Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Новая тема / Ответить на тему Ответить  Сообщений: 11294 • Страница 409 из 565<  1 ... 406  407  408  409  410  411  412 ... 565  >
  Пред. тема | След. тема 
В случае проблем с отображением форума, отключите блокировщик рекламы
Автор Сообщение
 
Прилепленное (важное) сообщение

Junior
Статус: Не в сети
Регистрация: 27.06.2003
Откуда: UKR@ODESSA
Тема для обсуждения и выбора источников бесперебойного питания - ИБП (Uninterruptible Power Supply - UPS).

Важно:
Прежде чем задать вопрос - читаем F.A.Q.!

Также воспользуйтесь поиском по теме и обязательно прочитайте первое сообщение темы и хотя бы несколько последних страниц: возможно, ответ на ваш вопрос уже есть в F.A.Q., в теме или в материалах по ссылкам из первого сообщения.

При формулировании вопроса о выборе ИБП:
1. Укажите назначение ИБП (просто дать корректно завершить работу, дать поработать какое-то время, исправить некондиционное сетевое напряжение без перехода на АКБ - режим генератора/стабилизации, другое).
2. Заполните профиль или укажите защищаемое оборудование, особенно тип, мощность или марку БП.
3. Укажите качество электроснабжения (завышенное/заниженное, часто/редко пропадает, надолго/кратковременно и т. д.)
4. Укажите дополнительные "хотелки" (возможность управления ПК, защита телефонной линии/сети, тип и число розеток и т. п.)
5. Предоставьте список магазинов, где будете покупать, и предполагаемый список моделей в них.
6. Озвучьте бюджет (верхнюю границу стоимости).

Список полезных тем:
Статистика по UPS - статистика использования, отзывы о работе и совместимости с различными типами БП.
Доработка ИБП - доработка ИБП своими силами (замена вентиляторов, увеличение мощности ИБП и т. д.)
Вопросы по эксплуатации и Решение проблем с UPS - вопросы по эксплуатации (калибровка, настройка, выбор и замена АКБ и т. д.)

Конфигураторы (годятся только для очень прикидочных расчетов. Для более точных - используйте калькуляторы из F.A.Q.):
Утилита выбора ИБП от APC (by Schneider Electric)
UPS Selector от Eaton
Конфигуратор ИБП от Eaton

В связи с повальным ухудшением качества новых ИБП и тотальным засилием одних и тех же китайских клонов под различными брендами и нежеланием платить за хорошие новые ИБП рекомендуется рассмотреть вопрос покупки брендового б/у ИБП известных фирм (APC, Eaton и т. д.)
Как проверить б/у ИБП
Без нагрузки:
1. Включаем с сетью - обычно должен пройти проверку АКБ и инвертора и перейти на сеть (не у всех).
2. Проверяем селф-тест (есть не у всех) нажимаем и удерживаем кнопку "включение" при уже включенном ИБП - проверка обычно немного обширней, чем п. 1
3. Выдергиваем сеть - должен перейти на АКБ. Можно изобразить "неконтакт" - подергать сеть несколько раз отключив/включив сетевое питание - должен корректно отрабатывать пропадания.
4. Проверяем холодный старт - включение без сети: нажать и удерживать кнопку "включение" при выключенном ИБП (есть не у всех).
5. Проверяем связь с ПК (сам ПК при этом совершенно необязательно запитывать от этого ИБП, достаточно интерфейсного кабеля).
6. Проверяем правильное завершение работы ПК по команде от ИБП (разряжаем до порога отключения и смотрим).
7. Желательно также проверить напряжение при работе от АКБ, но это если скилл имеется и навыки обращения с напряжёметром.

Для проверки АКБ:
1. Смотрим дату выпуска АКБ или хотя бы дату отлива корпуса АКБ (гуглить в интернете по каждому конкретному производителю).
2. Смотрим, насколько показания индикаторов/софтины отличаются от предполагаемой нагрузки (лучше лампа или что-то, мощность чего можно оценить).
3. Желательно проверить, насколько падает показание остатка АКБ со временем по мощности и емкости АКБ. Считаем приближенно так - суммируем емкость всех АКБ в ИБП, умножаем ее на напряжение одной батареи (обычно это 12В, но бывают и другие варианты, типа 6+6В и т. п.), полученное значение делим на 3. Это будут суммарные Вт*ч, которые надо разделить на мощность нагрузки, чтобы получить время работы в часах, для минут результат умножьте на 60. Пример: в ИБП 2 АКБ по 7Ач на 12В каждая, получаем (7+7)*12/3=56Вт*ч. При мощности нагрузки в 200Вт батарей хватит условно на 0,28ч или 17 минут. Соответственно за половину этого времени индикация должна показать половину заряда, то есть хотя бы примерно соответствовать. Это всё для новых АКБ, старые могут быть в 2-3 раза хуже и резко скинуть заряд, плюс правильность индикации зависит о своевременности и правильности проведения калибровки ИБП.
Немного о связке ИБП+БП с APFC.
Если кто-то желает добавить что-либо - пишите в ЛС куратору темы.


Последний раз редактировалось Хитрый John 21.12.2017 20:33, всего редактировалось 19 раз(а).


Партнер
 

Advanced member
Статус: Не в сети
Регистрация: 27.01.2003
Откуда: Кунгур
Фото: 47
Ilya777 писал(а):
Кому верить?
Себе, при проверке. Я уже понял, что там несколько ревизий под одним парт-номером, и понять, какая ревизия, по фото и описанию магаза невозможно. На офф. сайте написано:
Цитата:
Автоматическое регулирование напряжения (AVR) - Одинарное повышение
Ilya777 писал(а):
Powercom RPT-1500AP не лучше будет?
Нет. На первый взгляд он мощнее, но у него ступенька на выходе, да и по всем остальным плюшкам - хуже, ну только АВР 2 ступени, а не одна. Это просто бюджетная лошадка, ничего лишнего. Питание инвертора тоже 24В (2х7,2Ач). Но тут хотя бы точно ходовые стандартные АКБ))


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 28.01.2014
Турандот писал(а):
а ты видел систему под которую ИБП выбирают? Power Pro 1000- просто по мощности не подходит, а Power Pro+ 1500 я бы тоже себе взял (второй ИБП нужен) но не могу найти его а продаже, и что то мне кажется он не будет до 6к стоить.


Лол. Полторушка вообще улетела с продаж маркетов. Челику оптимал брать APC на б\у состоянии, отработает. Касательно Power Pro 1000 - народная бюджетка в указанном диапазоне мощности, есть возрожения? Тогда в студию более качественные аналоги с обоснованием.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 01.12.2017
не знаю с чего и где это началось, лень листать... но пофакту pp 1000 свое отработает на ура, если система по мощности влазит в диапазон, зачем загоняться, не дорого, берет и юзайте... ну а край если вам не понравится можете по гарантии сдать, и взять что душа пожелает, хотя траблы в работе это 1 процент из 100, ну а так как говорится каждому свое)


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 28.01.2016
Хитрый John писал(а):
У новых моделей - может быть. Но на вторичке в основном ходят старые SUA/SU/SURT.

Что плавно возвращает нас к вопросу о фактическом состоянии кондеров и вообще полупроводников.
Хитрый John писал(а):
Ну, тут как с любым б/у - проверка компетентным человеком или заведомо проверенный источник с гарантией манибэка.

Хорошо, коли есть такой человек под рукой. А манибэк уместен только на новый товар, когда у вас на руках чек или иное доказательство покупки именно у конкретного человека. Иначе остается только морду бить, пардон.
dedly писал(а):
Power Pro 1000 - народная бюджетка в указанном диапазоне мощности, есть возрожения?

О Свене речь? Почему народная, с чего вы взяли?

_________________
благими намерениями выложена...


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 28.01.2014
Турандот писал(а):
О Свене речь? Почему народная, с чего вы взяли?


Если посерфить, то в этом диапазоне мощности и ценовой нише на них больше всего инфы в обсуждениях и маркетах. Да и я с батей брали ему на брус загородный дом Sven для стационарки, хотя я сам юзал бы APC при достаточных бабосах, типо попса на рынке ИБП при нормальном кошельке в кармане.


 

Advanced member
Статус: Не в сети
Регистрация: 27.01.2003
Откуда: Кунгур
Фото: 47
Так обсуждают то, что активно впаривается: реклама, продажа через крупные сети и т. д. Лично я выделяю на рынке настольников бренды АРС (Schneider Electric), Eaton (Po­werware), ­Ippon (Nippon-Klick/Merlion), Powercom, Powerman и CyberPower. Есть еще бренды типа FSP, Legrand и т. п., для которых ИБП не являются основным продуктом, но они или сами делают их на своих заводах, или хотя бы приобрели другую компанию, производившую ИБП. А Sven, на мой вгляд - лишь одна из тех многих компаний, которые только заказывают OEM/ODM производство ИБП в Китае/Тайване и просто лепят на них свои шильдики (DNS/DEXP, Crown, 3Cott, Krauler и куча подобных). И Sven - такая же "скандинавская", как BORK - "немецкая" или Crown - "американская". Маркетинг, не более.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 26.09.2009
Откуда: ДС
Товарищи, посоветуйте ИБП!

1. Назначение: поработать без электричества 5 минут
2. Железо: i5-6500 + 16Gb DDR4 + GTX 960 + пара дисков. БП - Deepcool DA500-M. Монитор - Viewsonic VX2270Smh-LED
3. Качество электроснабжения: проблем с завышением/занижением нет, пропадает редко и достаточно кратковременно (30-60 секунд)
4. Дополнительные "хотелки": бесшумный в простое (= не в резервном режиме), от 2 розеток (системник + монитор)
5. Магазины: любые в Москве
6. Бюджет: до 3000, дешевле - лучше

UPD: Поправил


Последний раз редактировалось ВыдРус 28.03.2018 19:26, всего редактировалось 1 раз.

 

Advanced member
Статус: Не в сети
Регистрация: 27.01.2003
Откуда: Кунгур
Фото: 47
ВыдРус В шапке пункты, которые хотелось бы видеть при подобных вопросах, чтобы не уточнять в который раз.


 

Advanced member
Статус: Не в сети
Регистрация: 27.01.2003
Откуда: Кунгур
Фото: 47
ВыдРус писал(а):
Бюджет: до 3000
В эти деньги из нового только Китай на 850ВА и ступенькой на выходе. Докидывайте до 4500 и ищите Ippon Back Basic 1050, FSP DPV 1000 или Powercom Raptor RPT-1000AP.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 26.09.2009
Откуда: ДС
Хитрый John, спасибо за наводку!
Обнаружил:
1. https://www.oldi.ru/catalog/element/0503753/
2. https://ogo1.ru/market/istochniki_bespe ... Basic-1050
Оно? В Ippon не очень нравится отсутствие евророзеток (монитор неудобно будет подключать), но цена привлекательная


 

Advanced member
Статус: Не в сети
Регистрация: 27.01.2003
Откуда: Кунгур
Фото: 47
Ippon Back Basic 1050 и Powercom Raptor RPT-1000AP - старшие модели в линейках, в них одна АКБ на 9Ач, то есть это впритык по ёмкости для мощности в 600Вт, минус (для вас) - выходы IEC 320 ("компьютерные"), на самом деле легко решается покупкой удлиннителя/разветвителя с соответствующим входом.
FSP DPV 1000 - младшая модель в линейке, при той же мощности - уже 2 АКБ по 7Ач (можно и даже желательно поставить 2х9Ач), что лучше в плане долговечности АКБ и надёжности инвертора, но дороже при замене (раз в 3-4 года при нечастых переходах на АКБ). Выходы - "евро". При примерно равной цене я бы его и взял, если выбирать из первых двух - то РСМ.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 26.09.2009
Откуда: ДС
Хитрый John, спасибо!
Меня более всего интересует вопрос тишины. Очень не хочется иметь под столом свистелку - привык работать в тишине


 

Advanced member
Статус: Не в сети
Регистрация: 27.01.2003
Откуда: Кунгур
Фото: 47
ВыдРус Так на сайтах производителей указан шум менее 40dB - они безвентиляторные, ну а с АВР-ом - как повезёт: некоторые экземпляры слегка гудят при его включении, некоторые - нет.


 

Junior
Статус: Не в сети
Регистрация: 27.06.2017
Хитрый John писал(а):
я выделяю на рынке настольников бренды АРС (Schneider Electric)

АРС тоже испортился по сравнению с тем, что было 10-15 лет назад.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 26.09.2009
Откуда: ДС
Купил Powercom Raptor RPT-1000AP. Доволен, ещё раз благодарю за рекомендации. При работе от сети бесшумен совершенно

Опишу тут несколько нюансов, может кому будет полезно:
1. Если подключить к системнику USB-кабель и использовать программу UPS MON PRO (их официальная), то в случае, если системник ушёл в сон, а в этот момент питание переходит в режим "от аккумулятора", то системник включается, что крайне не логично: видимо, производитель ничего не знает про гибернацию. Решение - отключить USB-кабель после настроек
2. Звук, который нехило раздражает, можно отключить через UPS MON PRO. Правда, почему-то отключается он не с первого раза. Но с какого-то раза звук таки удаётся отключить
3. Входы не-евро. В моём случае у БП монитора разъём IEC 320 C5, надо искать переходник на C14


 

Advanced member
Статус: Не в сети
Регистрация: 27.01.2003
Откуда: Кунгур
Фото: 47
ВыдРус Со сном что-то не то: такое происходит либо при ждущем режиме в самых глубоких состояниях С-state, либо при активированном в биос или профиле электропитания пробуждении от усб. Но так быть не должно: с точки зрения потребления электроэнергии гибернация это тоже полное отключение питания.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 07.12.2014
Откуда: Spb
Фото: 2
В связи с недостаточносью старого ибп APC back-ups es 700 для моей системы ( при переключении на батарею под нагрузкой пропадает питание, на малой нагрузке 150-200 Вт - держит, батарея живая) прошу рекомендации по выбору:

1. Назначение: защита от кратковременных отключений света(несколько сек, иногда меньше сек)
2. потребление системника: 450-600(максимум) Вт под нагрузкой, еще монитор и прочие мелочи(необязательно). БП 1200 Вт с APFC, 80 plus Bronze: Thermaltake TR2 RX 1200W
3. Качество электроснабжения: проблем с завышением/занижением обычно нет, пропадает редко и кратковременно (секунды, крайне редко - минуты)
4. Дополнительные "хотелки": розетки schuko(евро) - как можно больше, минимум 4-5, поддержка мониторинга по usb, калибровка батарей, нормальная индикация нагрузки на ИБП
5. Магазины: Спб
6. Бюджет: до 15-20 тыс, дешевле - лучше.

Smart и line interactive наверное не рассматриваю, скорее всего опять таки надо брать back. Обычно предпочитал APC, но в последнее время меня их качество не особо радует, так что можно рассмотреть альтернативы.

_________________
На форуме года с 2003, если не раньше, просто прерывалась активность - приходилось рег-ся заново.


 

Advanced member
Статус: Не в сети
Регистрация: 27.01.2003
Откуда: Кунгур
Фото: 47
dadoc В ваш бюджет много чего влезет, но хотелки не дают, особенно тип выходных разъемов "Евро" (не все производители делают их в своих линейках, а если и делают - еще найти надо):
FSP DPV 1500, FSP DPV 2000, POWERMAN BACK PRO 1500 PLUS, POWERMAN BACK PRO 2000 PLUS.
Если использовать удлинитель/разветвитель с "компьютерной" розетки на "Евро", то есть еще CyberPower UT1500EI, CyberPower UT2200EI, Powercom Raptor RPT-1500AP, Powercom Raptor RPT-2000AP. Это всё в пределах 7-9 тыщ.
Чуть дороже и с бОльшим функционалом - Powercom IMP-1500AP, Powercom IMP-2000AP, CyberPower VALUE2200ELCD, IPPON Smart Power PRO 2000 (до 15 тыщ).
Серия "Back" как "чисто резервный" ИБП изжила себя и осталась только в виде самых слабых и дешевых моделей, весь середняк идет как линейно-интерактивный, то есть с АВР, хоть и содержит иногда в названиях "Back".


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 07.12.2014
Откуда: Spb
Фото: 2
Хитрый John Спасибо, посмотрю, честно говоря, всяким cyberpower, powercom, ippon не доверял, может зря - они не уступают нынешним APC по надежности? Еще интересную инфу получил на форуме apc: якобы БП с APFC в момент потери питания может выжирать вплоть до полной своей паспортной мощности (даже при малой нагрузке) - а значит мне нужен ИБП минимум на 2000 ВА(думал обойтись 1000-1200 в крайнем случае). Это правда или очередные мифы? Вокруг APFC много всяких странных слухов ходит - полной ясности нет.

_________________
На форуме года с 2003, если не раньше, просто прерывалась активность - приходилось рег-ся заново.


 

Advanced member
Статус: Не в сети
Регистрация: 27.01.2003
Откуда: Кунгур
Фото: 47
dadoc писал(а):
они не уступают нынешним APC по надежности?
6 пост этой страницы. Это всё мировые лидеры.
dadoc писал(а):
Это правда или очередные мифы?
Не совсем. Блоки с APFC поддерживают определённое напряжение на питающем конденсаторе. Чем больше мощность нагрузки, тем большим током он заряжается, а если при этом еще и схема с широким диапазоном напряжения питания, то разница по входному напряжению тоже компенсируется током. Теперь о том, что происходит при питании такого БП от не-онлайн ИБП:
При переходе ИБП на АКБ происходит кратковременное пропадание напряжения (во время переключения реле), на которое БП реагирует резким увеличением потребляемого тока, который ограничивается выходной прочностью ИБП, а также схемотехникой цепи заряда конденсатора БП, и указан на самом БП как макс. ток потребления. Для БП без PFC или с пассивным PFC он обычно в 1.5 - 2 раза больше номинала (пусковой ток, как правило ограничивающийся термистором), для APFC - может превышать номинальный в несколько раз. При возобновлении питания БП не успевает снизить ток потребления, что приводит к перегрузке ИБП. Именно этот ток, а не мощность, перегружает ИБП.
Теперь о синусе и ступеньке.
Поскольку ИБП с синусом на выходе обычно сохраняют фазу питающего напряжения, при переходе ИБП на АКБ для БП это выглядит как кратковременное попадание питания (несколько мс), за время которого конденсатор APFC, от которого питается БП, не успевает сильно разрядиться, и ток увеличивается не фатально. При ступеньке на выходе генерация может пойти с любой фазы пропавшего входного напряжения, что в разы увеличивает время отсутствия питающего напряжения: те же несколько мс на переключение реле, до 20 мс рассинхрона по фазе, плюс переходные процессы ступенчатого инвертора, нагруженного на комплексную нагрузку, что приводит к сильному разряду конденсатора APFC, увеличению потребляемого БП тока и перегрузке ИБП. Поэтому я не зря привёл ИБП с мощностью и в 2000ВА, хотя реальная мощность потребления у вас ниже в 2-3 раза.


Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Новая тема / Ответить на тему Ответить  Сообщений: 11294 • Страница 409 из 565<  1 ... 406  407  408  409  410  411  412 ... 565  >
-

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 7


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Перейти:  

Лаборатория














Новости

Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB | Kolobok smiles © Aiwan