Часовой пояс: UTC + 3 часа




Куратор(ы):   Master2007   



Начать новую тему Новая тема / Ответить на тему Ответить  Сообщений: 4102 • Страница 99 из 206<  1 ... 96  97  98  99  100  101  102 ... 206  >
  Пред. тема | След. тема 
В случае проблем с отображением форума, отключите блокировщик рекламы
Автор Сообщение
 
Прилепленное (важное) сообщение

Advanced member
Статус: Не в сети
Регистрация: 27.06.2007
Откуда: Vzm-Msk
Фото: 2
Тема для вопросов по блокам питания, не касающихся двух нижеприведённых тем:

Выбор блока питания (часть 4)
Хватит ли мощности блока питания для этой системы? + FAQ (часть 2)

Прежде, чем задать вопрос, прочитайте: F.A.Q.

Показаниям софтового мониторинга напряжений, выдаваемых БП, доверять НЕЛЬЗЯ! (см. вопрос #13 в FAQ ниже)
Можно доверять только измерительному оборудованию (например, мультиметру) или цифровым интерфейсам БП, если такие имеются.
Куратор оставляет за собой право удалять обсуждение показаний софтового мониторинга.


Последний раз редактировалось Master2007 02.02.2017 23:46, всего редактировалось 5 раз(а).


Партнер
 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 06.08.2009
Откуда: Ukraine
5element писал(а):
сетевые "фильтры" Power Cube

От фильтров там только название. Просто тройник, как и отметили в комментах.
До полноценного не хватает
Цитата:
подобия "фильтра" из катушки и конденсатора.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 12.07.2003
pastperfect
В любом устройстве которому оно нужно, есть такой фильтр, то, что оно есть в "сетевом фильтре" никак не влияет на его полезность, зато увеличивает стоимость и понижает КПД всей системы, ведь через все эти лишние элементы течет ток, а они имеют какое-то сопротивление, и если для конкретного устройства вроде БП, вряд ли возможно выжрать все 10А, то для фильтра-удлинителя вполне, короче лишнее оно там.
Кстати, некоторые производители могут заявить такую штуку, и поставить вместо пленки неполярный электролит. Вот это подлянка замедленного действия!


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 06.08.2009
Откуда: Ukraine
5element писал(а):
В любом устройстве которому оно нужно, есть такой фильтр

Или предполагается его наличие, см. гугл - "специально обученные перемычки". Там тоже боятся увеличивать стоимость и понижать КПД всей системы в надежде, что сетевой фильтр будет куплен правильный.
Короче, по факту, возражений нет? Это может быть "тройник", "удлинитель", даже "муляж сетевого фильтра", но никак не "сетевой фильтр".
5element писал(а):
вместо пленки неполярный электролит

Можно пример? Никогда не встречал.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 12.07.2003
pastperfect
Это фото древнего БП, сейчас таких не делают, а где делают то там и так сойдет.
Сетевой фильтр - общее название подобных устройств.
Теперь придеремся к определениям - тройник может быть как втыкаемым в розетку блоком, так и трехрозеточным удлинителем, а под удлинителями обычно понимают "переноски" - розеточные блоки с проводом более 5 метров. Сетевые фильтры же имеют обычно 5 розеток и провод до 5 метров (и кнопку! кнопка - самое важное! Отключил - и качество фильтрации повышается на порядки. К тому же, что-то же должно в "удлинителях" ломаться, да?). Да, названию не соответствуют. Но сказать за это спасибо надо как раз "пилотам" с их плацебо-фильтром и явно завышенной стоимостью. Маркетинг, который обратился против самого себя. Все, почему-то, считают(ли) что кантуперную технику надо было как-то защищать (а также модемы от телефонной линии и прочие витухи) и бренд пилота стал нарицательным. Фактически же большинство использовало дешевые китайские удлинители, и, кроме косяков самих удлинителей, на работу того, что к ним подключено, это никак не влияло. Слово осталось, а функционал большинству не интересен.

pastperfect писал(а):
Можно пример? Никогда не встречал.

Где я это видел в сетевых фильтро-розетках-удлинителях найти не могу. Может глюки. Видел в старой бытовой технике. Горит с дымом и запахом.

Вы что пытаетесь доказать, что в фильтре должен быть фильтр? Пусть пилоты ставят эту бесполезную фиговину а желающие платить за плацебо ее покупают. Остальным нужен удлинитель с 5-6 розетками и кнопкой. Но это непроизносимо. К тому же - варистор есть? Ну вот и договорились.


 

Куратор темы
Статус: Не в сети
Регистрация: 12.03.2007
Откуда: C.-Петербург
Фото: 1
Ответ на сообщение Выбор блока питания (часть 4) #15373265 / Master2007

psq писал(а):
насколько критично отсутствие SIP?
какие вообще самые основные защиты, которые должны быть?

из описания присутствуют только ovp, scp, opp.

7.1 Required - Current Limit (OCP, SCP)
7.2 Recommended - 240VA Protection (это о виртуальных линиях, сейчас часто не используется, что разумно в условиях наличия ВК, жрущих по 500 Вт в одно рыло; подробнее в вопросе #8 в FAQ темы)
7.3 Required - Over Voltage Protection (OVP)
7.4 Recommended - Over Temperature Protection (OTP)
О деталях, как эти защиты должны работать, читайте сам стандарт EPS 2.92 (актуальный): http://www.smps.us/EPS12V_Spec2_92.pdf . Номера пунктов взяты оттуда.

Таким образом, по стандарту обязательно только выделенное.
При этом из описания часто не ясно, реально ли присутствуют/отсутствуют соответствующие защиты - это нужно смотреть по обзорам, какой супервайзер стоит (а далее читать его data sheet) и как реально БП ведет себя в критических ситуациях (такие тестирования часто найти можно).

Что до варистора на входе и отсутствия защиты от inrush current (то самое Surge & Inrush Protection), то даже среди дорогих БП есть такие, где нет MOV в EMI-фильтре (например, некоторые варианты платформы Super Flower Golden Green) и/или схемы защиты от inrush current (например, Thermaltake Toughpower Grand RGB), опять же - читаем обзоры (отсутствие указания в описании еще не значит, что чего-то из указанного реально нет). Отсутствие MOV легко скомпенсировать применением "пилота". С отсутствием защиты от inrush current сложнее, но самые тяжелые возможные последствия от этого - отрубание пакетников на входе в квартиру / на этаже при включении обесточенной системы (если inrush current оказался уж очень большим - обычно под 100А надо, а пакетники слабые; подробнее у serj: https://www.overclockers.ru/lab/60947/T ... aciya.html ). Хотя тоже не сахар.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 18.11.2016
Откуда: Москва
Фото: 1
Всем привет! надеюсь мой вопрос не сочтут флудом, интересно стало
какое-то время назад в играх начались фризы, виновником оказался БП, после совета уважаемого куратора(за что ему огромное спасибо) купил золотой сисоник на 650вт и проблемы исчезли

стоял такой БП
#77
с середины 2012 года, тянул сначала 3570K + 7850, затем карт стало две, затем переехал на R9 290, сменил на i7 и усилил разгон
правильно я понимаю, что блок на видео и проц дает всего 450 вт и последние годы работал на пределе\в перегрузе? и к чему такие жирные +5\3.3 линии? раньше всегда думал, что это на проц подача, а 12 - на видео, как оказалось не так
всегда думал что блок хороший и качественный, ватты честные, судя по всему это не так) выбирал почти 6 лет назад сам :facepalm:

_________________
P2>PIII 500>P4 1.6>P4 2.6>Pentium E6800>3570K(@4.6)>3770K(@4.5)>R5 3600(@4.25)
Главное в барахолке оверов-не товары.Главное-Люди.


 

Куратор темы
Статус: Не в сети
Регистрация: 12.03.2007
Откуда: C.-Петербург
Фото: 1
Sha_d0w писал(а):
правильно я понимаю, что блок на видео и проц дает всего 450 вт и последние годы работал на пределе\в перегрузе?

С 12В потребляют не только CPU/GPU, но как минимум еще механика HDD, да и к другим девайсам 12В может подводиться в качестве доп. питания.
Уже давно линия 12В в системах - основная. Сегодня обычные системы пользователей требуют с остальных линий не более 30-40 Вт.
А сколько надо на какие системы - см. в шапке темы Хватит ли мощности блока питания для этой системы? + FAQ (часть 2) .

Sha_d0w писал(а):
и к чему такие жирные +5\3.3 линии?

Для совместимости со старыми системами до Pentium 4? В то время CPU как раз с 5В питались.

Sha_d0w писал(а):
всегда думал что блок хороший и качественный

Там платформа, аналогичная Chieftec APS-550S (тот же реальный производитель - Sirtec, и раскладка нагрузки по линиям, как видите, такая же). Когда эта платформа появлялась на свет (лет 10 назад), тогда делать БП именно так еще было актуально. Современные же качественные БП делаются на DC-DC преобразователях (см. вопрос #23 в FAQ темы).
Кроме того, не забывайте, что конденсаторы в БП - расходный материал и со временем в эксплуатации изнашиваются. См. Системный блок: БП вверху или внизу? #8399565


 

Junior
Статус: Не в сети
Регистрация: 04.02.2015
Подскажите пожалуйста. Может ли бп (Thermaltake smart DPS G 650w) за несколько месяцев приводить в негодность мп, при этом в остальном работать нормально. Так произошло с двумя платами, кроме бп в системе ничего не менялось. Возможен, конечно, внешний фактор, но идей нет. Напряжения по мультиметру - в норме. Вскрыть не могу, гарантия, но сквозь решетки выглядит нормально. Сомневаюсь что с такой проблемой меня не отошьет гарантийный отдел.


 

Куратор темы
Статус: Не в сети
Регистрация: 12.03.2007
Откуда: C.-Петербург
Фото: 1
Reflatus писал(а):
Может ли бп (Thermaltake smart DPS G 650w) за несколько месяцев приводить в негодность мп

Слишком мало информации.
Что значит "приводить в негодность"?
Какие конкретно симптомы? Какие конкретно были МП? Сдавались ли МП в сервис, и что говорили там?


 

Junior
Статус: Не в сети
Регистрация: 04.02.2015
Master2007 писал(а):
Слишком мало информации.

Мп довольно старые, msi z77a-g43 и asus z68-v pro gen3. Симптомы идентичные, сначала несколько зависаний "намертво", потом черный экран при запуске. По посткодам - ошибка цпу. Смена процессора результата не дает. Я не особо умею прозванивать платы мультиметром, так что самостоятельно проблему локализовать не смог. В сервис не сдавал, тк платы старые, дороже чем новую купить. Интересует прежде всего, возможно ли вообще такое странное поведение бп.


 

Куратор темы
Статус: Не в сети
Регистрация: 12.03.2007
Откуда: C.-Петербург
Фото: 1
Reflatus писал(а):
Интересует прежде всего, возможно ли вообще такое странное поведение бп.

Теоретически все возможно - например, из-за плохой отработки переходных процессов (динамики) - см. например, разницу в, казалось бы, очень близких БП: http://www.modlabs.net/articles/rm1000i/p/1 . Плюс Общие вопросы по блокам питания (+ F.A.Q. на первой странице). #12468190 . Но это может быть в любой модели любого производителя/вендора.
Другой заведомо рабочий БП, взятый у знакомых / напрокат, ставить с теми же МП не пробовали?


 

Junior
Статус: Не в сети
Регистрация: 04.02.2015
Master2007 писал(а):
Другой заведомо рабочий БП, взятый у знакомых / напрокат, ставить с теми же МП не пробовали?

Пробовал, конечно. Платы не рабочие. Каждая с этим блоком питания прожила 3-4 месяца. И сам проблемный бп нормально работает на других пк.


 

Куратор темы
Статус: Не в сети
Регистрация: 12.03.2007
Откуда: C.-Петербург
Фото: 1
Reflatus писал(а):
И сам проблемный бп нормально работает на других пк.

Так я не понял, после данного БП эти МП работали с другими БП, или уже все, намертво?
В сервисе точно ничего не докажете, если только случайно не повезет и БП не окажется несовместим с их расхожей МП сразу.
Повторяю, такой экземпляр, несовместимый по каким-то нюансам работы (обычно динамики) с определенными МП, можно поймать в любой модели любого производителя/вендора, и это не значит, что остальные экземпляры этой модели (и тем более этого вендора вообще) такие же. А что-либо выяснить подробнее можно только с осциллографом, мультиметра мало.


 

Junior
Статус: Не в сети
Регистрация: 04.02.2015
Master2007 писал(а):
Так я не понял, после данного БП эти МП работали с другими БП, или уже все, намертво?
В сервисе точно ничего не докажете, если только случайно не повезет и БП не окажется несовместим с их расхожей МП сразу.
Повторяю, такой экземпляр, несовместимый по каким-то нюансам работы (обычно динамики) с определенными МП, можно поймать в любой модели любого производителя/вендора, и это не значит, что остальные экземпляры этой модели (и тем более этого вендора вообще) такие же.

По порядку. Купил этот бп, поставил, через несколько месяцев плата (msi z77a-g43) стала выдавать черный экран. С другими бп проблема сохранялась, все прочие комплектующие также проверил. Подумал что плата отжила свое, благо была запасная (asus z68-v pro gen3), новая, неиспользованная. Через 4 месяца ситуация повторилась, симптомы такие же. Бп с другими платами работает, эти платы не работают ни с какими бп.


 

Куратор темы
Статус: Не в сети
Регистрация: 12.03.2007
Откуда: C.-Петербург
Фото: 1
Reflatus
Для точного ответа на данный вопрос нужно отдать в сервис одним комплектом:
- обе МП, указав, что они работали с одним и тем же БП, и после него имеют одни и те же симптомы;
- сам этот БП, описав все как есть - пусть смотрят осциллографом, что он выдает при включении, под нагрузкой и т.д.;
- поставить им задачу "разобраться, кто виноват".
Это если Вам действительно нужно докопаться до истины и Вы готовы за это заплатить. А ванг с удаленным осциллографом, наводящимся по мысли, здесь нет.


 

Junior
Статус: Не в сети
Регистрация: 04.02.2015
Master2007
Спасибо. Попытаюсь выяснить. Просто проблема показалась странной.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 03.01.2013
Откуда: Томск
Фото: 0
Master2007, решил померить напряжение на корпусе ПК, так как земли у меня нет(контактов заземления в розеточной группе тоже нет), ожидал 110 вольт. По факту 37-40. БП Chieftec GPS-500C. Схема бп отличается?, со старым недорогим все нормально было - 110В:).

_________________
Поторопитесь восхищаться человеком, ибо упустите радость.


 

Куратор темы
Статус: Не в сети
Регистрация: 12.03.2007
Откуда: C.-Петербург
Фото: 1
visitor213
1) Куда тыкали вторым щупом? Не в фазу ли розетки вместо нуля?
2) Измеряли в простое или под нагрузкой? Там может быть разница, ибо в простое и нагрузке разный КМ.
3) Я у себя видел отклонения и в другую сторону - 175В, например.
4) Схема EMI-фильтра действительно может отличаться.


Последний раз редактировалось Master2007 15.02.2018 16:34, всего редактировалось 1 раз.

 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 03.01.2013
Откуда: Томск
Фото: 0
Master2007, измерял в простое. Один щуп на корпус к разным частям, второй на систему отопления. Сейчас под нагрузкой проверю.

_________________
Поторопитесь восхищаться человеком, ибо упустите радость.


 

Куратор темы
Статус: Не в сети
Регистрация: 12.03.2007
Откуда: C.-Петербург
Фото: 1
visitor213 писал(а):
второй на систему отопления

Есть некоторые идиёты жильцы, которые заземляются на отопление. Посему отопление - не то место, которое нужно использовать как нуль.
Проверьте заодно напряжение между нулем розетки и батареей. Если увидите более 36В (безопасный лимит по ТБ) - смело жалуйтесь в ЖЭК, требуйте найти виновного и навалять ему.


Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Новая тема / Ответить на тему Ответить  Сообщений: 4102 • Страница 99 из 206<  1 ... 96  97  98  99  100  101  102 ... 206  >
-

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 10


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Перейти:  

Лаборатория














Новости

Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB | Kolobok smiles © Aiwan