Member
Статус: Не в сети Регистрация: 08.06.2016 Фото: 14
Master2007 писал(а):
А еще могут пищать и трещать видеокарты. Посмотрите обзоры GTX980Ti на нашем сайте - в видеороликах у всех треск дросселей разной громкости.
Ну даже с gtx970 уже есть списки тональностей. Это признано вроде как. Тоже не самый бюджетный сегмент
Master2007 писал(а):
Нет, просто молексы часто на той же виртуальной линии, что и процессор.
А вешать на такой молекс дополнительно видеокарту не опасно?! В плане надежности работы системы?! Ведь переходник с молексов часто идет с видеокартами в комплекте.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 12.03.2007 Откуда: C.-Петербург Фото: 1
helgisbox писал(а):
А вешать на такой молекс дополнительно видеокарту не опасно?! В плане надежности работы системы?!
У нормальных БП есть защиты от перегрузки (в т.ч. виртуальных линий, где они есть). По мощностям - для видеокарт типа GTX950/960 с потреблением в р-не 150 Вт ожидать, что они дадут какую-то жуткую нагрузку на разъемы доп. питания, не стоит. А если взять R9-290, разогнать и поставить в майнинг на 24/7 - то она может оплавить и штатные разъемы у более серьезных БП, я так убил несколько разъемов у дорогих Seasonic-ов (при этом менее дорогие, но не бюджетные, БП, например, Silverstone Strider Gold Evolution 750W - до сих пор продолжают работать у меня в майнинге на R9-290 без проблем с разъемами).
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 10.04.2008 Откуда: Санкт-Петербург Фото: 0
helgisbox Я так в 2008 на Thermaltake XP550 PP 430W (W0095) на молекс через переходник на питание SATA навесил пару дополнительных HDD (надо было проверить на вирусы), в итоге оплавился один из переходников вместе с разъёмом диска. Это притом, что в розетку комп был подключен через хороший сетевой фильтр APC, т.е. всё произошедшее вина чисто БП.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 02.10.2010 Фото: 24
helgisbox писал(а):
И еще странно - проверять БП нагрузкой лампочками - это "Кулибинские" реализации или реально такому где-то учат?!. Вот с видеокартой провяился треск, и если подключить видео через молексы, то его нет. Как так. Линия 12В ведь одна и та же ?!
короче у них у всех одна линия, один трансформатор, один дроссель (груповой) стабилизации, то есть что на процессор, что на мат.плату, что на видеокарту всё приходит с одного источника (и это есть хорошо, меньше геморроя как в сдвоенных блоках питания, типа Chieftec nitro 1200), ..но защита.. она подстроена под каждую линию, и если ток будет превышать указанное табличное, то она сработет (ну или должна сработать)...
_________________ Граждане! Не трогайте мокрыми руками голые провода! Они от этого ржавеют!
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 08.06.2016 Фото: 14
В продолжении темы aerocool vx-600 (зеленый).
Leviafan писал(а):
ну по графику в обзоре же видно, что до 400Вт вполне себе.
Провел вчера эксперимент. Сделал замеры средствами AIDA, в течении 40 минут сбрасывал показатели в файл. Понимаю, что данные программных датчиков - это не замеры напрямую, но тем не менее результат такой.
#77
Нагрузка: 1) На видеокарте (gtx960) нагрузка по питанию изменилась на 108 Вт (от номинала 160 Вт в пределах от 10% до 78% по TDP). 2) На процессоре (i5-4670) загрузка менялась на 65 Вт (90 Вт максимум для i5-4670 в пределах от 2,7% до 68,4% по частоте - хотя как-то это неправильно, наверное реальная нагрузка процессора по питанию ниже.) Итого суммарная нагрузка изменилась примерно на 174 Вт. Думаю, незначительный эффект прироста нагрузки другие компоненты должны были дать. Их не знаю как учесть. Базовая расчетная нагрузка кроме процессора и видеокарты - примерно 200Вт.
Питание: 1) По 12В лини напряжение просело с 12.16 до 11.66, примерно - 4% 2) По 5В линии напряжение просело с 5.1 до 5.04 - примерно - 1% 3) По 3,3В линии напряжение просело с 3.285 до 3.245 - примерно на 1%.
Получается 4% и 0,5В на линии 12В ушли в минус на 174Вт - 180 Вт нагрузки. У "тестировщика с лампочками" примерно такое же проседание на 200 Вт нагрузки.
Интересно, а почему 5В и 3.3В просели меньше в %-ном отношении?! Основное питание в системе - это 12В?
Добавлено спустя 4 минуты 42 секунды:
Leviafan писал(а):
но защита.. она подстроена под каждую линию, и если ток будет превышать указанное табличное, то она сработет (ну или должна сработать)
А "под каждую линию" - это отдельный желтый провод, который выходит из БП? А сама защита - это те самые конденсаторы, расположенные за большой катушкой, которые находятся рядом с местом припоя желтых проводов?!
Проверка на короткое замыкание показала, что защищена лишь линия +12 В.
странно у данного супервайзора как раз есть защита по +5V и +3.3V линии, а по +12V нету #77 вообще лампочки - неадекватная нагрузка, так как в момент включения (пока нити накала холодные) дают практически КЗ во вторичке. китайцы например уже при ~100W отрубаются.
Добавлено спустя 2 минуты 27 секунд: KCAS-500 http://club.dns-shop.ru/hardware/%D0%9E ... KCAS-500W/ По KCAS-500 как по мне так элементы APFC маловаты для 500W, несмотря на увеличенную частоту ШИМ CM6805BG (95КГц). Так как главный трансформатор ERL-35 для 500W применён достаточных размеров я бы увеличил большой конд до 330uF, а также дроссель до 130 sendust-60 провод 0,9 ~ 100 витков (программа PFCringcalc). также не ясен номинал плёночного конденсатора перед дросселем APFC, в любом случае желательно увеличить его номинал. Кстати после таких доработок он станет "вседорожником" >>> 100-240V Ещё надо посмотреть термистор, чтобы номинал был 12А. излюбленный в таких БП SCK2R512 Вторичка Также ДГС увеличил бы до Т130-52 (здесь стоит, если не ошибаюсь Т106-52, то есть материал нормальный, но размер маловат). А также заменил дроссель 3,3В с материала micrometals-26 на micrometals-52, ну может взять чуть больше>следующий по типоразмеру (http://www.micrometals.com/pcparts/torcore4.html) непонятно что там с выпрямляющими диодами, но вроде на +12V два - OK (вроде есть посадочное место ещё для двух!!!) и по одному на +5V и +3.3V, вполне достаточно, эти линии нынче не сильно нагружены. Неясны также номиналы выходных конденсаторов, нужно хотя бы ёмкостью 2200uF(две штуки) на каждую сильнонагруженную линию.
KCAS-600 http://club.dns-shop.ru/hardware/%D0%9E ... KCAS-600W/ KCAS-600 почти тоже самое, APFC тут они увеличили входной конд до 270uF, хотя для честных 600W мне бы хотелось видеть 390uF. тоже с дросселем и плёнкой APFC. после умощнения станет full range PSU>> 100-240V В БП на 600W я бы всё же хотел видеть два полевика на контур APFC и хотя бы на 18А, хотя говорят не в амперах счастье
Цитата:
диодом UG8J корректора мощности
http://www.taiwansemi.com/products/data ... _H1511.pdf да уж диод тоже вроде слабенький... PWM Здесь умощнены ключи PWM с 13А до 18А (MDF18N50) (например у первых БП с APFC FSP Epsilon 550-700-80GLN везде стоят полевики на 20А 650V - 20N60C3 да ещё и в больших корпусах TO-247) Главный трансформатор вроде ERL-35 (для такой мощности хотелось бы ETD-39) Вторичка выходные диоды вроде все распаяны, что есть - good; а именно: 4- +12V, 1- +5V, 1- +3.3V - OK. замечания по дросселям и конд. такое же как и для KCAS-500. ну ещё на входной диодный мостик можно налепить радиатор
_________________ Граждане! Не трогайте мокрыми руками голые провода! Они от этого ржавеют!
Последний раз редактировалось Leviafan 15.06.2016 10:57, всего редактировалось 1 раз.
Advanced member
Статус: Не в сети Регистрация: 10.10.2006 Откуда: Питер Фото: 132
Есть простой ответ на вопрос про защиту и виртуальные линии: В блоках стоит супервайзер ST9S313A-DAG (характеристики - http://www.infinno.com.tw/products/SMPS_Supervisor.html). КАКИЕ виртуальные линии? Он токи вообще не замеряет! И вход для измерения напряжения +12В только один.
Leviafan писал(а):
странно у данного супервайзора как раз есть защита по +5V и +3.3V линиb а по +12V нету
Не-не-не, Vcc - это одновременно и питание и вход для замера +12В.
Цитата:
Проверка на короткое замыкание показала, что защищена лишь линия +12 В.
Интересно, это как? При овер токе по +5 или +3.3В если не срабатывает защита UVP по просадке напряжения, то должна либо сработать общая токовая защита на входе (в PWM+APFC она вроде есть всегда), либо должен бахнуть тот самый единственный диод шоттки. Или они подразумевают кратковременное КЗ, которое не успевает отловиться UVP?
В остатке: где я был не прав, сказав, что это разогнанный 350-ваттник без нормального набора защит? Если поставить дроссели и трансформаторы жирнее, транзисторы 20N60, кондеров побольше отсыпать, супервайзер поставить 16-ножку, то получится нормальны 600-ваттный БП, только цена тоже будет как у нормального 600-ваттного БП.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 02.10.2010 Фото: 24
по Aerocool-VX-600 без APFC всё упирается в трансформатор ERL-35, а там хоть на ушах можно стоять, больше 400Вт из него не выжмешь при данной схематике. Вот у меня FSP-400PNR, так там уже ETD-39 стоит, вот что значит старые добрые времена
TyPuCToZ писал(а):
трансформаторы жирнее
а главный трансформатор менять, это считай что новый блок питания делать... как суп из топора...
_________________ Граждане! Не трогайте мокрыми руками голые провода! Они от этого ржавеют!
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 08.06.2016 Фото: 14
Leviafan писал(а):
по Aerocool-VX-600 без APFC всё упирается в трансформатор ERL-35, а там хоть на ушах можно стоять, больше 400Вт из него не выжмешь при данной схематике
Но хотя бы как 400Вт он нормальный? Или все же в помойку - на подсветку светодиодной ленты в шкафу
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 02.10.2010 Фото: 24
TyPuCToZ писал(а):
Vcc - это одновременно и питание и вход для замера +12В.
мда действительно вот что значит почитать даташит там кстати есть и про задержку power good. Built-in 300mS delay for power good, то есть при старте треть секунды с дежурки может поступать бяка в 16V, например? http://www.grenergy-ic.com/attach/produ ... 11_pic.pdf
Добавлено спустя 2 минуты 32 секунды:
helgisbox писал(а):
Но хотя бы как 400Вт он нормальный?
нормальный, нормальный, лучше безродных китайцев, у него и КПД благодаря мосфетам получше, но ЭМИ фильтр я б всёж допаял (но Карфаген всё же должен быть разрушен)...
Добавлено спустя 14 минут 35 секунд:
Серия AeroCool Hero (название подходящее?!!) Aerocool Hero 575W >>> нет обзора Aerocool Hero 675W >>> http://i2hard.ru/reviews/obzor-i-testir ... -675w.html, ИМХО. чего- то первичка слабовата даже для завышенной частоты ШИМ, во вторичке 4 шотки по 12V - ОК Aerocool Hero 775W >>> http://megaobzor.com/review-AeroCool-Hero-775W.html, трансформатор уже ETD-39 (как у первых FSP Epsilon 550-700 -80GLN), из того что видно узел APFC, имхо слабоват, большой конд 320UF(что это за типоразмер? я бы хотел видеть 470uF или даже лучше 560uF для почти 800 ватного блока питания?!!) 420V, дроссель APFC имхо маловат, ДГС тоже маловат и могли бы уже влепить сендаст вместо micrometal-52. Ну так вкратце по тому что видно
_________________ Граждане! Не трогайте мокрыми руками голые провода! Они от этого ржавеют!
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 08.06.2016 Фото: 14
vx600 (green) без APFC
А, кстати, вот эта маленькая оранжевая штучка (дроссель, наверное) - может издавать неприятный звук? Она может относиться персонально к одной из 12В линий?!
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 08.06.2016 Фото: 14
Leviafan писал(а):
может, отчего же нет. да там одна линия 12
Вопрос просто откуда возник: если подключить видео на пару молексов - звука нет, если на питание от видео - есть. Значит есть между теми "желтыми проводками" и другими, которые "одна линия" отдельные "звучащие" элементы. Вот вопрос и возник. Если линия одна, то какими элементами реактивными различаются "желтые проводки" на видео от "желтых проводков" на молексах.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 02.10.2010 Фото: 24
Aerocool Hero 575W мда у меня уже в глазах рябит от них - они все как однояйцевые близнецы. Наклеечка 200-240V предупреждает нас о том что элементы APFC будут скомунизжены. И действительно вскрытие показывает большой конд 220uF... и это для заявленных 575W, непорядок срочно перепаять и вставить хотя-бы 330uF. То-же с дросселем APFC и плёночным перед контуром APFC. Про силовые ключи ничего не известно, но предполагаю, что ОК, единственное диод контура APFC будет маломощный, медленный и на низкое напряжение. Главный трансформатор ERL-35 намекает на реальную мощность 400-500W. Ну и ДГС тоже увеличить. по дросселю на +3.3V всё же надо -52 материал, а не -26. (у них какая-то слабость на этот дроссель) Насколько можно разглядеть, электролиты JunFu 1000uF 16V, ладно чёрт с фирмой, но как-то ёмкость не солидная, надо 2200uF. Выходные диоды? фиг знает, наверно два по 12 и по одному на 5 и 3.3В. Для 500Вт достаточно входной мост стоит отдельно и без радиаторов, наверное 6А 600V. Как бы ОК. Кстати усиливая элементы APFC, возрастут пусковые токи, поэтому, ИМХО, мост тоже надо умощнить хотя бы до 10А. (цена кстати у них почему-то даже меньше чем у 5А, 6А, 8А ~0.40$) Пусковые токи (inrush current) могут до 40-50A, но это на очень краткий срок.
_________________ Граждане! Не трогайте мокрыми руками голые провода! Они от этого ржавеют!
Advanced member
Статус: Не в сети Регистрация: 10.10.2006 Откуда: Питер Фото: 132
Leviafan писал(а):
И действительно вскрытие показывает большой конд 220uF... и это для заявленных 575W
В FSP Zen 300W стоял кондёр 220мкФ... Мне кажется, в блоках с APFC 400Вт+ я никогда меньше 270мкФ не видел.
из обзора Aerocool Hero 575 писал(а):
Оценка потребительских качеств Наши испытания показали, что блок питания пригоден для питания систем с максимальной мощностью в пределах около 250 Вт по шине +12VDC с видеокартой, имеющей мощность в пределах около 150 Вт.
Кто посмел предъявить претензию к FSP ATX-500PNR, что некоторые экземпляры держат всего 350Вт по 12В? Что и требовалось доказать: Aerocool Hero 575 - это честный 300-ваттный БП с отключенными/сдвинутыми защитами.
helgisbox писал(а):
Вопрос просто откуда возник: если подключить видео на пару молексов - звука нет, если на питание от видео - есть. Значит есть между теми "желтыми проводками" и другими, которые "одна линия" отдельные "звучащие" элементы. Вот вопрос и возник. Если линия одна, то какими элементами реактивными различаются "желтые проводки" на видео от "желтых проводков" на молексах.
Все желтые провода разве не сходятся на одну площадку, которая стоит после всех элементов выходного фильтра? Это больше похоже на недостоверный замер (уровень фонового шума разный, или гонялись разные тесты). Разве что может на молексы идут более тонкие провода, и на них падение напряжения больше. Но это пальцем в небо. И ничего хорошего в этом нет.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 02.10.2010 Фото: 24
helgisbox писал(а):
если подключить видео на пару молексов - звука нет, если на питание от видео - есть.
подключив доп питание видеокарты через молексы, увеличилась длина проводов, а дакже добавился доп. разьём, возросло сопротивление, дроссель вышел из резонасной частоты и перестал дребезжать, как-то так...
Добавлено спустя 1 минуту 42 секунды:
TyPuCToZ писал(а):
И ничего хорошего в этом нет.
как это нет, - он больше не дребезжит
Добавлено спустя 6 минут 46 секунд:
TyPuCToZ писал(а):
Кто посмел предъявить претензию к FSP ATX-500PNR
У первых FSP Bluestorm II - 500W вообще 470uF, я увидел офигел, а потом с каждой новой моделью всё меньше и меньше 420uF>390uF>330uF>270uF... и всё на 500W заявленных, кстати более крупные брЭнды меньше так наглеют. А вот всякие новички, типа Xilence, InterTech, Tecnoware, Tacens...
_________________ Граждане! Не трогайте мокрыми руками голые провода! Они от этого ржавеют!
Последний раз редактировалось Leviafan 15.06.2016 14:24, всего редактировалось 1 раз.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 08.06.2016 Фото: 14
Leviafan писал(а):
подключив доп питание видеокарты через молексы, увеличилась длина проводов, а дакже добавился доп. разьём, возросло сопротивление, дроссель вышел из резонасной частоты и перестал дребезжать, как-то так...
Понятно. Но более дорогой БП не дает гарантии от писка дросселей . Печально все это.
Стало быть, для более стабильной работы (БП и всех потребителей 12В линии на молексах), лучше переключить обратно видео на 12В линию для видеокарт?!
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 4
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете добавлять вложения