Сообщения без ответов | Активные темы


Список форумов » Общекомпьютерные форумы » Корпуса и блоки питания » Блоки Питания и UPS

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Новая тема / Ответить на тему Ответить  Сообщений: 11322 • Страница 516 из 567 • <  1 ... 513  514  515  516  517  518  519 ... 567  >
  Пред. тема | След. тема 
В случае проблем с отображением форума, отключите блокировщик рекламы
Автор Сообщение
  overkill
Прилепленное (важное) сообщение

Junior
Статус: Не в сети
Регистрация: 27.06.2003
Откуда: UKR@ODESSA
Тема для обсуждения и выбора источников бесперебойного питания - ИБП (Uninterruptible Power Supply - UPS).

Важно:
Прежде чем задать вопрос - читаем F.A.Q.!

Также воспользуйтесь поиском по теме и обязательно прочитайте первое сообщение темы и хотя бы несколько последних страниц: возможно, ответ на ваш вопрос уже есть в F.A.Q., в теме или в материалах по ссылкам из первого сообщения.

При формулировании вопроса о выборе ИБП:
1. Укажите назначение ИБП (просто дать корректно завершить работу, дать поработать какое-то время, исправить некондиционное сетевое напряжение без перехода на АКБ - режим генератора/стабилизации, другое).
2. Заполните профиль или укажите защищаемое оборудование, особенно тип, мощность или марку БП.
3. Укажите качество электроснабжения (завышенное/заниженное, часто/редко пропадает, надолго/кратковременно и т. д.)
4. Укажите дополнительные "хотелки" (возможность управления ПК, защита телефонной линии/сети, тип и число розеток и т. п.)
5. Предоставьте список магазинов, где будете покупать, и предполагаемый список моделей в них.
6. Озвучьте бюджет (верхнюю границу стоимости).

Список полезных тем:
Статистика по UPS - статистика использования, отзывы о работе и совместимости с различными типами БП.
Доработка ИБП - доработка ИБП своими силами (замена вентиляторов, увеличение мощности ИБП и т. д.)
Вопросы по эксплуатации и Решение проблем с UPS - вопросы по эксплуатации (калибровка, настройка, выбор и замена АКБ и т. д.)

Конфигураторы (годятся только для очень прикидочных расчетов. Для более точных - используйте калькуляторы из F.A.Q.):
Утилита выбора ИБП от APC (by Schneider Electric)
UPS Selector от Eaton
Конфигуратор ИБП от Eaton

В связи с повальным ухудшением качества новых ИБП и тотальным засилием одних и тех же китайских клонов под различными брендами и нежеланием платить за хорошие новые ИБП рекомендуется рассмотреть вопрос покупки брендового б/у ИБП известных фирм (APC, Eaton и т. д.)
Как проверить б/у ИБП
Без нагрузки:
1. Включаем с сетью - обычно должен пройти проверку АКБ и инвертора и перейти на сеть (не у всех).
2. Проверяем селф-тест (есть не у всех) нажимаем и удерживаем кнопку "включение" при уже включенном ИБП - проверка обычно немного обширней, чем п. 1
3. Выдергиваем сеть - должен перейти на АКБ. Можно изобразить "неконтакт" - подергать сеть несколько раз отключив/включив сетевое питание - должен корректно отрабатывать пропадания.
4. Проверяем холодный старт - включение без сети: нажать и удерживать кнопку "включение" при выключенном ИБП (есть не у всех).
5. Проверяем связь с ПК (сам ПК при этом совершенно необязательно запитывать от этого ИБП, достаточно интерфейсного кабеля).
6. Проверяем правильное завершение работы ПК по команде от ИБП (разряжаем до порога отключения и смотрим).
7. Желательно также проверить напряжение при работе от АКБ, но это если скилл имеется и навыки обращения с напряжёметром.

Для проверки АКБ:
1. Смотрим дату выпуска АКБ или хотя бы дату отлива корпуса АКБ (гуглить в интернете по каждому конкретному производителю).
2. Смотрим, насколько показания индикаторов/софтины отличаются от предполагаемой нагрузки (лучше лампа или что-то, мощность чего можно оценить).
3. Желательно проверить, насколько падает показание остатка АКБ со временем по мощности и емкости АКБ. Считаем приближенно так - суммируем емкость всех АКБ в ИБП, умножаем ее на напряжение одной батареи (обычно это 12В, но бывают и другие варианты, типа 6+6В и т. п.), полученное значение делим на 3. Это будут суммарные Вт*ч, которые надо разделить на мощность нагрузки, чтобы получить время работы в часах, для минут результат умножьте на 60. Пример: в ИБП 2 АКБ по 7Ач на 12В каждая, получаем (7+7)*12/3=56Вт*ч. При мощности нагрузки в 200Вт батарей хватит условно на 0,28ч или 17 минут. Соответственно за половину этого времени индикация должна показать половину заряда, то есть хотя бы примерно соответствовать. Это всё для новых АКБ, старые могут быть в 2-3 раза хуже и резко скинуть заряд, плюс правильность индикации зависит о своевременности и правильности проведения калибровки ИБП.
Немного о связке ИБП+БП с APFC.
Если кто-то желает добавить что-либо - пишите в ЛС куратору темы.


Последний раз редактировалось Хитрый John 21.12.2017 20:33, всего редактировалось 19 раз(а).

Реклама

Партнер
  Петр_

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 14.08.2011
Откуда: Севастополь
Яков Вот спасибо за разъяснение)

_________________
5800x3d DARK ROCK PRO 4
ASRock X570 Phantom Gaming 4
G.Skill 3600Mhz
ASRock rx7900xtx taichi
be quiet! PURE BASE 500DX
Corsair HX850
LG 27GL83A-B

  Яков

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 08.02.2012
Откуда: Алтай Бийск
Фото: 1
Петр_ писал(а):
спасибо за разъяснение)
да какое там пояснение, не стоИт благодарностей.. подождите, может еще Шпулькин чего добавит(?), он как я понял поболе меня шарит в ИБП, я только на своем скромном бытовом опыте и по "вырванному" из инета по APC Smart. по SMT серверным не знаю практически ничего. могу только предположить, раз серверный, то вряд ли с "энергосберегайкой" Green Power. что для домашнего компа только в +! не отключиться если комп в сон отправить.

_________________
ASUS Z77-M Pro|i5-2500K@4.0|4x4 Samsung 1600|1070 GameRock|Chieftec APS 650W|Zalman Z9U3|LG 24MP88HV-S

  Tor13

Junior
Статус: Не в сети
Регистрация: 17.12.2015
Добрый день подскажите какой ИБП лучше?

Есть на выбор:
APC Back-UPS 700 (BX700UI)
APC Back-UPS CS 650 (BK650EI)
APC Back-UPS ES 700 (BE700G-RS)

ИБП будет подключён к сети через стабилизатор напряжения APC Line-R LE600I
Нагрузка: Cистемный блок (БП на 750W) + монитор 32"
Задача: 5минут работы от ИБП и корректно завершить работу.
  Яков

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 08.02.2012
Откуда: Алтай Бийск
Фото: 1
Tor13 писал(а):
Cистемный блок (БП на 750W) + монитор 32"
информация ниочем.. "железки" какие? может и 400Вт нет потребления, а может по максимуму более 700Вт? и моник 32" от 50 до 120Вт может "жрать".

_________________
ASUS Z77-M Pro|i5-2500K@4.0|4x4 Samsung 1600|1070 GameRock|Chieftec APS 650W|Zalman Z9U3|LG 24MP88HV-S

  Шпулькин

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 04.04.2017
Яков писал(а):
может еще Шпулькин чего добавит

Не добавлю. Вы всё сказали :)

Tor13 писал(а):
будет подключён к сети через стабилизатор напряжения APC Line-R LE600I

Что за мода на такое пошла! Перед ИБП и после тоже, нельзя подключать никакие стабилизаторы. В ИБП есть свой встроенный стабилизатор.

По выбранным моделям не брал бы ни один. Ультрабюджетные АРС нынче это все равно что нонейм китай
  Яков

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 08.02.2012
Откуда: Алтай Бийск
Фото: 1
Шпулькин писал(а):
Не добавлю. Вы всё сказали
мало ли, может что неверно написал? :D
Шпулькин писал(а):
Перед ИБП и после тоже, нельзя подключать никакие стабилизаторы
"после" ИБП не желательно, а "до" можно, конечно если так хочется чтобы AVR или внутренний стабилизатор в ИПБ бесконечно срабатывал.
Шпулькин писал(а):
Ультрабюджетные АРС нынче это все равно что нонейм китай
эт точно. еще не известно что лучше. какиенить Powerman или дешман APC, от APC у них только логотип компании..
и в любом случае если БП 750Вт, то и ИБП нужен от 1000VA. а лучше от 1200VA.
подождем Tor13, напишет допустимый бюджет, какие "железки" чтобы посчитать необходимую мощность, и не только, как я понимаю некоторые БП в системниках плохо дружат с интерактивными ИБП, и чистый синус им не панацея, им онлайник подавай..

_________________
ASUS Z77-M Pro|i5-2500K@4.0|4x4 Samsung 1600|1070 GameRock|Chieftec APS 650W|Zalman Z9U3|LG 24MP88HV-S

  Шпулькин

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 04.04.2017
Яков писал(а):
после" ИБП не желательно, а "до" можно, конечно если так хочется чтобы AVR или внутренний стабилизатор в ИПБ бесконечно срабатывал.

Он может срабатывать еще чаще, если стабилизатор будет иметь время переключения больше, чем время реакции ИБП. На таких стабах обычно 10мс и больше.
Сервоприводный тормозит еще похлеще, а тиристорный портит синус. Выход только ставить инверторный с чистым синусом и без переключалок, но... лучше ИБП тогда такой купить :)
  Петр_

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 14.08.2011
Откуда: Севастополь
Яков
Яков писал(а):
"стоечный" или правильнее будет серверный. можно конечно. как проверить при покупке в шапке темы "Как проверить б/у ИБП" всё подробно пояснили. попросите или возьмите с собой крестовую отвертку, снимите "морду" пластиковую, открутите 4е винта, вытащите кассету с АКБ, посмотрите нет ли окислов от электролита на кассете, внутри корпуса. если владелец позволит снимите верхнюю крышку и посмотрите внешнее состояние элементов, чтобы кондеры были не вздуты, нет ли оплавленных проводов или потемневших от температуры радиодеталей на плате. может это лишнее, потому что SMT относительно "молодые" и не успели износиться.
у меня есть SUA1000RMI2U, ноябрь 2012г.в. пользовался для насоса системы отопления. уже писал об этом неоднократно. нормальный ИБП, "в натуре танк!" корпус из листа 1мм. единственное что бы я "переделал" это корпус чтобы вошли аккумы 2х17А*ч или 2х20А*ч, вместо 4х7.2/4х9А*ч.
и ставить вертикально на ножки как SURT. и аккумы вертикально, хоть и AGM, это обычные кислотные, все равно лучше в вертикальном положении, в горизонтальном только GEL (гелевые) нормально работают.

посмотрел фотки при включении ИБП там написано Warning state connect baterry, я в этом ни оч соображаю.
и горит красный светодиод на иконкой аккумулятора с крестиком

_________________
5800x3d DARK ROCK PRO 4
ASRock X570 Phantom Gaming 4
G.Skill 3600Mhz
ASRock rx7900xtx taichi
be quiet! PURE BASE 500DX
Corsair HX850
LG 27GL83A-B

  Шпулькин

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 04.04.2017
Ну, это в первую очередь индикатор тухлой батареи
  Яков

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 08.02.2012
Откуда: Алтай Бийск
Фото: 1
Шпулькин писал(а):
может срабатывать еще чаще
Яков писал(а):
стабилизатор в ИПБ бесконечно срабатывал.
я не замерял частоту срабатываний. "бесконечно" в моем понимании это без конца туда-сюда дергать - "тык-тык", тык-тык". :D
Шпулькин писал(а):
только ставить инверторный с чистым синусом и без переключалок
а смысл с него? в нормальных ИПБ свой AVR, и з все защиты от помех и тем более КЗ. и если ИБП со ступенькой, на выходе все равно синуса не будет, хоть с синусом стабилизатор, хоть с "косинусом"...
Петр_ писал(а):
написано Warning state connect baterry
(не нужно цитировать весь пост целиком, просто выделите нужное, или в некотоорых случаях достаточно кликнуть по нику чтобы стало понятно в кому обращение!)
по надписи на табло как уже сказал Шпулькин - батареи в ауте.. или разряжены в "0", или уже уставшие сильно. потому я и рекомендовал вытащить кассету с батареями и посмотреть не раздуты ли, или не треснули и нет окислов от электролита на корпусе? и еще если батареи раздуло, кассету в RMI2U не всегда можно вытащить, я свой разбирал почти полностью.. и монтажкой выковыривал аккумы.
#77#77
если просто разряжены это одно, зарядить и еще какое то время может послужат, а если уставшие то сразу на замену, 4х7.2А*ч или 4х9А*ч сами понимаете стоимость, 7-8 ты₽. то есть ИБП вам обойдется не в 10, а в 18 ты₽. если батареи с завода, а ИБП уже лет 5-6ть, то 100% батареи на замену (!), серийный номер на ИБП можно увидеть? на SUA RM2U под пластиковой "мордой"
Вложение:
P1020727.JPG
P1020727.JPG [ 76.55 КБ | Просмотров: 344 ]
первые две цифры это год выпуска, вторые две это неделя. в моем случае 2012г, неделя 46, то есть ноябрь месяц.

_________________
ASUS Z77-M Pro|i5-2500K@4.0|4x4 Samsung 1600|1070 GameRock|Chieftec APS 650W|Zalman Z9U3|LG 24MP88HV-S

  Шпулькин

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 04.04.2017
Яков писал(а):
а смысл с него? в нормальных ИПБ свой AVR, и з все защиты от помех и тем более КЗ. и если ИБП со ступенькой, на выходе все равно синуса не будет, хоть с синусом стабилизатор, хоть с "косинусом"

Ну если перед ИБП ставить, то это единственный вариант, чтоб небыло тык-тык и давало чистый синус на вход ибп
  Яков

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 08.02.2012
Откуда: Алтай Бийск
Фото: 1
Шпулькин писал(а):
чтоб небыло тык-тык
это я понял. :D потому и "спрашиваю" - какой смысл? в нормальном ИБП свои стабилизаторы и защиты. уж от КЗ и "всплесков" точно.
Цитата:
давало чистый синус на вход ибп
боюсь даже предположить что будет на выходе ИБП со ступенькой, если еще и на входе ступенька. "раз ступенька, два ступенька - будет лесенка" :lol:
на самом деле не так конечно, ИБП со ступенькой выдает "ломаную" синусоиду только при работе от батарей, а от сети что на входе - то и на выходе, ток идет через понижающую или повышающую обмотку трансформатора. инвертор не задействован.
в стабилизаторах чистый синус только в релейных (и то не во всех) и в электро-механических.
а вот как в сетевых фильтрах происходит снижение напряжения при всплесках могу только догадываться.. понятно что при сильном скачке напряжения просто отключит нагрузку, сработает варистор (если есть..), а если только пара диодов и конденсатор, то это не фильтр, а бутафория в обычном удлинителе.. по этому "до" и "после" ИБП должен быть простой удлинитель, без "электроники", если якобы фильтр, вскрыть и "удалить" внутренности, оставить только электрическую часть, кабель припаять напрямую к контактным пластинам розеток. варистор можно оставить на всякий случай.

_________________
ASUS Z77-M Pro|i5-2500K@4.0|4x4 Samsung 1600|1070 GameRock|Chieftec APS 650W|Zalman Z9U3|LG 24MP88HV-S

  Петр_

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 14.08.2011
Откуда: Севастополь
Яков серийник SAS1432144161, думаю нет смысла его покупать

_________________
5800x3d DARK ROCK PRO 4
ASRock X570 Phantom Gaming 4
G.Skill 3600Mhz
ASRock rx7900xtx taichi
be quiet! PURE BASE 500DX
Corsair HX850
LG 27GL83A-B

  Яков

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 08.02.2012
Откуда: Алтай Бийск
Фото: 1
Петр_ писал(а):
серийник SAS1432
август 2014г. если батареи еще с завода установленные, то 100% под замену.. есть или нет смысл решать вам, ИБП неплохой, очень неплохой. никакие Пауэркомы, тем более "бытовые" не сравнить. но 4е аккума 7.2 или 9А*ч от 1600 до 2800₽ за 1 шт. для дома не целесообразно с 4мя аккумами.. я поэтому и писал раннее, что "серверный" RMI2U если брать, то модернизировать корпус под 2х17 или 2х20А*ч, хотя 4х1600 (самые дешевые) = 6400₽. столько же стоят 2х12А*ч.
а SMT 1500i не попадал за такую же цену?

_________________
ASUS Z77-M Pro|i5-2500K@4.0|4x4 Samsung 1600|1070 GameRock|Chieftec APS 650W|Zalman Z9U3|LG 24MP88HV-S

  Шпулькин

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 04.04.2017
Яков Наверное мы друг друга не понимаем. У человека перед ИБП стоит стабилизатор со ступенькой. Эта связка не работает - так как время переключения на стабике больше чем время реакции на ИБП - при тык-тыке на стабилизаторе ИБП будет на батарейку переключаться, а это вообше трэш..
Перед ИБП можно втулить только инверторный стаб, у которого нету никаких переходных процессов и он выдает чистый синус (на вход ИБП низзя подавать ступеньку). но естественно с экономической точки зрения это бестолковое решение, разве что такой стабилизатор на всю хату брать
  Яков

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 08.02.2012
Откуда: Алтай Бийск
Фото: 1
Шпулькин писал(а):
перед ИБП стоит стабилизатор со ступенькой. Эта связка не работает
и какой вывод из этого? правильно вы заметили что с ИБП лучше никаких стабов не использовать!
Цитата:
на вход ИБП низзя подавать ступеньку
тем более. я может не верно выразил свою мысль в предыдущих постах.
Цитата:
Перед ИБП можно втулить только инверторный стаб
я почему то посчитал что наоборот только электро-механический, и релейный в которых нет никаких инверторов. вот по релейному может ошибся... хотя если стабилизация за счет разных обмоток трансформатора, реле только переключает то какие могут быть проблемы? как был чистый синус из сети 220V, так и остается на выходе с трансформатора. или познаний не хватает и я всё таки ошибаюсь?

_________________
ASUS Z77-M Pro|i5-2500K@4.0|4x4 Samsung 1600|1070 GameRock|Chieftec APS 650W|Zalman Z9U3|LG 24MP88HV-S

  Шпулькин

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 04.04.2017
Яков писал(а):
реле только переключает то какие могут быть проблемы?

Та я ж написал. Пока он переключится (а это 10-20МС) ИБП будет думать, что напруга в розетке пропала и будет переключаться на батарею. Это даже хуже чем просто тык-тык :)
PS к слову снова о качестве APC, попалась картинка из интернетов, с начинкой на одном из современных стабилизаторов:
#77
APC Line-R LS1500-RS

Инженерам АРК надо отдать должное. Заставить прибор работать с таким количеством деталей, это достижение!
  Яков

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 08.02.2012
Откуда: Алтай Бийск
Фото: 1
Шпулькин писал(а):
Это даже хуже чем просто тык-тык
согласен, по этому и сказал что будет "бесконечное" срабатывание AVR в ИБП. и для ИПБ что на входе, что на выходе лучше обычный удлинитель, даже не сетевой фильтр, а про стабилизатор вообще лучше не думать. :D
Цитата:
Заставить прибор работать с таким количеством деталей, это достижение!
а что смущает? "не хватает" радиодеталей? :D "печатка" похоже универсальная, на немного разные схемы рассчитана. а так "необходимый минимум" - виристор(!), 2а реле, микруха управления переключения релюх, кондеры. APC Line-R LS1500-RS и позиционируется как простенький стаб, ничего "супер-стабилизирующего", из обзора
Цитата:
при входном напряжении от 250 до 284В, на выходе мы получим от 224 В до 252В. При входном напряжении от 217В до 184В, на выходе получим от 235В до 210 В.
кстати в APC Smart (SUA1000I, SUA1000RMI2U, SMT750I) схожие параметры AVR.
#77
#77

_________________
ASUS Z77-M Pro|i5-2500K@4.0|4x4 Samsung 1600|1070 GameRock|Chieftec APS 650W|Zalman Z9U3|LG 24MP88HV-S

  Шпулькин

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 04.04.2017
Яков писал(а):
не хватает" радиодеталей

Ну да, всего 10 деталек, и супер изделие APC готово.
К слову если посмотреть на старый вариант из 2014 года: https://www.ixbt.com/power/ups/apc-line-r-600.shtml
То регресс виден налицо, но даже тогда у автора обзора закрались смутные сомнения в отношении некоторого сходства с ippon. :)
  Яков

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 08.02.2012
Откуда: Алтай Бийск
Фото: 1
Шпулькин писал(а):
Ну да, всего 10 деталек, и супер изделие APC готово.
"НАНА-технологии" lol: сэкономили на чем смогли, оставили 2а реле из 4-х, в Line-R 600 2014г. я так понимаю реле попарно, то есть по реле на "0" и на "фазу" чтобы снизить токи на контактах. а в Line-R LS1500-RS возможно просто реле "сдвоенные"? здесь нужно глубже копать схемотехнику, то что меньше резисторов, транзисторов на плате ниочем не говорит, хотя у Line-R 600 даже варистора 2-а! я не защищаю современные APC-ки, может упростили схему, а функционал не изменился? чем проще, тем надежнее.
Цитата:
некоторого сходства с ippon.
да кто знает кто там у кого спер "разработки"..?

_________________
ASUS Z77-M Pro|i5-2500K@4.0|4x4 Samsung 1600|1070 GameRock|Chieftec APS 650W|Zalman Z9U3|LG 24MP88HV-S

Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Новая тема / Ответить на тему Ответить  Сообщений: 11322 • Страница 516 из 567 • <  1 ... 513  514  515  516  517  518  519 ... 567  >
-

Список форумов » Общекомпьютерные форумы » Корпуса и блоки питания » Блоки Питания и UPS

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: unit_00 и гости: 202

Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Перейти:  

Лаборатория

Обзор ноутбука ASUS Zenbook DUO (UX8406)


Обзор и тестирование модульного блока питания MSI MAG A850GL PCIE5


Обзор и тестирование процессорного кулера APNX AP1-V


Обзор и тестирование материнской платы MSI Z790 Gaming Plus WIFI


Обзор и тестирование смартфона Honor X9b 5G





Новости
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB | Kolobok smiles © Aiwan