Часовой пояс: UTC + 3 часа




Куратор(ы):   Master2007   



Начать новую тему Новая тема / Ответить на тему Ответить  Сообщений: 22746 • Страница 1055 из 1138<  1 ... 1052  1053  1054  1055  1056  1057  1058 ... 1138  >
  Пред. тема | След. тема 
Автор Сообщение
 
Прилепленное (важное) сообщение

Advanced member
Статус: Не в сети
Регистрация: 27.06.2007
Откуда: Vzm-Msk
Фото: 2
Перед тем как задавать вопросы прочитайте пожалуйста FAQ, там вы найдете массу ответов на свои вопросы.
Если в FAQ Вы не нашли интересующей информации, воспользуйтесь Поиском!

Не задавайте вопросы, не связанные с выбором БП! Для них есть спец. ветки.
Вопросы о достаточности / недостаточности конкретного БП для конкретной конфигурации обсуждаются в ветке: Хватит ли мощности блока питания для этой системы? + FAQ (часть 2) (сначала прочитайте шапку в этой ветке). Кроме того, к шапке данной ветки приложен zip-архив, внутри которого есть файл с информацией о потреблениях типовых конфигураций. Данная информация поможет определить, БП какой мощности вам нужен.
Вопросы о посторонних свистах / писках, издаваемых БП, обсуждаются здесь: "Свист и/или писк" БП .
Технические вопросы функционирования БП (в т.ч. и определенной модели) обсуждаются здесь: Общие вопросы по блокам питания (+ F.A.Q. на первой странице). , либо в ветках по вашему бренду или серии (при наличии таких веток).
По вопросам замены вентилятора в БП для снижения шума обращайтесь в ветку Замена вентилятора в БП (FAQ на 1-й странице) (в ее FAQ также есть много полезной информации).


Огромная просьба - писать вопросы чётко, указав:
- конфигурацию, минимум:
а) процессор
б) видеокарта
в) наличие разгона и, если разгон есть - что именно разогнано и как, поскольку от степени разгона зависит потребление системы
г) общее кол-во дисков - вместе HDD / SSD / приводы CD (DVD, BD)
- бюджет
- место, где будет покупаться БП: магазин, населенный пункт (если вы не готовы к доставке и нужно смотреть именно рядом с вами), ссылка на прайс приветствуется.

Спрашивая про конкретный блок, полностью указывайте его модель!


Типовые рекомендации по выбору БП для разных мощностей:

Список рекомендованных маломощных БП (до 600 Вт) на разные бюджеты.
Список рекомендованных БП мощностью ~650 Вт (ZIP-архив с Excel-таблицей) (любой CPU с умеренным разгоном, любая одночиповая видеокарта).
Список рекомендованных БП мощностью ~850 Вт (ZIP-архив с Excel-таблицей) (любой CPU с умеренным разгоном, любая двухчиповая видеокарта или 2-way SLI/Crossfire).
Списки 650-ваттников и 850-ваттников отсортированы в порядке возрастания приоритета рекомендации сверху вниз. Чем ниже в списке - тем выше субъективное с точки зрения куратора соотношение цена/качество (объективной сортировки не существует и не может существовать, т.к. объективно лучший БП убрал бы с рынка всех конкурентов).
Списки периодически обновляются куратором темы (см. дату последнего изменения в конце сообщения).

Самый дешевый БП, который можно рекомендовать: Q-Dion (или FSP Q-Dion) QD400 80+ (маркировка "80+" должна присутствовать). Более дешевые БП настоятельно не рекомендуются.
Большинству участников форума не интересен выбор других участников - каждый отвечает сам за себя. Соответственно на свой страх и риск вы можете покупать все, что считаете нужным. Если же вы просите рекомендации в данной теме: будьте готовы, что здесь есть минимальный уровень качества, ниже которого варианты не рассматриваются (независимо от вашего финансового состояния / от суммы, выделенной руководителем, родителями и т.д. / от вашего мнения, сколько должен стоить БП для имеющегося железа).

Если ваш бюджет начинается от $150 и вы хотите вложить их с максимальной отдачей именно для вас, а не по субъективной оценке куратора или других участников темы, то просьба заранее расставить требования к БП из списка в этом сообщении: Выбор блока питания (часть 4) #13626929 - начиная от наиболее важного для вас и заканчивая наименее важным (т.е. в порядке уменьшения важности), и описать это в вашем сообщении.

Существенные недостатки использования БП с избыточной мощностью:
1. Снижение КПД на низких нагрузках (режим рабочего стола Windows, офисной нагрузки, интернет-серфинга и т.д.).
Вот у меня специально нарисовано сравнение типовой зависимости КПД для БП с мощностями 750W и 1000W и сертификатом 80+ Gold: График!
Для информации: система с i7-3770K с разгоном до 4.6 ГГц и Radeon HD6950 без разгона + 4x4 Гб памяти + 4 дисковых устройства, запитанная от Seasonic SS-760XP2, потребляет под LinX + Furmark (1920x1080 burn-in) 1.6A из розетки, т.е. около 350 Вт (собственное измерение с помощью токовых клещей). С учетом КПД (это "платиновый" БП) нагрузка на него самого при этом около 320 Вт. Поскольку LinX + Furmark - это практически максимально возможная программным способом нагрузка, такая система с этим БП будет в режиме низких нагрузок, в общем-то, всегда.


2. В более мощные БП часто приходится ставить более высокооборотные вентиляторы, чтобы хватало охлаждения на полной нагрузке (все-таки качественные БП рассчитывают на использование и при 100% паспортной нагрузки). Это сказывается на уровне шума и в простое.

3. На более мощных БП - более высокий порог срабатывания защиты от КЗ. Соответственно если какое-то комплектующее ушло в КЗ, на менее мощном БП выше вероятность, что он успеет его спасти, вовремя отключившись.

4. При включении БП с APFC происходит зарядка входного конденсатора. Это сопровождается кратковременным резким всплеском потребления тока из розетки, порядка десятков ампер (inrush current). У кого электросеть на это не рассчитана, может легко выбить пробки/автоматы. Причем этим можно подложить свинью не только себе, но и соседям. Чем мощнее БП, тем больше емкость входного конденсатора (одного или нескольких параллельно соединенных) и тем больше inrush current.

Общее правило: лучше вкладываться не в мощность, а в качество. См. Выбор блока питания (часть 4) #13720418 .

Для энтузиастов с СЖО и вольтмодами видеокарт с симптомами нехватки мощности БП (уходами в защиту)
Предсказать потребление системы с вольтмодами крайне сложно, т.к. все зависит от конкретных значений напряжений на GPU и power limit-ов, к тому же, не являющихся у большинства из вас постоянными. Поэтому для оценки требуемой мощности БП просьба самостоятельно провести измерения потребления системы - например, с помощью такого тарификатора: https://www.chipdip.ru/product/robiton-rm2 , или других доступных Вам способов измерения потребления, с одной работающей видеокартой, в следующих режимах работы:
- система в режиме рабочего стола ОС без разгона видеокарты и стоковым напряжением на GPU, но с разгоном процессора (если он есть)
- система в максимальной нагрузке на процессор (LinX) без нагрузки на видеокарту (и ее разгона)
- система в максимальной нагрузке на видеокарту (Furmark) с желаемым разгоном и напряжением на GPU, без нагрузки на процессор
Соответственно укажите 3 значения потребления в ваттах. На основе этой информации можно будет рассчитать нужную мощность БП для нескольких таких видеокарт (сколько вам нужно) и вашего процессора.

Принятая в теме терминология:
Вендор (англ. vendor) - продавец товаров, владелец торговой марки, несущий гарантийные обязательства по проданным товарам. Может не иметь собственного производства, а продавать под своей торговой маркой продукцию, реально произведенную другой компанией (оригинальным производителем, OEM - см. ниже).
ВК - видеокарта.
Вторичка (вторичный контур БП), она же низковольтная (НВ) часть - часть схемотехники БП, находящаяся после трансформатора (трансформаторов) и генерирующая выходные линии постоянного тока с их стабилизацией и подавлением пульсаций напряжений.
Групповая стабилизация (напряжений) - схема стабилизации выходных напряжений, при которой +12В и +5В стабилизируются с помощью обмоток одного дросселя (ДГС - дросселя групповой стабилизации). Напряжение +3.3В чаще всего стабилизируется отдельно. Самый дешевый способ, но в то же время дающий, как правило, самый большой разброс напряжений при изменении нагрузок в рамках паспортной мощности БП из-за зависимости одной линии от нагрузки на другую.
Двойной стресс-тест - одновременная максимальная программная нагрузка на процессор и видеокарту, например, с помощью запуска LinX + Furmark вместе.
Дежурка - линия питания +5VSB (+5V standby), от которой производится питание системы в режиме сна (либо выключенной, но подключенной к сети, системы). А также модуль на печатной плате БП, который генерирует эту линию.
КЗ, или просто "коза" - короткое замыкание.
Монорельс - единая линия +12В, без разделения на несколько виртуальных (или, очень редко, реальных) линий. Подробнее о разделении на виртуальные линии читайте здесь.
Первичка (первичный контур БП), она же высоковольтная (ВВ) часть - часть схемотехники БП, находящаяся до трансформатора (трансформаторов) и преобразовывающая входное напряжение переменного тока к удобному для трансформации виду.
Раздельная стабилизация (напряжений) - схема стабилизации выходных напряжений, при которой каждое из напряжений +12В / +5В / +3.3В стабилизируется через собственный дроссель. Качество стабилизации значительно выше, чем у групповой стабилизации, но дороже. Схема стабилизации напряжений с помощью DC-DC преобразователей (см. ниже) для линий +5В и +3.3В является частным случаем раздельной стабилизации и является, как правило, еще более эффективной, чем обычная раздельная стабилизация со схемой на магнитных усилителях, но (как правило) еще дороже.
Супервайзер, супервизор (англ. supervisor) - контроллер, реализующий защиты БП от разнообразных нештатных ситуаций (КЗ, перегрузка выходных линий по току, общая перегрузка БП, выход напряжений постоянного тока за определенные пределы вверх/вниз, перегрев).
ШИМ (англ. PWM) - широтно-импульсная модуляция.
DC-DC преобразователь (DC - direct current, постоянный ток) - электронный компонент, аналогичный трансформатору для переменного тока (AC - alternating current), но производящий те же действия с постоянным током (понижение/повышение напряжения и обратно пропорциональное повышение/понижение тока, за вычетом потерь при преобразовании). В БП обычно используются понижающие DC-DC преобразователи с 12В на 5В и на 3.3В. Регуляторы напряжения (VRM) материнских плат и видеокарт также включают систему DC-DC преобразователей, понижающих 12В от БП до напряжения ядра, памяти, чипсета и т.д.
EMI-фильтр - входной фильтр БП, является частью первички. Также фильтрует помехи, передаваемые в сеть самим БП.
ESR - Equivalent Series Resistance, характеристика конденсатора - сопротивление резистора, эквивалентного данному конденсатору при работе на определенной частоте. Для БП необходимо использовать конденсаторы с низким ESR (в описании конденсаторов должно быть "Low ESR"). При износе электролитических конденсаторов их ESR значительно повышается.
Inrush current - пусковой ток БП или другого оборудования при включении с обесточенного состояния, потребляемый из розетки. У БП обусловлен зарядкой входного конденсатора и может достигать значительных величин (несколько десятков ампер), но время его действия - порядка микросекунд.
LLC-преобразователь - резонансный преобразователь напряжения, построенный вокруг двух дросселей (двух L) и одного конденсатора (одного С). Является частью первички качественных современных БП (стоимость БП с LLC-преобразователем обычно начинается от $75-80).
NTC-термистор (NTC - negative temperature coefficient) - электронный компонент, терморезистор, имеющий отрицательный ТКС (температурный коэффициент сопротивления), т.е. при росте температуры его сопротивление падает. Применяется в схемах ограничения пускового тока (inrush current) или как датчик температуры.
OEM - Original Equipment Manufacturer, реальный производитель оборудования (часто по заказу владельца бренда, не имеющего собственного производства).
PFC - схема корректора коэффициента мощности (является частью первички). Может быть пассивной (Passive PFC, PPFC) или активной (Active PFC, APFC). Более подробно о том, как работает, читайте здесь - https://3dnews.ru/911366
RDS, или обычно RDS(on) - Resistance of Drain to Source On, характеристика полевого транзистора или мосфета - сопротивление перехода исток-сток в открытом состоянии. Чем ниже RDS(on) используемых в БП мосфетов, тем, как правило, выше КПД блока.


Вопрос: Как узнать, какой блок питания тише в работе?
Ответ: ...ответ на этот вопрос...

Вопрос: Как узнать, кто является производителем (OEM) данного БП?
Ответ: ...ответ на этот вопрос...

Вопрос: Какой БП гарантированно не будет пищать, свистеть и вообще издавать посторонние звуки, кроме обычного шума вентилятора? Чем вообще опасно данное явление?
Ответ: ...ответ на этот вопрос... (#24 в списке)

Если вы нашли хороший обзор блока питания (можно и на английском языке), напишите куратору темы. Добавим обзор в FAQ.
Так вам же будет проще найти информацию об интересующем вас блоке питания.


Показаниям софтового мониторинга напряжений, выдаваемых БП, доверять НЕЛЬЗЯ!
Можно доверять только измерительному оборудованию (например, мультиметру) или цифровым интерфейсам БП, если такие имеются.
Куратор оставляет за собой право удалять обсуждение показаний софтового мониторинга.

Также не принимаются претензии по формату выложенных файлов, и куратор оставляет за собой право удалять такие претензии. Не имеющие MS Excel - идем сюда.


Спасибо за понимание!


Вложения:
Рекомендуемые БП на 650 Вт.zip [13.22 КБ]
Скачиваний: 1179
Рекомендуемые БП на 850 Вт.zip [10.91 КБ]
Скачиваний: 851


Последний раз редактировалось Master2007 02.12.2017 22:13, всего редактировалось 95 раз(а).

Партнер
 

Куратор темы
Статус: В сети
Регистрация: 12.03.2007
Откуда: C.-Петербург
Фото: 1
engineer_asu писал(а):
Значит он не просто "достаточно", а самый тихий

1) Самый тихий он при условиях тестирования на gecid - при 27 градусах снаружи. А при 40-45 что будет, никто не знает. А это вполне реальная ситуация у любителей тишины, которые ради нее и продув корпуса зажимают, на techpowerup не просто так тестируют при таких температурах, да и serj на modlabs тоже.
2) Для того, чтобы добиться такой же тишины в нагрузке 550 Вт от остальных компонентов системы (а 550 Вт - это процессор LGA115x в разгоне + GTX1080Ti в двойном стресс-тесте), нужна СВО, причем с водоблоками на CPU и на GPU + пара толстых 3-секционных радиаторов. У обычных пользователей в нагрузке не будет слышно и RM550x (около 1000 оборотов в максимуме). Т.е. большого смысла в настолько тихом БП для 99.9% пользователей нет.

engineer_asu писал(а):
Только вот не могу найти подробных обзоров на него, с измерением пускового тока, hold-up time и пр...

Я тоже не видел.


 

Junior
Статус: Не в сети
Регистрация: 31.07.2017
Откуда: РФ, Москва
Master2007 писал(а):
Я тоже не видел.


А где Вы взяли данные по оборотам на модель 650Вт в Excel-файле ? Нашёл обзор на 750Вт - там вентилятор раскручивается до 1600 %)


 

Куратор темы
Статус: В сети
Регистрация: 12.03.2007
Откуда: C.-Петербург
Фото: 1
engineer_asu
За базу взято от 550 + учтено, что с повышением мощности обороты несколько возрастают (что есть один из минусов избыточной мощности).

engineer_asu писал(а):
там вентилятор раскручивается до 1600

Повышенная температура снаружи + рост оборотов с ростом мощности.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 30.09.2012
Откуда: Мордор
Фото: 65
engineer_asu писал(а):
вентилятор раскручивается до 1600 %

и системный блок парит в воздухе в метре от пола с такими-то оборотами крутилятора БП

_________________
⊙﹏⊙


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 08.01.2012
Откуда: Донецк
Кто-нибудь уже сталкивался с блоками питания Seasonic Focus Plus gold? Очень интересно, что они из себя представляют? По цене 850W стоит как Seasonic prime gold на 650W. Интересно как они по тишине под нагрузкой. Гарантия на Focus 10 лет против 12 на prime. Еще немного смущает вентиль 120мм (теоретически больше шум под нагрузкой).


 

Junior
Статус: Не в сети
Регистрация: 31.07.2017
Откуда: РФ, Москва
Qvak писал(а):
engineer_asu писал(а):
вентилятор раскручивается до 1600 %

и системный блок парит в воздухе в метре от пола с такими-то оборотами крутилятора БП


Если бы Вы были внимательнее, то поняли, что знак "%" - относится к смайлу "%)".

Master2007, kolyan1980-08-11, muas, K2K, спасибо за ответы. Буду думать дальше.


 

Куратор темы
Статус: В сети
Регистрация: 12.03.2007
Откуда: C.-Петербург
Фото: 1
tolian02
Пока тестов не видел.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 17.07.2011
Откуда: Нижний Новгород
Фото: 68
engineer_asu Если не подходят полупассивные, то Revolution XT II отличный вариант.

_________________
i5 6600k@4.7G/Sabertooth Z170s/2*8GB@3200MHz/GTX780/LiteOn E-200(160GB)/4TB+3TB+2TB+1TBhdd/DefineR5/AX850/BenqXL2411Z/Win7x64sp1


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 30.09.2012
Фото: 1
tolian02 писал(а):
Кто-нибудь уже сталкивался с блоками питания Seasonic Focus Plus gold?

По производительности +- Seasonic G (даже та же 120 мм такая же шумная). Другое дело что полностью модульный (на проводах каб. конденсаторы) и гарантия 10 лет.
Блочок такой своеобразный ответ Seasonic на EVGA G3 (который и лучше и дороже фокуса кстати говоря).
http://www.jonnyguru.com/modules.php?na ... y&reid=524
https://www.hardocp.com/article/2017/07 ... ly_review/ (здесь отмечается шумность блока....хотя стоит сказать что тот же SS Prime Gold тихим при полной нагрузке тоже не назовешь).

_________________
Core i5 4570,16gb Kingston HyperX, Samsung 850 EVO 250 + WD Red 1TB, Asus Xonar D1,EVGA G3 550, FD Define R4


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 03.04.2008
Откуда: Белград
Ломаю голову: r7 1700 под разгон + 1080gtx (пока не куплена, может и 1070).
Претенденты на покупку в порядке возрастания цены: Corsair TX650M (3 года), Enermax Revolution X't II 650W (3 года), Fractal Design Edison M 650w (5 лет гарантии и проверенный временем seasonic s12g). Если отбросить шумность и смотреть исключительно внутренности и теоретический срок службы, то что выбрать?


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 30.09.2012
Фото: 1
Rabidus писал(а):
Fractal Design Edison M 650w

этот.

_________________
Core i5 4570,16gb Kingston HyperX, Samsung 850 EVO 250 + WD Red 1TB, Asus Xonar D1,EVGA G3 550, FD Define R4


 

Junior
Статус: Не в сети
Регистрация: 31.07.2017
Откуда: РФ, Москва
kolyan1980-08-11 писал(а):
engineer_asu Если не подходят полупассивные, то Revolution XT II отличный вариант.


Я так же и думаю. Только вот 550Вт в России не купить, а что будет с гарантией, если купить на CU - не понятно. Попробую выяснить это у самого Enermax :) Всё-таки хочется купить именно 550Вт - по крайней мере на него обзор есть, и обороты вентиля точно известны. Ещё раз спасибо.


 

Куратор темы
Статус: В сети
Регистрация: 12.03.2007
Откуда: C.-Петербург
Фото: 1
Rabidus
Они все есть в рекомендованном списке 650-ваттниклв в FAQ темы. Чем ниже в списке - тем больше рекомендуется. Но это по цена/качество, если Вас интересует только начинка - то именно вариации Seasonic.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 03.04.2008
Откуда: Белград
muas , Master2007 , спасибо


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 19.03.2005
Фото: 4
БЛОК ПИТАНИЯ COOLER MASTER 1000W (RSA00-AFBAG1-EU) V.2.31,A.PFS,80 PLUS GOLD,FAN 13,5 CM,FULLY MODULAR,RETAIL

Master2007 подскажи пожалуйста, это на платформе Seasonic KM3? Что с шумом то может быть? И как он для круглосутки на 4х 1060х? Не сгорит? Спасибо заранее.

_________________
I5 3570(4200mhz), 16Gb DDR3 (2300mhz), асусь стрикс GTX1060-DC2OC-6GD5


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 30.09.2012
Откуда: Мордор
Фото: 65
Jo-Jo писал(а):
И как он для круглосутки на 4х 1060х

тут и 750 ватт для всей системы хватит за глаза

_________________
⊙﹏⊙


 

Куратор темы
Статус: В сети
Регистрация: 12.03.2007
Откуда: C.-Петербург
Фото: 1
Jo-Jo писал(а):
это на платформе Seasonic KM3?

Старая ревизия была на KM3, но собирались выпускать новую ревизию на платформе Enhance, а она может быть и шумной.
А Вам какая разница по шуму, если 4 видеокарты в майнинге на штатной СО все равно тихими не будут?


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 19.03.2005
Фото: 4
Master2007 писал(а):
если 4 видеокарты в майнинге на штатной СО все равно тихими не будут?
Это МИФ) У меня счас 7 карт. От 1070 до 580х. На всех вентили около 1100об. Все карты и 580е и 1070е и 1060ые под напругой 0.83 вольта гпу. Разнесены на 15 см друг от друга. Их не слышно от слова вообще.

Добавлено спустя 5 минут 30 секунд:
Qvak писал(а):
тут и 750 ватт для всей системы хватит за глаза
У меня счас как-раз Seasonic SSP-750RT 80+ Gold 750 Watt самое шумное место на 4х 1060 6 джетстримах. Его и хочу менять. Он еще и глючный, если выключить комп, то кнопкой не включить. Надо долго щелкать тумблером на блоке питания и одновременно нажимать кнопку включения компа. Новый с КУ, его и хочу отослать обратно, а подменить пока нечем).

_________________
I5 3570(4200mhz), 16Gb DDR3 (2300mhz), асусь стрикс GTX1060-DC2OC-6GD5


 

Куратор темы
Статус: В сети
Регистрация: 12.03.2007
Откуда: C.-Петербург
Фото: 1
Jo-Jo писал(а):
Их не слышно от слова вообще.

Ну так Вы их не используете на 100% их возможностей, и зарабатываете меньше, чем могли бы.

Jo-Jo писал(а):
меня счас как-раз Seasonic SSP-750RT 80+ Gold 750 Watt самое шумное место на 4х 1060 6 джетстримах. Его и хочу менять.

Ну так есть тихие в нагрузке 750-ваттники не дороже платформы KM3, вроде Corsair RM750x.
Майнеры обычно не гоняются за тишиной, мало кто живёт с киловаттной грелкой под боком, большинство все-таки в отдельных помещениях мощные фермы держат.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 19.03.2005
Фото: 4
Ну частота чипа на даунвольте на 580х 1150мгц, 1070х -1750мгц, 1060х-1746, Память на всех картах разогнана в хлам. Потери на эфире 3 процента, на зэке 5. Зато живу не парюсь). А вот этот блок сильно шумит? ENERMAX 750W ERX750AWT [REVOLUTION X'T II] , ATX V2.4/EPS, 80+ GOLD, КПД>92%
или лучше доплатить и взять 850W Thermaltake ToughPower Grand RGB (PS-TPG-0850FPCGEU-R)
? Стоит переплата того?

_________________
I5 3570(4200mhz), 16Gb DDR3 (2300mhz), асусь стрикс GTX1060-DC2OC-6GD5


Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Новая тема / Ответить на тему Ответить  Сообщений: 22746 • Страница 1055 из 1138<  1 ... 1052  1053  1054  1055  1056  1057  1058 ... 1138  >

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Forgiven75, Master2007, vadimazz и гости: 5


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Перейти:  





Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB | Kolobok smiles © Aiwan


Яндекс.Метрика