Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Новая тема / Ответить на тему Ответить  Сообщений: 11295 • Страница 413 из 565<  1 ... 410  411  412  413  414  415  416 ... 565  >
  Пред. тема | След. тема 
В случае проблем с отображением форума, отключите блокировщик рекламы
Автор Сообщение
 
Прилепленное (важное) сообщение

Junior
Статус: Не в сети
Регистрация: 27.06.2003
Откуда: UKR@ODESSA
Тема для обсуждения и выбора источников бесперебойного питания - ИБП (Uninterruptible Power Supply - UPS).

Важно:
Прежде чем задать вопрос - читаем F.A.Q.!

Также воспользуйтесь поиском по теме и обязательно прочитайте первое сообщение темы и хотя бы несколько последних страниц: возможно, ответ на ваш вопрос уже есть в F.A.Q., в теме или в материалах по ссылкам из первого сообщения.

При формулировании вопроса о выборе ИБП:
1. Укажите назначение ИБП (просто дать корректно завершить работу, дать поработать какое-то время, исправить некондиционное сетевое напряжение без перехода на АКБ - режим генератора/стабилизации, другое).
2. Заполните профиль или укажите защищаемое оборудование, особенно тип, мощность или марку БП.
3. Укажите качество электроснабжения (завышенное/заниженное, часто/редко пропадает, надолго/кратковременно и т. д.)
4. Укажите дополнительные "хотелки" (возможность управления ПК, защита телефонной линии/сети, тип и число розеток и т. п.)
5. Предоставьте список магазинов, где будете покупать, и предполагаемый список моделей в них.
6. Озвучьте бюджет (верхнюю границу стоимости).

Список полезных тем:
Статистика по UPS - статистика использования, отзывы о работе и совместимости с различными типами БП.
Доработка ИБП - доработка ИБП своими силами (замена вентиляторов, увеличение мощности ИБП и т. д.)
Вопросы по эксплуатации и Решение проблем с UPS - вопросы по эксплуатации (калибровка, настройка, выбор и замена АКБ и т. д.)

Конфигураторы (годятся только для очень прикидочных расчетов. Для более точных - используйте калькуляторы из F.A.Q.):
Утилита выбора ИБП от APC (by Schneider Electric)
UPS Selector от Eaton
Конфигуратор ИБП от Eaton

В связи с повальным ухудшением качества новых ИБП и тотальным засилием одних и тех же китайских клонов под различными брендами и нежеланием платить за хорошие новые ИБП рекомендуется рассмотреть вопрос покупки брендового б/у ИБП известных фирм (APC, Eaton и т. д.)
Как проверить б/у ИБП
Без нагрузки:
1. Включаем с сетью - обычно должен пройти проверку АКБ и инвертора и перейти на сеть (не у всех).
2. Проверяем селф-тест (есть не у всех) нажимаем и удерживаем кнопку "включение" при уже включенном ИБП - проверка обычно немного обширней, чем п. 1
3. Выдергиваем сеть - должен перейти на АКБ. Можно изобразить "неконтакт" - подергать сеть несколько раз отключив/включив сетевое питание - должен корректно отрабатывать пропадания.
4. Проверяем холодный старт - включение без сети: нажать и удерживать кнопку "включение" при выключенном ИБП (есть не у всех).
5. Проверяем связь с ПК (сам ПК при этом совершенно необязательно запитывать от этого ИБП, достаточно интерфейсного кабеля).
6. Проверяем правильное завершение работы ПК по команде от ИБП (разряжаем до порога отключения и смотрим).
7. Желательно также проверить напряжение при работе от АКБ, но это если скилл имеется и навыки обращения с напряжёметром.

Для проверки АКБ:
1. Смотрим дату выпуска АКБ или хотя бы дату отлива корпуса АКБ (гуглить в интернете по каждому конкретному производителю).
2. Смотрим, насколько показания индикаторов/софтины отличаются от предполагаемой нагрузки (лучше лампа или что-то, мощность чего можно оценить).
3. Желательно проверить, насколько падает показание остатка АКБ со временем по мощности и емкости АКБ. Считаем приближенно так - суммируем емкость всех АКБ в ИБП, умножаем ее на напряжение одной батареи (обычно это 12В, но бывают и другие варианты, типа 6+6В и т. п.), полученное значение делим на 3. Это будут суммарные Вт*ч, которые надо разделить на мощность нагрузки, чтобы получить время работы в часах, для минут результат умножьте на 60. Пример: в ИБП 2 АКБ по 7Ач на 12В каждая, получаем (7+7)*12/3=56Вт*ч. При мощности нагрузки в 200Вт батарей хватит условно на 0,28ч или 17 минут. Соответственно за половину этого времени индикация должна показать половину заряда, то есть хотя бы примерно соответствовать. Это всё для новых АКБ, старые могут быть в 2-3 раза хуже и резко скинуть заряд, плюс правильность индикации зависит о своевременности и правильности проведения калибровки ИБП.
Немного о связке ИБП+БП с APFC.
Если кто-то желает добавить что-либо - пишите в ЛС куратору темы.


Последний раз редактировалось Хитрый John 21.12.2017 20:33, всего редактировалось 19 раз(а).


Партнер
 

Advanced member
Статус: Не в сети
Регистрация: 27.01.2003
Откуда: Кунгур
Фото: 47
dadoc Не встречал такое. Вообще, уже неоднократно говорил: циферки мощности - это предельная нагрузка. Реально долговременно такие ИБП тянут только половину от заявленного. Хотите 110% от заявленного - берите Smart APC :crazy:


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 07.12.2014
Откуда: Spb
Фото: 2
Хитрый John Мне не надо "долговременно" - цель, чтобы не уходил в защиту ИБП при макс. нагрузке в 600 Вт(с учетом APFC) - время работы достаточно менее минуты, хотя бы 30 сек. Почитал на форуме PCM - там вообще рекомендуют для 600 Вт БП с APFC 2000 ВА ИБП :bandhead: Где-то читал, что вроде только БП с автовольтажем (110-220) APFC вызывает проблемы, а запас для APFC должен быть примерно как отношение заявленного потребляемого тока для 110 и 220 В: в моем случае макс. потр. ток заявлен как
15A@115Vac, 10A@230Vac
то есть 1.5 раза типа. Это правда все для офлайновых ИБП, для интерактивных все не так плохо...

_________________
На форуме года с 2003, если не раньше, просто прерывалась активность - приходилось рег-ся заново.


 

Advanced member
Статус: Не в сети
Регистрация: 27.01.2003
Откуда: Кунгур
Фото: 47
dadoc писал(а):
Мне не надо "долговременно" - цель, чтобы не уходил в защиту ИБП при макс. нагрузке в 600 Вт(с учетом APFC) - время работы достаточно менее минуты, хотя бы 30 сек. Почитал на форуме PCM - там вообще рекомендуют для 600 Вт БП с APFC 2000 ВА ИБП
Ну так и получается - 2000ВА это 1200Вт, запас 50% - 600Вт долговременной нагрузки.
dadoc писал(а):
Это правда все для офлайновых ИБП, для интерактивных все не так плохо...
Интерактив от оффлайна отличается только наличием АВР. А по АВР у них запас те же 50%, выше - будет еще и АВР перегреваться. Нет разницы, в общем. Вот синус и ступенька - есть. Для синуса и запас меньше, и АВР у них обычно держит все 100%, а не 50, как у ступеньки. Но они и дороже.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 07.12.2014
Откуда: Spb
Фото: 2
Хитрый John Правильно ли я понял из нашего прошлого обсуждения, что именно ток, указанный для 115 В, и будет предельным током, который может попытаться потреблять APFC в момент переключения на батарею? Чтобы не произошло отключения ИБП в этот момент он должен кратковременно такой ток выдать? И верно ли еще такое утверждение (форум pcm.ru):
Цитата:
на время переходного процесса (переключение в режим работы от батарей и выход инвертора в установившийся режим работы) мощность нагрузки не должна превышать 70% от номинала. Следует это учитывать при выборе ИБП.
Если это верно, то только для БП с APFC или вообще?

По powercom еще видел отзывы о крайне плохой ремонтопригодности - типа ЗЧ для них ждать долго, мало СЦ и т. п.

_________________
На форуме года с 2003, если не раньше, просто прерывалась активность - приходилось рег-ся заново.


 

Advanced member
Статус: Не в сети
Регистрация: 27.01.2003
Откуда: Кунгур
Фото: 47
dadoc Там нет прямой привязки к току по 115В - БП может быть вообще без автовольтажа и при этом иметь проблемы с ИБП. Просто эти цифры более-менее дают понять, на сколько возрастает ток потребления при понижении питающего напряжения. На сколько это напряжение упадет, зависит уже от качества самого PFC (от напряжения, которое поддерживает первичный конденсатор, от его емкости, от нагрузки на БП, от его КПД, фактора мощности БП, длительности переключения ИБП, совпадения фаз при генерации и т. д). Поэтому условно берется запас в 1.5-2 раза, то есть 50% от заявленной мощности ИБП (в Вт, без учета перевода в ВА).
dadoc писал(а):
И верно ли еще такое утверждение (форум pcm.ru):
Для синусника да, 70%, для ступеньки - 50%, почему так - объяснял в том своем посте: реакция комплексной нагрузки на саму ступень и большее время переключения у ИБП со ступенькой.
dadoc писал(а):
Если это верно, то только для БП с APFC или вообще?
Это верно для любой нелинейной нагрузки. Просто при БП с APFC это проявляется более сильно, с пассивным PFC - слабее. Даже БП без PFC будет нелинейной нагрузкой, т. к. тоже сдвигает фазу потребления по току от напряжения и будет гонять реактивную мощность между БП и ИБП, дополнительно нагружая инвертор.
dadoc писал(а):
По powercom еще видел отзывы о крайне плохой ремонтопригодности - типа ЗЧ для них ждать долго, мало СЦ и т. п.
Не могу сказать: сам электромеханик на жд, что могли - всегда ремонтировали сами. Лучше пусть будет мало СЦ, чем изначально кривая схемотехника и убогая элементная база.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 07.12.2014
Откуда: Spb
Фото: 2
Хитрый John А у кого "кривая схемотехника и убогая элементная база" ? Хотел еще уточнить по APC back-ups PRO - имеет смысл их рассматривать или слишком дорого, а качество не лучше того же PCM? Например, за те деньги, что стоит 2000 ВА PCM, APC можно взять только на 900 ВА - не имеет смысла? Там 2 батареи по 7 Ач...А 1200 ВА уже стоит за 20 :-(

_________________
На форуме года с 2003, если не раньше, просто прерывалась активность - приходилось рег-ся заново.


 

Advanced member
Статус: Не в сети
Регистрация: 27.01.2003
Откуда: Кунгур
Фото: 47
dadoc писал(а):
А у кого "кривая схемотехника и убогая элементная база" ?
У китайцев. У некоторых даже трансы алюминиевые, которые кипят уже при половинной нагрузке, и в ключах кристаллы размером 2х1,5мм вместо 6х4мм при токах в 60А, поэтому и отстреливают при малейшей нагрузке, про электролиты и говорить нечего - ощущение, что каждый китаец их сам в своем подвале наматывает. АРС дорого, только если б/у искать или совсем денег не жаль. Качество нижнего сегмента у АРС на уровне других брендов, ничего выдающегося, вся переплата за счет саппорта, который у нас не развит, и страховок при повреждении оборудования, которые у нас не работают. Нет смысла рассматривать, в общем. Не нравится PCM - посмотрите линейки у Ippon, FSP, Powerman, CyberPower.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 06.07.2009
Откуда: minsk
Фото: 54
Парни, посоветуйте пожалуйста, что лучше взять CyberPower UT1500EI, Powercom Raptor RPT-1500AP или б\у APC sua750i ? Но последнего наверное не хватит на мою систему? Хотя замерял, во фурмарке + линпаке было около 370w, но вообще по функционалу нравится больше апц, но новые этой линейки ппц дорогие.

Хитрый John писал(а):
Запас. Для нагрузки в виде ПК для синуса запас - минимум 30%, для ступеньки - минимум 50%.

Хитрый John писал(а):
Для синусника да, 70%, для ступеньки - 50%, почему так - объяснял в том своем посте: реакция комплексной нагрузки на саму ступень и большее время переключения у ИБП со ступенькой.

Чет я запутался :), т.е. для синусника с 500w, не мощность не должна превышать в 350w ? Я правильно понял?

_________________
ASUS ROG STRIX Z490-G / Intel Core i7-10700K / GeForce GTX 980 / KLEVV CRAS X RGB 32GB 3600MHz / Crucial MX500 500GB + 3TB Toshiba / Corsair RM750X


 

Advanced member
Статус: Не в сети
Регистрация: 27.01.2003
Откуда: Кунгур
Фото: 47
mr_aleks SUA750 это 480Вт. Эти 480Вт он тянет полностью, то есть и АВР, и АКБ. То, что вы замерили - хорошо, но это не учитывает стороннее потребление МП/периферии и КПД самого БП. Возможно, что 480Вт будут впритык, а при перегрузке более 110% этот АРС начнёт орать, хотя и будет тянуть дальше. Если хватает денег на новый Powercom Raptor RPT-1500AP - берите его, он не хуже SUA750 даже с учетом синуса у последнего, при работе на APFC они примерно одинаковую нагрузку вытянут, по АКБ оба 2х7,2Ач, то есть время работы на одинаковую нагрузку у RPT-1500AP будет даже больше из-за ступеньки на выходе (синус сложнее генерить).
mr_aleks писал(а):
Чет я запутался , т.е. для синусника с 500w, не мощность не должна превышать в 350w ? Я правильно понял?
Для большинства ИБП с синусом желательно не допускать в момент перехода на АКБ/АВР нагрузку более 70% от максимума. Для АРС это не относится - у них честные Вт и ВА и они тянут до 110% нагрузку 24/7/365, проверено. Еще и разогнать можно - я из 700ВА(460Вт) делал 800ВА(510Вт).


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 07.12.2014
Откуда: Spb
Фото: 2
Хитрый John писал(а):
посмотрите линейки у Ippon, FSP, Powerman, CyberPower.

А на что из этого лучше в первую очередь обратить внимание по вашему опыту? Или они по качеству примерно все одно и то же? По кол-ву СЦ у нас(Питер) конечно все они существенно уступают APC. По кол-ву предложений наиболее часто встречаются Ippon, реже CyberPower, еще реже FSP и Powerman.

_________________
На форуме года с 2003, если не раньше, просто прерывалась активность - приходилось рег-ся заново.


 

Advanced member
Статус: Не в сети
Регистрация: 27.01.2003
Откуда: Кунгур
Фото: 47
dadoc Ippon чуть получше - линеек меньше и поэтому легче ориентироваться, плюс позиционирование более четкое, да и сами модели в основном неплохие (нарекания только на пластик у меня лично были, и трансы АВР слабоваты, кмк, а так по электрике претензий не было). Остальное - то на то: у CyberPower надо внимательно смотреть ТТХ - могут влепить одноступенный АВР даже у мощной и дорогой модели - видимо, не считают завышенное напряжение чем-то опасным. Powerman в основном утилитарные ИБП, как младшие РСМ, у FSP есть достойные линейки, но на русском офф. сайте много неточностей и ошибок. В целом это практически всё один и тот же бюджет, функционал и качество, разница в дизайне и мелочах.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 07.12.2014
Откуда: Spb
Фото: 2
Хитрый John писал(а):
Ippon чуть получше -

Посмотрел по ним отзывы - еще более печальное впечатление, чем по PCM (конкретно по 2000 ВА модели) - шумный вентилятор, который еще и часто выходит из строя - реально таких нареканий много было. По кол-ву СЦ в городе - те же жалкие 3-5 СЦ, что у PCM, а то и меньше...И вообще у PCM наверное поддержка получше будет - форум хотя бы есть на сайте и сам сайт более-менее приличный.

_________________
На форуме года с 2003, если не раньше, просто прерывалась активность - приходилось рег-ся заново.


 

Advanced member
Статус: Не в сети
Регистрация: 27.01.2003
Откуда: Кунгур
Фото: 47
dadoc Старый Ippon Smart Winner 1500/2000, который модульный - вполне себе аппарат, единственное - можно было всё-таки разъемы не делать выносными. Вентилятор там при желании легко поменять/приглушить. По линейке Smart Pro не скажу, т. к. сам не разбирал. Берите РСМ, раз он кажется предпочтительней - такой же бренд, как и Ippon, ничем не уступает, и уж точно лучше того Китая, которым наводнен этот рынок.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 07.12.2014
Откуда: Spb
Фото: 2
Хитрый John Про старые как раз хорошо отзывались, но с тех пор качество упало и не только у них :-( У PCM хоть вентиля нет (надеюсь, не перегреется) и металлический корпус(кроме передней части), а не пластик...Ну и вес тоже раза в 1.5 больше(ippon всего 10 кг, а PCM 14.5), если верить спеке конечно, это при том, что батареи такие же.

_________________
На форуме года с 2003, если не раньше, просто прерывалась активность - приходилось рег-ся заново.


 

Advanced member
Статус: Не в сети
Регистрация: 27.01.2003
Откуда: Кунгур
Фото: 47
dadoc Я указывал четырьмя постами выше, что Ippon ставят сравнительно маленькие трансы в свои ИБП и у них в башенных линейках везде пластик. Вентилятор по мне дак пусть лучше будет, чем нет - приглушить/убрать всегда можно, а вот вкорячить эстетично - уже нет. И при вменяемом алгоритме работы и не сильно нагруженном ИБП он не мешает, зато хоть какая-то циркуляция воздуха внутри ИБП - дольше инвертор, электролиты и АКБ проживут.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 07.12.2014
Откуда: Spb
Фото: 2
Только хотел брать IMD-2000AP, как он подорожал, зато теперь SPT-2000 стал там даже дешевле(на него пока есть скидка). Какой из них посоветуете брать? SPT-2000 на выходе дает синусоиду якобы, то есть запас по мощности по идее даже повыше будет. Но зато у него нет дисплея и очень тяжелый/большой.

_________________
На форуме года с 2003, если не раньше, просто прерывалась активность - приходилось рег-ся заново.


 

Advanced member
Статус: Не в сети
Регистрация: 27.01.2003
Откуда: Кунгур
Фото: 47
dadoc SPT-2000 хороший аппарат.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 26.03.2018
Добрый день.
Подбираю ИБП под конфигурацию
I5-8400\1060 6GB\16GB RAM\2 HDD. БП Seasonic FOCUS Plus 550 Gold (SSR-550FX).
Разгона нет. Возможен апгрейд до 8700-не К и видеокарты. SLI не планируется.
Пока остановился на 2-х моделях:
PowerCom Smart King Pro+ SPT-1000 - прибл 11000 руб
и
APC Smart-UPS C 1000 ВА (SMC1000I-RS) - прибл. 14000 руб.
Разница в цене не пугает, рациональна ли переплата за APC?
Таже интересно - кроме гарантии и сертификации\гео-позиционирования отличаются ли SMC1000I-RS и SMC1000I.

Интересует мнение уважаемого сообщества.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 07.12.2014
Откуда: Spb
Фото: 2
drk Если APC и правда можете по такой цене найти, то наверное стоит взять его. Я дешевле 19ти что-то их не нахожу в продаже...Или у вас это б/у либо скидка какая-то?

_________________
На форуме года с 2003, если не раньше, просто прерывалась активность - приходилось рег-ся заново.


 

Advanced member
Статус: Не в сети
Регистрация: 27.01.2003
Откуда: Кунгур
Фото: 47
drk Модель одна - SMC1000I, остальное - региональные нюансы (сертификаты, тип розеток, напряжение и частота сети и т. д.) У него в стоке идут уже 2х9Ач, ЕМНИП, а у РСМ - 2х7Ач, и ту же нагрузку он держит подольше.


Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Новая тема / Ответить на тему Ответить  Сообщений: 11295 • Страница 413 из 565<  1 ... 410  411  412  413  414  415  416 ... 565  >
-

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: kolyan1980-08-11, wwr222 и гости: 17


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Перейти:  

Лаборатория














Новости

Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB | Kolobok smiles © Aiwan