Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Новая тема / Ответить на тему Ответить  Сообщений: 11324 • Страница 398 из 567<  1 ... 395  396  397  398  399  400  401 ... 567  >
  Пред. тема | След. тема 
В случае проблем с отображением форума, отключите блокировщик рекламы
Автор Сообщение
 
Прилепленное (важное) сообщение

Junior
Статус: Не в сети
Регистрация: 27.06.2003
Откуда: UKR@ODESSA
Тема для обсуждения и выбора источников бесперебойного питания - ИБП (Uninterruptible Power Supply - UPS).

Важно:
Прежде чем задать вопрос - читаем F.A.Q.!

Также воспользуйтесь поиском по теме и обязательно прочитайте первое сообщение темы и хотя бы несколько последних страниц: возможно, ответ на ваш вопрос уже есть в F.A.Q., в теме или в материалах по ссылкам из первого сообщения.

При формулировании вопроса о выборе ИБП:
1. Укажите назначение ИБП (просто дать корректно завершить работу, дать поработать какое-то время, исправить некондиционное сетевое напряжение без перехода на АКБ - режим генератора/стабилизации, другое).
2. Заполните профиль или укажите защищаемое оборудование, особенно тип, мощность или марку БП.
3. Укажите качество электроснабжения (завышенное/заниженное, часто/редко пропадает, надолго/кратковременно и т. д.)
4. Укажите дополнительные "хотелки" (возможность управления ПК, защита телефонной линии/сети, тип и число розеток и т. п.)
5. Предоставьте список магазинов, где будете покупать, и предполагаемый список моделей в них.
6. Озвучьте бюджет (верхнюю границу стоимости).

Список полезных тем:
Статистика по UPS - статистика использования, отзывы о работе и совместимости с различными типами БП.
Доработка ИБП - доработка ИБП своими силами (замена вентиляторов, увеличение мощности ИБП и т. д.)
Вопросы по эксплуатации и Решение проблем с UPS - вопросы по эксплуатации (калибровка, настройка, выбор и замена АКБ и т. д.)

Конфигураторы (годятся только для очень прикидочных расчетов. Для более точных - используйте калькуляторы из F.A.Q.):
Утилита выбора ИБП от APC (by Schneider Electric)
UPS Selector от Eaton
Конфигуратор ИБП от Eaton

В связи с повальным ухудшением качества новых ИБП и тотальным засилием одних и тех же китайских клонов под различными брендами и нежеланием платить за хорошие новые ИБП рекомендуется рассмотреть вопрос покупки брендового б/у ИБП известных фирм (APC, Eaton и т. д.)
Как проверить б/у ИБП
Без нагрузки:
1. Включаем с сетью - обычно должен пройти проверку АКБ и инвертора и перейти на сеть (не у всех).
2. Проверяем селф-тест (есть не у всех) нажимаем и удерживаем кнопку "включение" при уже включенном ИБП - проверка обычно немного обширней, чем п. 1
3. Выдергиваем сеть - должен перейти на АКБ. Можно изобразить "неконтакт" - подергать сеть несколько раз отключив/включив сетевое питание - должен корректно отрабатывать пропадания.
4. Проверяем холодный старт - включение без сети: нажать и удерживать кнопку "включение" при выключенном ИБП (есть не у всех).
5. Проверяем связь с ПК (сам ПК при этом совершенно необязательно запитывать от этого ИБП, достаточно интерфейсного кабеля).
6. Проверяем правильное завершение работы ПК по команде от ИБП (разряжаем до порога отключения и смотрим).
7. Желательно также проверить напряжение при работе от АКБ, но это если скилл имеется и навыки обращения с напряжёметром.

Для проверки АКБ:
1. Смотрим дату выпуска АКБ или хотя бы дату отлива корпуса АКБ (гуглить в интернете по каждому конкретному производителю).
2. Смотрим, насколько показания индикаторов/софтины отличаются от предполагаемой нагрузки (лучше лампа или что-то, мощность чего можно оценить).
3. Желательно проверить, насколько падает показание остатка АКБ со временем по мощности и емкости АКБ. Считаем приближенно так - суммируем емкость всех АКБ в ИБП, умножаем ее на напряжение одной батареи (обычно это 12В, но бывают и другие варианты, типа 6+6В и т. п.), полученное значение делим на 3. Это будут суммарные Вт*ч, которые надо разделить на мощность нагрузки, чтобы получить время работы в часах, для минут результат умножьте на 60. Пример: в ИБП 2 АКБ по 7Ач на 12В каждая, получаем (7+7)*12/3=56Вт*ч. При мощности нагрузки в 200Вт батарей хватит условно на 0,28ч или 17 минут. Соответственно за половину этого времени индикация должна показать половину заряда, то есть хотя бы примерно соответствовать. Это всё для новых АКБ, старые могут быть в 2-3 раза хуже и резко скинуть заряд, плюс правильность индикации зависит о своевременности и правильности проведения калибровки ИБП.
Немного о связке ИБП+БП с APFC.
Если кто-то желает добавить что-либо - пишите в ЛС куратору темы.


Последний раз редактировалось Хитрый John 21.12.2017 20:33, всего редактировалось 19 раз(а).


Партнер
 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 25.11.2007
Откуда: Spb
Всем привет!

Посоветуйте пожалуйста ИБП который будет держать сетевое оборудование, которое потребляет 500W около 1-2 часов?

Я смотрел бюджетные варианты, но то что я нашёл до 10тыс рублей 2х9ач батарея у Powerman online 1000, у APC преимущественно 2х7Ач

Я правильно понимаю, что при ёмкости 2х батарей по 7ач нагрузку в 500W ибп будет держать около 20 минут?

_________________
Война - фигня, главное - манёвры (с)


 

Advanced member
Статус: Не в сети
Регистрация: 27.01.2003
Откуда: Кунгур
Фото: 47
r1sh писал(а):
которое потребляет 500W около 1-2 часов
r1sh писал(а):
до 10тыс рублей
Нереально: там только одни АКБ будут дороже, чем весь бюджет.
r1sh писал(а):
Я правильно понимаю, что при ёмкости 2х батарей по 7ач нагрузку в 500W ибп будет держать около 20 минут?
Нет. 2х7Ач не вытянут 500Вт дольше 5 минут, а 20 минут они смогут тянуть нагрузку только около 200Вт, не больше.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 25.11.2007
Откуда: Spb
Хитрый John писал(а):
Нет. 2х7Ач не вытянут 500Вт дольше 5 минут, а 20 минут они смогут тянуть нагрузку только около 200Вт, не больше.


Благодарю за ответ!

А 2х9ач будет держать около 10 минут?

Подскажите, какое максимальное время можно держать 500вт в бюджет до 15тыс рублей?

_________________
Война - фигня, главное - манёвры (с)


 

Advanced member
Статус: Не в сети
Регистрация: 27.01.2003
Откуда: Кунгур
Фото: 47
r1sh писал(а):
А 2х9ач будет держать около 10 минут?
Меньше. 10 минут 500Вт держат 2х12Ач. У вас точно 500Вт нагрузка? Это много даже для большого количества аппаратуры... В ваш бюджет вообще можно купить только б/у ИБП нужной мощности с принудительным охлаждением инвертора (или организовать его) и на остальное - внешних АКБ к нему. Заводские готовые решения будут примерно 10кр за сам ИБП типа SVEN RT-1000 и им подобных, и АКБ на 1000Втч (~200Ач) - 7кр и выше за обычный обслуживаемый свинцово-кислотный (его нужно будет выносить в отдельное проветриваемое помещение) или 30кр и выше за необслуживаемый AGM или гелевый. Плюс вам еще ведь и Rack-исполнение надо - ИБП в телекоммуникационном шкафу будет стоять, под стандартный 19" монтажный профиль?
Чтобы вы понимали, как выглядят стоечные ИБП:
1. Старый IMV 3000 (Invertomatic Victron Company), теперь General Electric. Суммарное напряжение батарей 108В. С тремя дополнительными блоками АКБ суммарная емкость превышает 1200Ач. (9x7,2Ач в головном модуле и 3 доп. блока по 54х7,2Ач в каждом, в сумме 171 АКБ - их замена просто "праздник", до сих пор с дрожью вспоминаю). Держал 300Вт сутки. Неподъемный:
#77#77
2. APC SURT1000XLI c доп. блоком, теперь Schneider Electric. Более современный аппарат, с одним доп. блоком держит 500Вт в течение 80 минут, с двумя - 2,5 часа. Суммарное напряжение АКБ 48В. Изначально стояло 4х9АКБ в самом ИБП и по 8х9Ач в каждом доп. блоке. Суммарная емкость с двумя доп. блоками была 180Ач. Но после пары замен АКБ на такие же по 9Ач перешел на 7,2Ач (дешевле), плюс второй блок убрал, т. к. современное железо жрет всё меньше, а АКБ стоят всё дороже, стало всего 86Ач:
#77#77


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 25.11.2007
Откуда: Spb
Оверквотинг
Хитрый John писал(а):
Меньше. 10 минут 500Вт держат 2х12Ач. У вас точно 500Вт нагрузка? Это много даже для большого количества аппаратуры... В ваш бюджет вообще можно купить только б/у ИБП нужной мощности с принудительным охлаждением инвертора (или организовать его) и на остальное - внешних АКБ к нему. Заводские готовые решения будут примерно 10кр за сам ИБП типа SVEN RT-1000 и им подобных, и АКБ на 1000Втч (~200Ач) - 7кр и выше за обычный обслуживаемый свинцово-кислотный (его нужно будет выносить в отдельное проветриваемое помещение) или 30кр и выше за необслуживаемый AGM или гелевый. Плюс вам еще ведь и Rack-исполнение надо - ИБП в телекоммуникационном шкафу будет стоять, под стандартный 19" монтажный профиль?

у нас будет один PoE коммутатор 48 портов, пиковая нагрузка 380Вт + cisco asa 5505 у неё бп на 80вт + 2х12Вт Unifi AP AC PoE инжекторы. Изначально будет 5-6 телефонов, но всего 48 рабочих мест и возможно еще расширение на 10-15 человек....

Да, ставить будем в 10-12U коммутационный шкаф, но обычно без PoE мы ставим APC backups обычные на дно шкафа и вполне неплохо стоит))

_________________
Война - фигня, главное - манёвры (с)


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 25.11.2007
Откуда: Spb
У нас стоечные вот такие обычно используются:

https://yadi.sk/i/k_-61BDt3MfodY


когда нет стоечных то такие:

https://yadi.sk/i/alXZ4Xsp3Mfp4C

или вот такие:

https://yadi.sk/i/k0pk2AhT3Mfp7z


Вообще 30 минут хватит. До 30 минут чтоб держало. Минимум 10 минут и защита от скачков напряжения, максимум 30. Как-то так))

_________________
Война - фигня, главное - манёвры (с)


 

Advanced member
Статус: Не в сети
Регистрация: 27.01.2003
Откуда: Кунгур
Фото: 47
r1sh писал(а):
Изначально будет 5-6 телефонов
Там и 200Вт не будет. Удаленное управление/мониторинг ИБП через сеть не планируется? Если нет - то любой интерактивный ИБП с максимальной суммарной емкостью АКБ, влезающий в ваш бюджет. Я бы вообще вместо нового китайского ширпотреба в этом ценовом диапазоне поискал бы лучше на вторичке б/у APC SU1500i - 500Вт тянет 10 минут, 200 Вт - 45 минут, плюс есть возможность установки Network Management Card. Если найдете SU2200i и если он влезет в шкаф - еще лучше: 500Вт он тянет час, 200Вт - 3 часа. Но удвоенный комплект АКБ - больше затраты при покупке/замене. У первого 2х17Ач, у второго - 4х17Ач.
З. Ы. Башенный ИБП на полке/дне шкафа - моветон.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 25.11.2007
Откуда: Spb
Хитрый John писал(а):
Там и 200Вт не будет. Удаленное управление/мониторинг ИБП через сеть не планируется? Если нет - то любой интерактивный ИБП с максимальной суммарной емкостью АКБ, влезающий в ваш бюджет. Я бы вообще вместо нового китайского ширпотреба в этом ценовом диапазоне поискал бы лучше на вторичке б/у APC SU1500i - 500Вт тянет 10 минут, 200 Вт - 45 минут, плюс есть возможность установки Network Management Card. Если найдете SU2200i и если он влезет в шкаф - еще лучше: 500Вт он тянет час, 200Вт - 3 часа. Но удвоенный комплект АКБ - больше затраты при покупке/замене. У первого 2х17Ач, у второго - 4х17Ач.


ну так это изначально, нужно же спроектировать на максимальное расширение, чтобы 2 раза ибп не покупать...

благодарю за наводку на б\у, я пообщаюсь с руководством, у нас просто сейчас открывается 5 офисов одновременно в регионах, вряд ли руководство согласится брать б\у и отправлять в регион без гарантии

может быть есть вариант взять ибп до 10-15тыс рублей + внешний акб на много Ач?

Хитрый John писал(а):
З. Ы. Башенный ИБП на полке/дне шкафа - моветон.


согласен, но получается у нас бывают офисы где работает 50 человек, где мы ставим IP телефонию, несколько Wi-Fi AP, а бывает где 5-10 человек, где ставим просто 24 порта HP 1910 и одну Wi-Fi AP. С таким мизерным энергопотреблением ставить дорогой стоечный ИБП просто кощунство)) да и вряд ли получится обьяснить руководству зачем покупать такой дорогой ИБП)))

я так подумал, впринципе 10-20 минут вполне хватит для работы от батарей, потому что, если просто маргнёт свет - ибп отработает, но если отключится на долго, то 10-20 минут сотрудникам вполне хватит для завершения работы. Тем более что полюбому найдётся какое нить звено в сетевой цепи, у которого ИБП не держит и интернета не будет как ни крути)))

_________________
Война - фигня, главное - манёвры (с)


 

Advanced member
Статус: Не в сети
Регистрация: 27.01.2003
Откуда: Кунгур
Фото: 47
r1sh писал(а):
может быть есть вариант взять ибп до 10-15тыс рублей + внешний акб на много Ач?
Я вам выше постом привел пример ИБП без внутренних батарей, рассчитанный на подключение внешнего АКБ:
Хитрый John писал(а):
Заводские готовые решения будут примерно 10кр за сам ИБП типа SVEN RT-1000 и им подобных, и АКБ на 1000Втч (~200Ач) - 7кр и выше за обычный обслуживаемый свинцово-кислотный (его нужно будет выносить в отдельное проветриваемое помещение) или 30кр и выше за необслуживаемый AGM или гелевый.
Проблема будет в том, что дешевые АКБ это обычно обслуживаемые свинцово-кислотные, при зарядке в процессе электролиза воды будет выделяться водород. Их нельзя ставить не то что в шкаф, а в помещение с постоянным нахождением людей вообще, плюс придется следить за плотностью и уровнем электролита. А защищенные необслуживаемые АКБ стоят дорого. По цене у вас остается всего 5-7 тысяч на АКБ, то есть денег хватит примерно на 40Ач, что-то типа CSB GPL 12400. В те же деньги можно взять готовый ИБП с внутренними АКБ, но емкость АКБ будет раза в полтора-два меньше. Что лучше - смотрите сами, тем более раз вы не в одиночку решение принимаете.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 08.02.2012
Откуда: Алтай Бийск
Фото: 1
r1sh писал(а):
вариант взять ибп до 10-15тыс рублей + внешний акб на много Ач?
может пойдет APC Smart-UPS XL (SUA750I) c возможностью подключения внешних АКБ.

_________________
ASUS Z77-M Pro|i5-2500K@4.0|4x4 Samsung 1600|1070 GameRock|Chieftec APS 650W|Zalman Z9U3|LG 24MP88HV-S


 

Advanced member
Статус: Не в сети
Регистрация: 27.01.2003
Откуда: Кунгур
Фото: 47
Яков SUA750XLI снят с производства.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 08.02.2012
Откуда: Алтай Бийск
Фото: 1
Хитрый John писал(а):
SUA750XLI снят с производства.
я в курсе, но можно поискать на "вторичном рынке".

_________________
ASUS Z77-M Pro|i5-2500K@4.0|4x4 Samsung 1600|1070 GameRock|Chieftec APS 650W|Zalman Z9U3|LG 24MP88HV-S


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 11.01.2016
Фото: 0
Всем привет. Подскажите, apc bf500-gr в пару к Corsair RM650i можно ставить? Никаких пагубных последствий для железа такое сочетание ни принесет? Заранее спасибо.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 08.02.2012
Откуда: Алтай Бийск
Фото: 1
Slav9n зависит от реальной нагрузки по мощности, каждый раз когда нагрузка выше 325Вт, ИБП будет просто отключатся, сработает защита от перегрузки, для системника это равносильно внезапному отключению электричества, в таком случае нужен ИБП явно мощнее.

_________________
ASUS Z77-M Pro|i5-2500K@4.0|4x4 Samsung 1600|1070 GameRock|Chieftec APS 650W|Zalman Z9U3|LG 24MP88HV-S


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 11.01.2016
Фото: 0
Яков Т.е. этот ибп даже пары минут не будет держать 500 Вт (потребление планируемого конфига в двойном стресс тесте)? Спрашиваю просто потому, что продают б\у по приемлемой цене.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 08.02.2012
Откуда: Алтай Бийск
Фото: 1
Slav9n писал(а):
даже пары минут не будет держать 500 Вт
до 500Вт и не дойдет, просто отключится при нагрузке выше 325-350Вт... у меня был CyberPower Brics 450E (270Вт), в интере можно было посидеть, аудио/видео "покрутить", но в большинстве игр ИБП просто вырубался, само-собой отключался и системник ( i5-2300+GTX660Ti).
Цитата:
продают б\у по приемлемой цене.
это понятно, цена заманчивая и хочется ИБП, но APC BF500-GR для "офисных машинок" с потреблением не более 300Вт... к примеру APC Smart-UPS 750VA будет держать 500Вт.

_________________
ASUS Z77-M Pro|i5-2500K@4.0|4x4 Samsung 1600|1070 GameRock|Chieftec APS 650W|Zalman Z9U3|LG 24MP88HV-S


 

Junior
Статус: Не в сети
Регистрация: 26.11.2014
Фото: 9
Доброго дня.
Просветите пожалуйста, в чём разница между APC Back-UPS 650VA [BX650CI-RS] и APC Back-Up CS 650VA [BK650EI]. Почему при, на первый взгляд лучших характеристиках, чёрная модель стоит дешевле на 30%, хотя у неё есть стабилизатор напряжения, а у белой модели нет. Уже несколько дней пытаюсь найти объяснение, но не выходит.

ИБП нужен для NAS, построенного на базе PC.

_________________
pandatrade.ru


 

Advanced member
Статус: Не в сети
Регистрация: 27.01.2003
Откуда: Кунгур
Фото: 47
Aramor Разные АКБ, разное время работы, разный ток и время заряда АКБ, поддержка RS-232 у второго, более серьезная защита по входу, поддержка большего числа стандартов и протоколов.


 

Junior
Статус: Не в сети
Регистрация: 26.11.2014
Фото: 9
Хитрый John
Спасибо. А не перебивает ли наличие стабилизатора напряжения все эти преимущества? Если мне время работы не особенно интересно, нужно лишь, чтобы при пропадании электроэнергии нас успел завершить работу. а это около полминуты. Больше важна защита от скачков напряжения, которая, как я думаю, и должна осуществляться стабилизатором напряжения, которой у второй модели нет. Или я не прав?

_________________
pandatrade.ru


 

Advanced member
Статус: Не в сети
Регистрация: 27.01.2003
Откуда: Кунгур
Фото: 47
Aramor писал(а):
А не перебивает ли наличие стабилизатора напряжения все эти преимущества?
Зависит от капризности нагрузки: в принципе, что 140-300, что 160-286В - достаточно широкие входные пределы, тем более что у NAS скорее всего вообще автовольтаж 100-240В. Быстродействие по защите у них одинаковое, но у BK650EI она более энергоемкая - чуть больший импульс гасит без последствий. И стаб не гасит скачки напряжения, как вы думаете - он вытягивает длительно завышенное или заниженное напряжение, не используя АКБ, вот и всё. Если у вас нет проблемы постоянно завышенного или заниженного напряжения - толку от AVR нет никакого.


Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Новая тема / Ответить на тему Ответить  Сообщений: 11324 • Страница 398 из 567<  1 ... 395  396  397  398  399  400  401 ... 567  >
-

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 14


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Перейти:  

Лаборатория














Новости

Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB | Kolobok smiles © Aiwan