Часовой пояс: UTC + 3 часа




Куратор(ы):   Master2007   



Начать новую тему Новая тема / Ответить на тему Ответить  Сообщений: 22457 • Страница 1079 из 1123<  1 ... 1076  1077  1078  1079  1080  1081  1082 ... 1123  >
  Пред. тема | След. тема 
Автор Сообщение
 
Прилепленное (важное) сообщение

Advanced member
Статус: Не в сети
Регистрация: 27.06.2007
Откуда: Vzm-Msk
Фото: 2
Перед тем как задавать вопросы прочитайте пожалуйста FAQ, там вы найдете массу ответов на свои вопросы.
Если в FAQ Вы не нашли интересующей информации, воспользуйтесь Поиском!

Не задавайте вопросы, не связанные с выбором БП! Для них есть спец. ветки.
Вопросы о достаточности / недостаточности конкретного БП для конкретной конфигурации обсуждаются в ветке: Хватит ли мощности блока питания для этой системы? + FAQ (часть 2) (сначала прочитайте шапку в этой ветке). Кроме того, к шапке данной ветки приложен zip-архив, внутри которого есть файл с информацией о потреблениях типовых конфигураций. Данная информация поможет определить, БП какой мощности вам нужен.
Вопросы о посторонних свистах / писках, издаваемых БП, обсуждаются здесь: "Свист и/или писк" БП .
Технические вопросы функционирования БП (в т.ч. и определенной модели) обсуждаются здесь: Общие вопросы по блокам питания (+ F.A.Q. на первой странице). , либо в ветках по вашему бренду или серии (при наличии таких веток).
По вопросам замены вентилятора в БП для снижения шума обращайтесь в ветку Замена вентилятора в БП (FAQ на 1-й странице) (в ее FAQ также есть много полезной информации).


Огромная просьба - писать вопросы чётко, указав:
- конфигурацию, минимум:
а) процессор
б) видеокарта
в) наличие разгона и, если разгон есть - что именно разогнано и как, поскольку от степени разгона зависит потребление системы
г) общее кол-во дисков - вместе HDD / SSD / приводы CD (DVD, BD)
- бюджет
- место, где будет покупаться БП: магазин, населенный пункт (если вы не готовы к доставке и нужно смотреть именно рядом с вами), ссылка на прайс приветствуется.

Спрашивая про конкретный блок, полностью указывайте его модель!


Типовые рекомендации по выбору БП для разных мощностей:

Список рекомендованных маломощных БП (до 600 Вт) на разные бюджеты.
Список рекомендованных БП мощностью ~650 Вт (ZIP-архив с Excel-таблицей) (любой CPU с умеренным разгоном, любая одночиповая видеокарта).
Список рекомендованных БП мощностью ~850 Вт (ZIP-архив с Excel-таблицей) (любой CPU с умеренным разгоном, любая двухчиповая видеокарта или 2-way SLI/Crossfire).
Списки 650-ваттников и 850-ваттников отсортированы в порядке возрастания приоритета рекомендации сверху вниз. Чем ниже в списке - тем выше субъективное с точки зрения куратора соотношение цена/качество (объективной сортировки не существует и не может существовать, т.к. объективно лучший БП убрал бы с рынка всех конкурентов).
Списки периодически обновляются куратором темы (см. дату последнего изменения в конце сообщения).

Самый дешевый БП, который можно рекомендовать: Q-Dion (или FSP Q-Dion) QD400 80+ (маркировка "80+" должна присутствовать). Более дешевые БП настоятельно не рекомендуются.
Большинству участников форума не интересен выбор других участников - каждый отвечает сам за себя. Соответственно на свой страх и риск вы можете покупать все, что считаете нужным. Если же вы просите рекомендации в данной теме: будьте готовы, что здесь есть минимальный уровень качества, ниже которого варианты не рассматриваются (независимо от вашего финансового состояния / от суммы, выделенной руководителем, родителями и т.д. / от вашего мнения, сколько должен стоить БП для имеющегося железа).

Если ваш бюджет начинается от $150 и вы хотите вложить их с максимальной отдачей именно для вас, а не по субъективной оценке куратора или других участников темы, то просьба заранее расставить требования к БП из списка в этом сообщении: Выбор блока питания (часть 4) #13626929 - начиная от наиболее важного для вас и заканчивая наименее важным (т.е. в порядке уменьшения важности), и описать это в вашем сообщении.

Существенные недостатки использования БП с избыточной мощностью:
1. Снижение КПД на низких нагрузках (режим рабочего стола Windows, офисной нагрузки, интернет-серфинга и т.д.).
Вот у меня специально нарисовано сравнение типовой зависимости КПД для БП с мощностями 750W и 1000W и сертификатом 80+ Gold: График!
Для информации: система с i7-3770K с разгоном до 4.6 ГГц и Radeon HD6950 без разгона + 4x4 Гб памяти + 4 дисковых устройства, запитанная от Seasonic SS-760XP2, потребляет под LinX + Furmark (1920x1080 burn-in) 1.6A из розетки, т.е. около 350 Вт (собственное измерение с помощью токовых клещей). С учетом КПД (это "платиновый" БП) нагрузка на него самого при этом около 320 Вт. Поскольку LinX + Furmark - это практически максимально возможная программным способом нагрузка, такая система с этим БП будет в режиме низких нагрузок, в общем-то, всегда.


2. В более мощные БП часто приходится ставить более высокооборотные вентиляторы, чтобы хватало охлаждения на полной нагрузке (все-таки качественные БП рассчитывают на использование и при 100% паспортной нагрузки). Это сказывается на уровне шума и в простое.

3. На более мощных БП - более высокий порог срабатывания защиты от КЗ. Соответственно если какое-то комплектующее ушло в КЗ, на менее мощном БП выше вероятность, что он успеет его спасти, вовремя отключившись.

4. При включении БП с APFC происходит зарядка входного конденсатора. Это сопровождается кратковременным резким всплеском потребления тока из розетки, порядка десятков ампер (inrush current). У кого электросеть на это не рассчитана, может легко выбить пробки/автоматы. Причем этим можно подложить свинью не только себе, но и соседям. Чем мощнее БП, тем больше емкость входного конденсатора (одного или нескольких параллельно соединенных) и тем больше inrush current.

Общее правило: лучше вкладываться не в мощность, а в качество. См. Выбор блока питания (часть 4) #13720418 .

Для энтузиастов с СЖО и вольтмодами видеокарт с симптомами нехватки мощности БП (уходами в защиту)
Предсказать потребление системы с вольтмодами крайне сложно, т.к. все зависит от конкретных значений напряжений на GPU и power limit-ов, к тому же, не являющихся у большинства из вас постоянными. Поэтому для оценки требуемой мощности БП просьба самостоятельно провести измерения потребления системы - например, с помощью такого тарификатора: https://www.chipdip.ru/product/robiton-rm2 , или других доступных Вам способов измерения потребления, с одной работающей видеокартой, в следующих режимах работы:
- система в режиме рабочего стола ОС без разгона видеокарты и стоковым напряжением на GPU, но с разгоном процессора (если он есть)
- система в максимальной нагрузке на процессор (LinX) без нагрузки на видеокарту (и ее разгона)
- система в максимальной нагрузке на видеокарту (Furmark) с желаемым разгоном и напряжением на GPU, без нагрузки на процессор
Соответственно укажите 3 значения потребления в ваттах. На основе этой информации можно будет рассчитать нужную мощность БП для нескольких таких видеокарт (сколько вам нужно) и вашего процессора.

Принятая в теме терминология:
Вендор (англ. vendor) - продавец товаров, владелец торговой марки, несущий гарантийные обязательства по проданным товарам. Может не иметь собственного производства, а продавать под своей торговой маркой продукцию, реально произведенную другой компанией (оригинальным производителем, OEM - см. ниже).
Вторичка (вторичный контур БП), она же низковольтная (НВ) часть - часть схемотехники БП, находящаяся после трансформатора (трансформаторов) и генерирующая выходные линии постоянного тока с их стабилизацией и подавлением пульсаций напряжений.
Групповая стабилизация (напряжений) - схема стабилизации выходных напряжений, при которой +12В и +5В стабилизируются с помощью обмоток одного дросселя (ДГС - дросселя групповой стабилизации). Напряжение +3.3В чаще всего стабилизируется отдельно. Самый дешевый способ, но в то же время дающий, как правило, самый большой разброс напряжений при изменении нагрузок в рамках паспортной мощности БП из-за зависимости одной линии от нагрузки на другую.
Двойной стресс-тест - одновременная максимальная программная нагрузка на процессор и видеокарту, например, с помощью запуска LinX + Furmark вместе.
Дежурка - линия питания +5VSB (+5V standby), от которой производится питание системы в режиме сна (либо выключенной, но подключенной к сети, системы). А также модуль на печатной плате БП, который генерирует эту линию.
КЗ, или просто "коза" - короткое замыкание.
Монорельс - единая линия +12В, без разделения на несколько виртуальных (или, очень редко, реальных) линий. Подробнее о разделении на виртуальные линии читайте здесь.
Первичка (первичный контур БП), она же высоковольтная (ВВ) часть - часть схемотехники БП, находящаяся до трансформатора (трансформаторов) и преобразовывающая входное напряжение переменного тока к удобному для трансформации виду.
Раздельная стабилизация (напряжений) - схема стабилизации выходных напряжений, при которой каждое из напряжений +12В / +5В / +3.3В стабилизируется через собственный дроссель. Качество стабилизации значительно выше, чем у групповой стабилизации, но дороже. Схема стабилизации напряжений с помощью DC-DC преобразователей (см. ниже) для линий +5В и +3.3В является частным случаем раздельной стабилизации и является, как правило, еще более эффективной, чем обычная раздельная стабилизация со схемой на магнитных усилителях, но (как правило) еще дороже.
Супервайзер, супервизор (англ. supervisor) - контроллер, реализующий защиты БП от разнообразных нештатных ситуаций (КЗ, перегрузка выходных линий по току, общая перегрузка БП, выход напряжений постоянного тока за определенные пределы вверх/вниз, перегрев).
ШИМ (англ. PWM) - широтно-импульсная модуляция.
DC-DC преобразователь (DC - direct current, постоянный ток) - электронный компонент, аналогичный трансформатору для переменного тока (AC - alternating current), но производящий те же действия с постоянным током (понижение/повышение напряжения и обратно пропорциональное повышение/понижение тока, за вычетом потерь при преобразовании). В БП обычно используются понижающие DC-DC преобразователи с 12В на 5В и на 3.3В. Регуляторы напряжения (VRM) материнских плат и видеокарт также включают систему DC-DC преобразователей, понижающих 12В от БП до напряжения ядра, памяти, чипсета и т.д.
EMI-фильтр - входной фильтр БП, является частью первички. Также фильтрует помехи, передаваемые в сеть самим БП.
ESR - Equivalent Series Resistance, характеристика конденсатора - сопротивление резистора, эквивалентного данному конденсатору при работе на определенной частоте. Для БП необходимо использовать конденсаторы с низким ESR (в описании конденсаторов должно быть "Low ESR"). При износе электролитических конденсаторов их ESR значительно повышается.
Inrush current - пусковой ток БП или другого оборудования при включении с обесточенного состояния, потребляемый из розетки. У БП обусловлен зарядкой входного конденсатора и может достигать значительных величин (несколько десятков ампер), но время его действия - порядка микросекунд.
LLC-преобразователь - резонансный преобразователь напряжения, построенный вокруг двух дросселей (двух L) и одного конденсатора (одного С). Является частью первички качественных современных БП (стоимость БП с LLC-преобразователем обычно начинается от $75-80).
NTC-термистор (NTC - negative temperature coefficient) - электронный компонент, терморезистор, имеющий отрицательный ТКС (температурный коэффициент сопротивления), т.е. при росте температуры его сопротивление падает. Применяется в схемах ограничения пускового тока (inrush current) или как датчик температуры.
OEM - Original Equipment Manufacturer, реальный производитель оборудования (часто по заказу владельца бренда, не имеющего собственного производства).
PFC - схема корректора коэффициента мощности (является частью первички). Может быть пассивной (Passive PFC, PPFC) или активной (Active PFC, APFC). Более подробно о том, как работает, читайте здесь - https://3dnews.ru/911366
RDS, или обычно RDS(on) - Resistance of Drain to Source On, характеристика полевого транзистора или мосфета - сопротивление перехода исток-сток в открытом состоянии. Чем ниже RDS(on) используемых в БП мосфетов, тем, как правило, выше КПД блока.


Вопрос: Как узнать, какой блок питания тише в работе?
Ответ: ...ответ на этот вопрос...

Вопрос: Как узнать, кто является производителем (OEM) данного БП?
Ответ: ...ответ на этот вопрос...

Вопрос: Какой БП гарантированно не будет пищать, свистеть и вообще издавать посторонние звуки, кроме обычного шума вентилятора? Чем вообще опасно данное явление?
Ответ: ...ответ на этот вопрос... (#24 в списке)

Если вы нашли хороший обзор блока питания (можно и на английском языке), напишите куратору темы. Добавим обзор в FAQ.
Так вам же будет проще найти информацию об интересующем вас блоке питания.


Показаниям софтового мониторинга напряжений, выдаваемых БП, доверять НЕЛЬЗЯ!
Можно доверять только измерительному оборудованию (например, мультиметру) или цифровым интерфейсам БП, если такие имеются.
Куратор оставляет за собой право удалять обсуждение показаний софтового мониторинга.

Также не принимаются претензии по формату выложенных файлов, и куратор оставляет за собой право удалять такие претензии. Не имеющие MS Excel - идем сюда.


Спасибо за понимание!


Вложения:
Рекомендуемые БП на 650 Вт.zip [13.22 КБ]
Скачиваний: 552
Рекомендуемые БП на 850 Вт.zip [10.91 КБ]
Скачиваний: 535


Последний раз редактировалось Master2007 01.11.2017 20:07, всего редактировалось 94 раз(а).

Партнер
 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 11.03.2012
Crusibl писал(а):
а что по внутренностям можно сказать?

Crusibl это другая модель.


 

Куратор темы
Статус: В сети
Регистрация: 12.03.2007
Откуда: C.-Петербург
Фото: 1
Crusibl
Повторяю - чудес в виде "дешево и качественно" не бывает. Скупой платит дважды.
По этой модели (а это старый KCAS-M не Gold) в варианте HEC я воздержусь - если совсем нет денег и ничего из рекомендуемого списка тоже не осилить (хотя обычно 650 Вт - это серьезный конфиг с немалым бюджетом), то дело Ваше. Сам я могу рекомендовать только что-то из списков в шапке.
Причем у этой модели есть и ревизия на Andyson (более паршивая), и какая Вам достанется на выдаче - неизвестно.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 15.04.2007
Откуда: Челябинск №9180
собираю знакомому ПК, конфиг рейзен R5 +1060_6/580_8, остальное как обычно, в общем выбор БП:
https://www.computeruniverse.ru/product ... series.asp вроде как тихий
https://www.computeruniverse.ru/product ... f-650c.asp
https://www.computeruniverse.ru/product ... london.asp тут хвостов меньше, мб допинать до 650Вт ?
https://www.computeruniverse.ru/product ... s-gold.asp тут и этот недалек, плдкупает 10л гарантией
чел хочет корпус с нижним расположением БП и сам корпус на пол под стол, главный вопрос в длине проводов :beer:


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 20.12.2005
Откуда: Москва
Фото: 23
AZZOT https://www.computeruniverse.ru/products/90620321/corsair-rm550x.asp

до основного разъема АТХ — 61 см
до процессорного разъема 8 pin SSI — 65 см
до первого разъема питания видеокарты PCI-E 2.0 VGA Power Connector — 61 см, плюс еще 15 см до второго такого же разъема
до первого разъема SATA Power Connector — 52 см, плюс 12 см до второго такого же разъема, еще 12 см до третьего разъема SATA Power Connector
до первого разъема SATA Power Connector — 52 см, плюс 12 см до второго такого же разъема, еще 12 см до третьего разъема SATA Power Connector
до первого разъема Peripheral Connector (молекс) — 44 см, плюс 10 см до второго, еще 10 см до третьего и еще 10 см до четвертого такого же разъема


 

Member
Предупреждение 
Статус: Не в сети
Регистрация: 04.06.2007
Фото: 3
AZZOT писал(а):
собираю знакомому ПК, конфиг рейзен R5 +1060_6/580_8

:shock: а ты цены то видел???
Palit GeForce GTX1060 Jetstream = 18 029 руб.
XFX Radeon RX 580 GTS Core = 24 365 руб.
При этом производительность ±одинаковая...

AZZOT писал(а):
в общем выбор БП

чёта ты всё не то понавыбирал, смотри из этих:
https://www.computeruniverse.ru/product ... tzteil.asp
https://www.computeruniverse.ru/product ... bronze.asp
https://www.computeruniverse.ru/product ... g-ts3x.asp
https://www.computeruniverse.ru/product ... cs550m.asp
https://www.computeruniverse.ru/product ... s-gold.asp

_________________
Впрок закупиться нельзя, но увеличить период выработки ресурса процессора возможно за счет 8-ми потоков. ©ricepudding


 

Куратор темы
Статус: В сети
Регистрация: 12.03.2007
Откуда: C.-Петербург
Фото: 1
AZZOT
Под 1060 достаточно 550-ваттника, под RX580 придется брать 650. Как обычно - смотрим из рекомендованных списков.
По длине проводов - у меня уже давно в FD Arc XL стоит БП с длиной CPU-кабеля 60 см (хотя выход кабеля у него около стенки БП, примыкающей к поддону корпуса).


 

Junior
Статус: Не в сети
Регистрация: 18.09.2015
Добрый день! Кто-то пользовался Refurbished блоками питания, в частности от Corsair? Стоит брать или не стоит?


 

Куратор темы
Статус: В сети
Регистрация: 12.03.2007
Откуда: C.-Петербург
Фото: 1
gogixai7
В любом случае нужно сначала узнать, что именно ремонтировали в БП и какая была изначально проблема. Ну и требовать гарантию/манибэк, а после покупки сразу же прогнать двойной стресс-тест (см. шапку темы о достаточности/недостаточности БП) минут на 10. Если не пройдет - сразу сдавать назад.
Ну и все в любом случае на Ваш страх и риск.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 30.09.2012
Фото: 1
AZZOT писал(а):
собираю знакомому ПК, конфиг рейзен R5 +1060_6/580_8, остальное как обычно, в общем выбор БП:

Лучше взять SS Focus+ 550/650, EVGA G3 550/650. Вместо 580 я бы лучше взял 1060.

https://www.computeruniverse.ru/product ... s-gold.asp Идеальный вариант за свою цену.

Добавлено спустя 30 секунд:
gogixai7 писал(а):
Стоит брать или не стоит?

Нет.

_________________
Core i5 4570,16gb Kingston HyperX, Samsung 850 EVO 250 + WD Red 1TB, Asus Xonar D1,EVGA G3 550, FD Define R4


 

Junior
Статус: Не в сети
Регистрация: 18.09.2015
Master2007 писал(а):
В любом случае нужно сначала узнать, что именно ремонтировали в БП и какая была изначально проблема. Ну и требовать гарантию/манибэк

Ну вот в том то и дело, что покупка не по местному будет((


 

Junior
Статус: Не в сети
Регистрация: 30.10.2013
Нашел начинку на cougar vtx450 и там же обзор на него:

https://www.computerbase.de/2017-07/coo ... il-test/2/

Достоин ли он попадания в список рекомендуемых?


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 10.06.2015
Почему вы так негативно относитесь к серии Aerocool KCAS, в частности KCAS-550G (80+ Gold)? Что с ней не так - недолговечные комплектующие, сильно греется, часто ломается, не соответствует заявленному сертификату?


 

Junior
Статус: Не в сети
Регистрация: 02.02.2017
Сгорел позавчера БП, второй день смотрю разные БП и пока остановился на двух экземплярах:
Блок питания Zalman ZM500-TX 500 Вт
Блок питания Cooler Master GM G550M 550 Вт
Что лучше из них?Или может есть что поинтереснее (до 4500)
Системник не жрущий особо (1060+i3 6100,1 винт, 5 кулеров), поэто му смотрю 500-550, чтобы с небольшим запасом.
Или взять более менее нормальный 450 ваттник ( корсар cx 550m вроде не сильно дороже - 4900 , но жаба душит чет)


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 17.07.2011
Откуда: Нижний Новгород
Фото: 68
FailError Из этих я бы брал G550M.

_________________
i5 6600k@4.7G/Sabertooth Z170s/2*8GB@3200MHz/GTX780/LiteOn E-200(160GB)/4TB+3TB+2TB+1TBhdd/DefineR5/AX850/BenqXL2411Z/Win7x64sp1


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 30.09.2012
Откуда: Saint-Pi
Фото: 65
FailErrorа зачем вам 5 кулеров, если нужно всего 2?
я бы взял FSP 500PNR и не парился - хватит за глаза
ну а из этих 2х - G550M

_________________
⊙﹏⊙


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 30.09.2012
Фото: 1
FailError писал(а):
Сгорел позавчера БП, второй день смотрю разные БП и пока остановился на двух экземплярах:

Одного поля ягоды. В обеих стоят CapXon.

_________________
Core i5 4570,16gb Kingston HyperX, Samsung 850 EVO 250 + WD Red 1TB, Asus Xonar D1,EVGA G3 550, FD Define R4


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 05.07.2006
Откуда: Украина
Ребята, что скажите про Seasonic FOCUS Plus 850 Platinum? По сравнению с Corsair 850i к примеру. Я так понимаю это новая серия и сейчас есть возможность взять дешевле Corsair. Но как с качеством?

_________________
Жить надо хорошо!


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 30.09.2012
Откуда: Saint-Pi
Фото: 65
armid этот вопрос на каждой странице последние 20 страниц, потрудитесь почитать

_________________
⊙﹏⊙


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 05.07.2006
Откуда: Украина
Qvak, я честно прочитал с 1060 странице. Особо обсуждений не видно, особенно 850 Вт. Master2007 около недели назад упоминал, что вроде как платформа многообещающая (практически цитата), но нужно быть первопроходцем.

Я так понимаю новой информации нет.

_________________
Жить надо хорошо!


Последний раз редактировалось armid 13.09.2017 17:27, всего редактировалось 1 раз.

 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 30.09.2012
Откуда: Saint-Pi
Фото: 65
armid писал(а):
Я так понимаю новой информации нет

догадливый

_________________
⊙﹏⊙


Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Новая тема / Ответить на тему Ответить  Сообщений: 22457 • Страница 1079 из 1123<  1 ... 1076  1077  1078  1079  1080  1081  1082 ... 1123  >

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Google Adsense [Bot], Nagibator и гости: 9


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Перейти:  





Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB | Kolobok smiles © Aiwan


Яндекс.Метрика