Advanced member
Статус: Не в сети Регистрация: 27.06.2007 Откуда: Vzm-Msk Фото: 2
Тема предназначена по выбору блоков питания для компьютера.
В данном теме действуют ПРАВИЛА КОНФЕРЕНЦИИ Так же есть локальные правила темы: 1. Вопрос по выбору блока питания задаём в соответствии со шаблоном шапки. Уважайте время других участников. У нас хрустальных шаров нет, маги и гадалки в отпуске. Угадывать ваш бюджет, город и т.д. тоже никто не будет. 2. Обсуждение какого-то блока питания допускается, но в пределах 5-7 постов, дальнейшее обсуждение по этому блоку должно переходить в специальную тему по этой фирме. 3. Не допускается коверканье оригинального названия блоков питания, например: Seasonic > сисоник, CoolerMaster > кулер мастер и т.д. Это значительно затрудняет поиск по теме. По возможности, не ленитесь, пишите название блока питания полностью.
Перед тем как задавать вопросы прочитайте пожалуйста FAQ там вы найдете массу ответов на свои вопросы. Если в FAQ Вы не нашли интересующей информации, воспользуйтесь Поиском!
Небольшой гид по темам, не относящихся к выбору блока питания:
1. Хватит ли мощности блока питания для моего компьютера - тема предназначена, если вдруг не знаете хватит ли вашего блока питания для какой-либо системы (покупаете ли новый блок под имеющуюся конфигурацию или уже приобрели, или приобретаете системник и блок питания имеется в наличии, и т.д.) 2. Общие вопросы по блокам питания - Принцип работы, какие конденсаторы лучше, а какие хуже, какой OEM-производитель лучше, а какой стоит обойти стороной и подобные им вопросы) 3. Замена вентилятора в блоке питания - тема предназначена для помощи по замене вентилятора в блоке питания (подобрать модель вертушки, как правильно подключить и т.д.) 4. Свист и/или писк блоков питания - тема по посторонним звукам/свистам в блоках питания (причины, как устранить и прочее) 5. Форум по фирмам блоков питания - если хотите задать вопрос конкретно по ВАШЕМУ блоку питания, то в указанном форуме находим тему со своим блоком питания и спрашиваем там. Если темы нет под Ваш блок питания, то можете создать свою, нажав на ссылку в верхнем левом углу - Новая тема 6. Ремонт блоков питания - если что-то пошло не так и блок питания вышел из строя, то можно написать в данную тему. Возможно, что есть вероятность его отремонтировать малыми средствами.
Полезные ссылки по блокам питания. Обязательны к изучению
~ Online калькуляторы по расчёту мощности блока питания Калькулятор от Extreme OuterVision Калькулятор от be.Quiet P.S. Надо понимать, что данные калькуляторы дают примерную мощность блока питания под указанную Вами конфигурацию.
Разъёмы, напряжения и технологии защиты блоков питания
Вложение:
Снимок00332.png [ 509.5 КБ | Просмотров: 973194 ]
1) - Разъем для подключения Флоппи-дисковода. Максимальная нагрузка на контакты - 2А. Суммарная мощность - 34 Вт 2) - Разъем "Molex" для подключения старых HDD CD\DVD приводов периферии. Нагрузка на контакты - 11А, мощность - до 187 Вт на разъем 3) - Разъем для подключения устройств с интерфейсом "SATA". На каждый провод выделено по три контакта в разъеме. Нагрузочные характеристики соответствуют разъему "Molex" 4,5) - Разъем 6+2pin (8pin с отсоединяемыми 2pin для совместимости с разъемом 6pin) и 6pin для подключения питания видеокарт. Совместим с видеокартами имеющими 8pin питание и 6pin - (два контакта не задействуются). Мощность нагрузки от 75 Вт до 280 ватт (6pin) или от 150 до 430 ватт (8pin) в зависимости от примененных контактов - подробнее: по этой ссылке 6,7) - Разъем 8pin или разделяемый 8pin (4+4pin) для питания процессора. Нагрузка от 192 Вт до 288 Вт для 4pin. 8) - 24-контактный основной разъём для подачи напряжения на материнскую плату. Может иметь отсоединяющиеся 4pin (20+4pin) для совместимости со старыми материнскими платами. Максимальная суммарная нагрузка на разъем от 373 Вт до 684 Вт в зависимости от примененных контактов. Напряжения и допустимые отклонения, размах пульсаций:
Технологии и защиты в блоках питания: OCP - Защита от перегрузок по току OTP - Защита от перегрева SCP - Защита от короткого замыкания OVP - Защита от повышения напряжения OPP/OLP - Защита от перегрузки силами микроконтроллера PWM UVP - Защита от понижения напряжения SIP - Защита от бросков напряжения\тока NLP – Возможность работы с нулевой нагрузкой
Недостатки использования БП с избыточной мощностью:
1. Снижение КПД на низких нагрузках (режим рабочего стола Windows, офисной нагрузки, интернет-серфинга и т.д.). Вот у меня специально нарисовано сравнение типовой зависимости КПД для БП с мощностями 750W и 1000W и сертификатом 80+ Gold: График! Для информации: система с i7-3770K с разгоном до 4.6 ГГц и Radeon HD6950 без разгона + 4x4 Гб памяти + 4 дисковых устройства, запитанная от Seasonic SS-760XP2, потребляет под LinX + Furmark (1920x1080 burn-in) 1.6A из розетки, т.е. около 350 Вт (собственное измерение с помощью токовых клещей). С учетом КПД (это "платиновый" БП) нагрузка на него самого при этом около 320 Вт. Поскольку LinX + Furmark - это практически максимально возможная программным способом нагрузка, такая система с этим БП будет в режиме низких нагрузок, в общем-то, всегда.
2. В более мощные БП часто приходится ставить более высокооборотные вентиляторы, чтобы хватало охлаждения на полной нагрузке (все-таки качественные БП рассчитывают на использование и при 100% паспортной нагрузки). Это сказывается на уровне шума и в простое. 3. На более мощных БП - более высокий порог срабатывания защиты от КЗ. Соответственно если какое-то комплектующее ушло в КЗ, на менее мощном БП выше вероятность, что он успеет его спасти, вовремя отключившись 4. При включении БП с APFC происходит зарядка входного конденсатора. Это сопровождается кратковременным резким всплеском потребления тока из розетки, порядка десятков ампер (inrush current). У кого электросеть на это не рассчитана, может легко выбить пробки/автоматы. Причем этим можно подложить свинью не только себе, но и соседям. Чем мощнее БП, тем больше емкость входного конденсатора (одного или нескольких параллельно соединенных) и тем больше inrush current.
Принятая в теме терминология (краткий чатлано-пацакский словарь темы):
Вендор (англ. vendor) - продавец товаров, владелец торговой марки, несущий гарантийные обязательства по проданным товарам. Может не иметь собственного производства, а продавать под своей торговой маркой продукцию, реально произведенную другой компанией (оригинальным производителем, OEM - см. ниже). Вторичка (вторичный контур БП), она же низковольтная (НВ) часть - часть схемотехники БП, находящаяся после трансформатора (трансформаторов) и генерирующая выходные линии постоянного тока с их стабилизацией и подавлением пульсаций напряжений. Групповая стабилизация (напряжений) - схема стабилизации выходных напряжений, при которой +12В и +5В стабилизируются с помощью обмоток одного дросселя (ДГС - дросселя групповой стабилизации). Напряжение +3.3В чаще всего стабилизируется отдельно. Самый дешевый способ, но в то же время дающий, как правило, самый большой разброс напряжений при изменении нагрузок в рамках паспортной мощности БП из-за зависимости одной линии от нагрузки на другую. Двойной стресс-тест - одновременная максимальная программная нагрузка на процессор и видеокарту, например, с помощью запуска LinX + Furmark вместе. Дежурка - линия питания +5VSB (+5V standby), от которой производится питание системы в режиме сна (либо выключенной, но подключенной к сети, системы). А также модуль на печатной плате БП, который генерирует эту линию. КЗ, или просто "коза" - короткое замыкание. Монорельс - единая линия +12В, без разделения на несколько виртуальных (или, очень редко, реальных) линий. Подробнее о разделении на виртуальные линии читайте здесь. Первичка (первичный контур БП), она же высоковольтная (ВВ) часть - часть схемотехники БП, находящаяся до трансформатора (трансформаторов) и преобразовывающая входное напряжение переменного тока к удобному для трансформации виду. Раздельная стабилизация (напряжений) - схема стабилизации выходных напряжений, при которой каждое из напряжений +12В / +5В / +3.3В стабилизируется через собственный дроссель. Качество стабилизации значительно выше, чем у групповой стабилизации, но дороже. Схема стабилизации напряжений с помощью DC-DC преобразователей (см. ниже) для линий +5В и +3.3В является частным случаем раздельной стабилизации и является, как правило, еще более эффективной, чем обычная раздельная стабилизация со схемой на магнитных усилителях, но (как правило) еще дороже. Супервайзер, супервизор (англ. supervisor) - контроллер, реализующий защиты БП от разнообразных нештатных ситуаций (КЗ, перегрузка выходных линий по току, общая перегрузка БП, выход напряжений постоянного тока за определенные пределы вверх/вниз, перегрев). ШИМ (англ. PWM) - широтно-импульсная модуляция. DC-DC преобразователь (DC - direct current, постоянный ток) - электронный компонент, аналогичный трансформатору для переменного тока (AC - alternating current), но производящий те же действия с постоянным током (понижение/повышение напряжения и обратно пропорциональное повышение/понижение тока, за вычетом потерь при преобразовании). В БП обычно используются DC-DC преобразователи buck-типа (понижающие) с 12В на 5В и на 3.3В. Регуляторы напряжения (VRM) материнских плат и видеокарт также включают систему DC-DC преобразователей, понижающих 12В от БП до напряжения ядра, памяти, чипсета и т.д. EMI-фильтр - входной фильтр БП, является частью первички. Также фильтрует помехи, передаваемые в сеть самим БП. ESR - Equivalent Series Resistance, характеристика конденсатора - сопротивление резистора, эквивалентного данному конденсатору при работе на определенной частоте. Для БП необходимо использовать конденсаторы с низким ESR (в описании конденсаторов должно быть "Low ESR"). При износе электролитических конденсаторов их ESR значительно повышается. Inrush current - пусковой ток БП или другого оборудования при включении с обесточенного состояния, потребляемый из розетки. У БП обусловлен зарядкой входного конденсатора и может достигать значительных величин (несколько десятков ампер), но время его действия - порядка микросекунд. LLC-преобразователь - резонансный преобразователь напряжения, построенный вокруг двух дросселей (двух L) и одного конденсатора (одного С). Является частью первички качественных современных БП (стоимость БП с LLC-преобразователем обычно начинается от $75-80). NTC-термистор (NTC - negative temperature coefficient) - электронный компонент, терморезистор, имеющий отрицательный ТКС (температурный коэффициент сопротивления), т.е. при росте температуры его сопротивление падает. Применяется в схемах ограничения пускового тока (inrush current) или как датчик температуры. OEM - Original Equipment Manufacturer, реальный производитель оборудования (часто по заказу владельца бренда, не имеющего собственного производства). PFC - схема корректора коэффициента мощности (является частью первички). Может быть пассивной (Passive PFC, PPFC) или активной (Active PFC, APFC). Более подробно о том, как работает, читайте здесь - https://3dnews.ru/911366 RDS, или обычно RDS(on) - Resistance of Drain to Source On, характеристика полевого транзистора или мосфета - сопротивление перехода исток-сток в открытом состоянии. Чем ниже RDS(on) используемых в БП мосфетов, тем, как правило, выше КПД блока.
Вопрос:Какой БП гарантированно не будет пищать, свистеть и вообще издавать посторонние звуки, кроме обычного шума вентилятора? Чем вообще опасно данное явление? Ответ:...ответ на этот вопрос... (#24 в списке)
Вопрос:Можно ли кабели от одного модульного БП (т.е. с отсоединяемыми кабелями) использовать для другого модульного БП Ответ:...ответ на этот вопрос... (#25 в списке)
Вопрос:Можно ли доверять софтовым показаниям о напряжений БП Ответ:Нет! Только измерительному оборудованию (например, мультиметру) или цифровым интерфейсам БП, если такие имеются
Но бывает так, что прочитали шапку темы, воспользовались поиском и вопросы по выбору блока питания остались, тогда сформулируйте его согласно данному шаблону и вам обязательно помогут. И помните:хорошо заданный вопрос содержит в себе половину ответа.
- Укажите точную конфигурацию вашего ПК, включая модель корпуса - Наличие/отсутствие разгона - Укажите бюджет на покупку (можно ли двигаться в бОльшую сторону от него или нет) - Магазин/город для ориентации в ценах и ассортименте (в разных городах/магазинах ассортимент может отличаться как по наличию, так и по цене) - Планируется ли апгрейд процессора и/или видео карты. Если да, то примерный уровень апгрейда - Какие-то другие пожелания (подсветка, модульность, тишина и при каких нагрузках).
Шапка в процессе редактирования. Если есть какие-то вопросы, пожелания, дополнения по шапке темы, статьи и обзоры, просьба отправлять James_on
Куратор темы Статус: Не в сети Регистрация: 12.03.2007 Откуда: C.-Петербург Фото: 1
Coltkiss Я думаю, Вам ничего не нужно менять, Ваш текущий БП должен справиться в т.ч. и с разгоном вплоть до двойного стресс-теста (а в одном LinX/Prime95 максимум до половины номинала дойдет) - смело можно разгонять на нем. Он на DC-DC преобразователях, всю заявленную мощность (и даже больше) отдает с 12В и достаточно стабильно. Модель еще не старая, конденсаторы вряд ли уже износились. Да и перегрузкой (в возможность которой в Вашем случае я сильно сомневаюсь) такой БП не убить моментально, это не дешевый кЭтаец. Эта модель до сих пор числится в списке рекомендуемых 650-ваттников в шапке. Вот если соберетесь вольтмодить ВК, то там возможны варианты, но все равно заранее непредсказуемые.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 25.03.2011 Откуда: Москва Фото: 83
Master2007 спасибо. Брать буду, наверное, всё же 650, не столько из-за стереотипа, что "для i7 в разгоне нужно не менее 600 ватт, вы чо!!!", сколько для того, чтобы был больший запас по мощности, и, как следствие - меньше шума (в т.ч. в нагрузке), тем более, 650 стоит не сильно дороже 550.
Совет, данный ранее Выбор блока питания (часть 4) #15204320 - в силе.
совет хороший, вот только я новых железок по хорошей цене набрал больше недели назад (AMD Ryzen 5 1600 BOX, MSI B350 PC MATE, Kingston HyperX FURY [HX421C14FB2/8], MSI GeForce GTX 1060 OC [GTX 1060 6GT OCV1]), их бы потестировать, сами занаете какие иногда неприятности с комплектующими под rayzen бывает. Быстро блок питания из Москвы не приедет дней десять как минимум, уже не раз заказывал хотя и не в регарде. С комплектующими по гарантии, если я правильно понимаю: в течении 14 дней замена или возврат денег, а потом только ремонт, другой блок взять не где, вот и приходится выбирать из того что есть, поэтому посоветуйте что лучше Thermaltake TR2 600W [TR-600P] или рекомендуемый вами ренее CoolerMaster G550M 550W [RS550-AMAAB1-EU], если не учитывать модульность и вентилятор, а рассматривать только начинку и коррекцию мощности в пределах 210-240 вольт. Ну или любой другой блок, на аналогичную сумму, на ваш выбор, к сожалению в dns, я так понимаю мне теперь и 500W вполне хватит.
Последний раз редактировалось Phoenix807 11.12.2017 13:01, всего редактировалось 2 раз(а).
Итак, несколько лет назад ошибся с покупкой БП Corsair VS650. Жизнь меня уже наказала, так что можете ничего мне не писать про этот выбор. Купил на выходных Corsair RM550x и сейчас подыскиваю корпус с нижним расположением бп (сори за оффтоп). __ Очень хочу сказать спасибо ув. Master2007, выбор сделан на основании регулярного чтения ваших комментариев в этой теме, именно благодаря вам не стал экономить (сначала хотел Chieftec GPM-650S). очень надеюсь, что на ближайшие лет 10 я закрыл для своего компа эту тему (современные игрульки не для меня, так что всякие веги и т.д. мне не грозят).
Куратор темы Статус: Не в сети Регистрация: 12.03.2007 Откуда: C.-Петербург Фото: 1
Phoenix807 G550M в любом случае - это DC-DC преобразователи и full-range APFC.
Brian_OConner333 писал(а):
Брать буду, наверное, всё же 650,
Лучше вкладываться не в мощность, а в качество.
Brian_OConner333 писал(а):
чтобы был больший запас по мощности, и, как следствие - меньше шума
1) Вентилятор регулируется не от нагрузки, а от температуры. Соответственно никто Вам не гарантировал тишину при раздутой мощности. И лучше не мощность раздувать, а о продуве корпуса думать, ну и от батарей / из ниш столов системник убирать. 2) Чаще всего более мощный БП в серии не тише менее мощного. Уже обсуждалось в теме, примеры приводились.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 25.03.2011 Откуда: Москва Фото: 83
Master2007 писал(а):
Лучше вкладываться не в мощность, а в качество.
Само собой, но при бюджете 4-4.5 тысячи рублей большего качества не достичь, как я понял.
Master2007 писал(а):
1) Вентилятор регулируется не от нагрузки, а от температуры. Соответственно никто Вам не гарантировал тишину при раздутой мощности. И лучше не мощность раздувать, а о продуве корпуса думать, ну и от батарей / из ниш столов системник убирать. 2) Чаще всего более мощный БП в серии не тише менее мощного. Уже обсуждалось в теме, примеры приводились.
Да, разумеется, но шанс есть, что в более мощной модели - более качественная начинка, в том числе в плане радиаторов, да и запас мощности лишним не будет (кто знает, какая система у меня будет в будущем), при условии небольшой разницы в стоимости.
Куратор темы Статус: Не в сети Регистрация: 12.03.2007 Откуда: C.-Петербург Фото: 1
Brian_OConner333 писал(а):
Само собой, но при бюджете 4-4.5 тысячи рублей большего качества не достичь, как я понял
Да, в т.ч. раздуванием мощности.
Brian_OConner333 писал(а):
более мощной модели - более качественная начинка, в том числе в плане радиаторов
А Вы посмотрите эту же платформу Astro Lite HPM в других брендах, например, Zalman ZM-x50EBT. Или Thermaltake TR2 Gold. Обзоры есть. Увидите, что там все то же самое. В лучшем случае поставлены транзисторы, рассчитанные на бОльший ток. Соответственно я сомневаюсь, что радиаторы в более мощном варианте будут меньше греться от той же нагрузки. Лично мне все равно, кто что ставит в свои системники. Но Вы можете не добиться того, чего хотели, а потом будете кричать, что Chieftec - говно. Хотя причина была в изначальных заблуждениях.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 25.03.2011 Откуда: Москва Фото: 83
Master2007 писал(а):
Но Вы можете не добиться того, чего хотели, а потом будете кричать, что Chieftec - говно. Хотя причина была в изначальных заблуждениях.
Если там изначально шумный вентилятор, то он будет шумным и в 550, и в 650 ваттной модели) Если же нет - значит, нет. Судя по обзорам, он стартует с 500-600 оборотов, что, как по мне, очень мало. На полной нагрузке, вроде, что-то около 1300, что также мало (в нынешнем БП стоит Globe Fan, который в пике вращается со скоростью 2600 - вот это реальный пылесос!) Так что если я и останусь недоволен, то не потому, что стоило взять 550 вместо 650, сэкономив 500 рублей, а потому, что использовались компоненты не очень в самом БП (либо из-за брака). Но, судя по отзывам, с подобным мне столкнуться не придётся, выбрав данный блок.
Куратор темы Статус: Не в сети Регистрация: 12.03.2007 Откуда: C.-Петербург Фото: 1
Brian_OConner333 Дело Ваше. Но я предупредил, что в Вашем случае ничего ещё не гарантировано. Ну и другие минусы избыточной мощности - в шапке темы (в данном случае влияют не сильно, но все равно есть).
Куратор темы Статус: Не в сети Регистрация: 12.03.2007 Откуда: C.-Петербург Фото: 1
AZZOT Тут исключительно Вам решать, что важнее - более качественные конденсаторы (но все равно не японские - Teapo) и топология LLC + DC-DC, но шумнее на 100 оборотов в простое и 200 в нагрузке (Zalman), или более дешёвые конденсаторы и DF + DC-DC, но тише (Урал). Так-то они оба в рекомендованном списке.
Coltkiss Я думаю, Вам ничего не нужно менять, Ваш текущий БП должен справиться в т.ч. и с разгоном вплоть до двойного стресс-теста (а в одном LinX/Prime95 максимум до половины номинала дойдет) - смело можно разгонять на нем. Он на DC-DC преобразователях, всю заявленную мощность (и даже больше) отдает с 12В и достаточно стабильно. Модель еще не старая, конденсаторы вряд ли уже износились. Да и перегрузкой (в возможность которой в Вашем случае я сильно сомневаюсь) такой БП не убить моментально, это не дешевый кЭтаец. Эта модель до сих пор числится в списке рекомендуемых 650-ваттников в шапке. Вот если соберетесь вольтмодить ВК, то там возможны варианты, но все равно заранее непредсказуемые.
Junior
Статус: Не в сети Регистрация: 10.03.2011 Откуда: Рязань
Всем привет. Есть у меня не особо энергозатратный ПК на базе i5-6400 и GTX-750Ti. Установлен на нем блок питания Antec TP-550, отличный БП, всем нравится, служит исправно. Сейчас встал вопрос о постепенной сборке второго ПК. Присматривался к блокам питания, из рекомендаций форума выбрал для себя Cooler Master G550M 550W. Вопрос: имеет ли смысл прикупить БП попроще на первую систему, к примеру FSP ATX-500PNR, а Antec установить в более требовательную ? Какой БП сейчас является эквивалентом Antec TP-550 (помню в свое время это был очень не плохой БП за приличные деньги), может ли с ним конкурировать тот же Cooler Master G550M 550W ? Спасибо заранее.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 27.01.2008 Откуда: Deep Space Фото: 15
1.
NightShadez писал(а):
Вопрос: имеет ли смысл прикупить БП попроще на первую систему, к примеру FSP ATX-500PNR
2.
NightShadez писал(а):
может ли с ним конкурировать тот же Cooler Master G550M 550W
Всё написано в шапке темы: 1.
Цитата:
FSP ATX-500PNR / ATX-550PNR / ATX-600PNR (платформе PNR более 10 лет, брать лучше только для старых систем до Intel Haswell / AMD Ryzen и оставлять запас минимум 150 Вт, ниже 500 Вт в этой серии лучше не брать - нет APFC).
Ответ: смысла нет для нового ПК. 2.
Цитата:
Следующий уровень, уже с DC-DC преобразователями - Cooler Master G550M (80+ Bronze, конденсаторы CapXon на выходе, шумный в нагрузке)
Ответ: Он лучше и технологичней FSP ATX-500PNR...
_________________ -=AMD POWER FAN CLUB=- *AMD OverClan*
Junior
Статус: Не в сети Регистрация: 10.03.2011 Откуда: Рязань
SATelit Вы не поняли суть вопроса. Имеет ли смысл выдернуть из системы i5-6400 и GTX-750Ti БП Antec TP-550 и установить его в систему более требовательную, которую я на данный момент собираю, а вместо Antec TP-550 купить и поставить FSP ATX-500PNR. А второй вопрос: или же купить Cooler Master G550M на вторую систему и оставить Antec TP-550 на месте ?
Куратор темы Статус: Не в сети Регистрация: 12.03.2007 Откуда: C.-Петербург Фото: 1
NightShadez 1. Сначала опишите эту "более требовательную" систему. 2. G550M - более продвинутый БП, чем PNR с платформой 10-летней давности. Но у обоих конденсаторы CapXon (а TP-550 был Seasonic с японскими конденсаторами).
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 26
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете добавлять вложения