откуда: Алтай Бийск
Фото: 1
Шпулькин писал(а):
полагаю при нормальном охладе и отстройки зарядки, живут они долго и счастливо
кстати да, режим Standby (режим поддержания аккумов в заряженном состоянии) у многих ИБП завышено напряжение, пусть не сильно, на , на 0.3-0.5V, но от этого аккумы всегда перезаряжены и быстрее выходят из строя. или производители ИБП перестраховываются, чтобы аккумы были в тонусе, или договор негласный с производителями батарей, чтобы чаще меняли..
Naggash на предыдущих страницах обсуждалось, POWERCOM Smart King Pro+ SPT-1500-II LCD и не сильно дорого, и "сердито"- мощность+чистый синус!

_________________
ASUS Z77-M Pro|i5-2500K@4.0|4x4 Samsung 1600|1070 GameRock|Chieftec APS 650W|Zalman Z9U3|LG 24MP88HV-S


 

Junior
Статус: Не в сети
Регистрация: 29.01.2021
Добрый день. Вышел из строя Блок Питания и ИБП. Заменил БП, поставил 600W Chieftec GPA 600S. Затем заменил батарею в ИБП (3 Colt-850-HML Home Line 850VA/510W).
При включении компьютер загрузился и 2 мин было всё в порядке. Затем внезапно Системник потух. Придя в сервисный центр и рассказав как всё было, мне рассказали что есть несовместимость у БП с ИБП по каким-то там "Синусоидным". И Chieftec уходит в защиту и отключается. Предлагают купить POWERCOM Raptor RPT-1000AP. Вот и не знаю что мне делать. Какой ИБП может мне подойти? Общался со знакомыми и многие даже не слышали о проблеме совместимости Chieftec и ИБП по совместимости "Синусоидных".


Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Новая тема / Ответить на тему Ответить  Сообщений: 11322 • Страница 471 из 567<  1 ... 468  469  470  471  472  473  474 ... 567  >
-

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 18


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Перейти:  

Лаборатория














Новости

Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB | Kolobok smiles © Aiwan