Advanced member
Статус: Не в сети Регистрация: 27.06.2007 Откуда: Vzm-Msk Фото: 2
Тема предназначена по выбору блоков питания для компьютера.
В данном теме действуют ПРАВИЛА КОНФЕРЕНЦИИ Так же есть локальные правила темы: 1. Вопрос по выбору блока питания задаём в соответствии со шаблоном шапки. Уважайте время других участников. У нас хрустальных шаров нет, маги и гадалки в отпуске. Угадывать ваш бюджет, город и т.д. тоже никто не будет. 2. Обсуждение какого-то блока питания допускается, но в пределах 5-7 постов, дальнейшее обсуждение по этому блоку должно переходить в специальную тему по этой фирме. 3. Не допускается коверканье оригинального названия блоков питания, например: Seasonic > сисоник, CoolerMaster > кулер мастер и т.д. Это значительно затрудняет поиск по теме. По возможности, не ленитесь, пишите название блока питания полностью.
Перед тем как задавать вопросы прочитайте пожалуйста FAQ там вы найдете массу ответов на свои вопросы. Если в FAQ Вы не нашли интересующей информации, воспользуйтесь Поиском!
Небольшой гид по темам, не относящихся к выбору блока питания:
1. Хватит ли мощности блока питания для моего компьютера - тема предназначена, если вдруг не знаете хватит ли вашего блока питания для какой-либо системы (покупаете ли новый блок под имеющуюся конфигурацию или уже приобрели, или приобретаете системник и блок питания имеется в наличии, и т.д.) 2. Общие вопросы по блокам питания - Принцип работы, какие конденсаторы лучше, а какие хуже, какой OEM-производитель лучше, а какой стоит обойти стороной и подобные им вопросы) 3. Замена вентилятора в блоке питания - тема предназначена для помощи по замене вентилятора в блоке питания (подобрать модель вертушки, как правильно подключить и т.д.) 4. Свист и/или писк блоков питания - тема по посторонним звукам/свистам в блоках питания (причины, как устранить и прочее) 5. Форум по фирмам блоков питания - если хотите задать вопрос конкретно по ВАШЕМУ блоку питания, то в указанном форуме находим тему со своим блоком питания и спрашиваем там. Если темы нет под Ваш блок питания, то можете создать свою, нажав на ссылку в верхнем левом углу - Новая тема 6. Ремонт блоков питания - если что-то пошло не так и блок питания вышел из строя, то можно написать в данную тему. Возможно, что есть вероятность его отремонтировать малыми средствами.
Полезные ссылки по блокам питания. Обязательны к изучению
~ Online калькуляторы по расчёту мощности блока питания Калькулятор от Extreme OuterVision Калькулятор от be.Quiet P.S. Надо понимать, что данные калькуляторы дают примерную мощность блока питания под указанную Вами конфигурацию.
Разъёмы, напряжения и технологии защиты блоков питания
Вложение:
Снимок00332.png [ 509.5 КБ | Просмотров: 973143 ]
1) - Разъем для подключения Флоппи-дисковода. Максимальная нагрузка на контакты - 2А. Суммарная мощность - 34 Вт 2) - Разъем "Molex" для подключения старых HDD CD\DVD приводов периферии. Нагрузка на контакты - 11А, мощность - до 187 Вт на разъем 3) - Разъем для подключения устройств с интерфейсом "SATA". На каждый провод выделено по три контакта в разъеме. Нагрузочные характеристики соответствуют разъему "Molex" 4,5) - Разъем 6+2pin (8pin с отсоединяемыми 2pin для совместимости с разъемом 6pin) и 6pin для подключения питания видеокарт. Совместим с видеокартами имеющими 8pin питание и 6pin - (два контакта не задействуются). Мощность нагрузки от 75 Вт до 280 ватт (6pin) или от 150 до 430 ватт (8pin) в зависимости от примененных контактов - подробнее: по этой ссылке 6,7) - Разъем 8pin или разделяемый 8pin (4+4pin) для питания процессора. Нагрузка от 192 Вт до 288 Вт для 4pin. 8) - 24-контактный основной разъём для подачи напряжения на материнскую плату. Может иметь отсоединяющиеся 4pin (20+4pin) для совместимости со старыми материнскими платами. Максимальная суммарная нагрузка на разъем от 373 Вт до 684 Вт в зависимости от примененных контактов. Напряжения и допустимые отклонения, размах пульсаций:
Технологии и защиты в блоках питания: OCP - Защита от перегрузок по току OTP - Защита от перегрева SCP - Защита от короткого замыкания OVP - Защита от повышения напряжения OPP/OLP - Защита от перегрузки силами микроконтроллера PWM UVP - Защита от понижения напряжения SIP - Защита от бросков напряжения\тока NLP – Возможность работы с нулевой нагрузкой
Недостатки использования БП с избыточной мощностью:
1. Снижение КПД на низких нагрузках (режим рабочего стола Windows, офисной нагрузки, интернет-серфинга и т.д.). Вот у меня специально нарисовано сравнение типовой зависимости КПД для БП с мощностями 750W и 1000W и сертификатом 80+ Gold: График! Для информации: система с i7-3770K с разгоном до 4.6 ГГц и Radeon HD6950 без разгона + 4x4 Гб памяти + 4 дисковых устройства, запитанная от Seasonic SS-760XP2, потребляет под LinX + Furmark (1920x1080 burn-in) 1.6A из розетки, т.е. около 350 Вт (собственное измерение с помощью токовых клещей). С учетом КПД (это "платиновый" БП) нагрузка на него самого при этом около 320 Вт. Поскольку LinX + Furmark - это практически максимально возможная программным способом нагрузка, такая система с этим БП будет в режиме низких нагрузок, в общем-то, всегда.
2. В более мощные БП часто приходится ставить более высокооборотные вентиляторы, чтобы хватало охлаждения на полной нагрузке (все-таки качественные БП рассчитывают на использование и при 100% паспортной нагрузки). Это сказывается на уровне шума и в простое. 3. На более мощных БП - более высокий порог срабатывания защиты от КЗ. Соответственно если какое-то комплектующее ушло в КЗ, на менее мощном БП выше вероятность, что он успеет его спасти, вовремя отключившись 4. При включении БП с APFC происходит зарядка входного конденсатора. Это сопровождается кратковременным резким всплеском потребления тока из розетки, порядка десятков ампер (inrush current). У кого электросеть на это не рассчитана, может легко выбить пробки/автоматы. Причем этим можно подложить свинью не только себе, но и соседям. Чем мощнее БП, тем больше емкость входного конденсатора (одного или нескольких параллельно соединенных) и тем больше inrush current.
Принятая в теме терминология (краткий чатлано-пацакский словарь темы):
Вендор (англ. vendor) - продавец товаров, владелец торговой марки, несущий гарантийные обязательства по проданным товарам. Может не иметь собственного производства, а продавать под своей торговой маркой продукцию, реально произведенную другой компанией (оригинальным производителем, OEM - см. ниже). Вторичка (вторичный контур БП), она же низковольтная (НВ) часть - часть схемотехники БП, находящаяся после трансформатора (трансформаторов) и генерирующая выходные линии постоянного тока с их стабилизацией и подавлением пульсаций напряжений. Групповая стабилизация (напряжений) - схема стабилизации выходных напряжений, при которой +12В и +5В стабилизируются с помощью обмоток одного дросселя (ДГС - дросселя групповой стабилизации). Напряжение +3.3В чаще всего стабилизируется отдельно. Самый дешевый способ, но в то же время дающий, как правило, самый большой разброс напряжений при изменении нагрузок в рамках паспортной мощности БП из-за зависимости одной линии от нагрузки на другую. Двойной стресс-тест - одновременная максимальная программная нагрузка на процессор и видеокарту, например, с помощью запуска LinX + Furmark вместе. Дежурка - линия питания +5VSB (+5V standby), от которой производится питание системы в режиме сна (либо выключенной, но подключенной к сети, системы). А также модуль на печатной плате БП, который генерирует эту линию. КЗ, или просто "коза" - короткое замыкание. Монорельс - единая линия +12В, без разделения на несколько виртуальных (или, очень редко, реальных) линий. Подробнее о разделении на виртуальные линии читайте здесь. Первичка (первичный контур БП), она же высоковольтная (ВВ) часть - часть схемотехники БП, находящаяся до трансформатора (трансформаторов) и преобразовывающая входное напряжение переменного тока к удобному для трансформации виду. Раздельная стабилизация (напряжений) - схема стабилизации выходных напряжений, при которой каждое из напряжений +12В / +5В / +3.3В стабилизируется через собственный дроссель. Качество стабилизации значительно выше, чем у групповой стабилизации, но дороже. Схема стабилизации напряжений с помощью DC-DC преобразователей (см. ниже) для линий +5В и +3.3В является частным случаем раздельной стабилизации и является, как правило, еще более эффективной, чем обычная раздельная стабилизация со схемой на магнитных усилителях, но (как правило) еще дороже. Супервайзер, супервизор (англ. supervisor) - контроллер, реализующий защиты БП от разнообразных нештатных ситуаций (КЗ, перегрузка выходных линий по току, общая перегрузка БП, выход напряжений постоянного тока за определенные пределы вверх/вниз, перегрев). ШИМ (англ. PWM) - широтно-импульсная модуляция. DC-DC преобразователь (DC - direct current, постоянный ток) - электронный компонент, аналогичный трансформатору для переменного тока (AC - alternating current), но производящий те же действия с постоянным током (понижение/повышение напряжения и обратно пропорциональное повышение/понижение тока, за вычетом потерь при преобразовании). В БП обычно используются DC-DC преобразователи buck-типа (понижающие) с 12В на 5В и на 3.3В. Регуляторы напряжения (VRM) материнских плат и видеокарт также включают систему DC-DC преобразователей, понижающих 12В от БП до напряжения ядра, памяти, чипсета и т.д. EMI-фильтр - входной фильтр БП, является частью первички. Также фильтрует помехи, передаваемые в сеть самим БП. ESR - Equivalent Series Resistance, характеристика конденсатора - сопротивление резистора, эквивалентного данному конденсатору при работе на определенной частоте. Для БП необходимо использовать конденсаторы с низким ESR (в описании конденсаторов должно быть "Low ESR"). При износе электролитических конденсаторов их ESR значительно повышается. Inrush current - пусковой ток БП или другого оборудования при включении с обесточенного состояния, потребляемый из розетки. У БП обусловлен зарядкой входного конденсатора и может достигать значительных величин (несколько десятков ампер), но время его действия - порядка микросекунд. LLC-преобразователь - резонансный преобразователь напряжения, построенный вокруг двух дросселей (двух L) и одного конденсатора (одного С). Является частью первички качественных современных БП (стоимость БП с LLC-преобразователем обычно начинается от $75-80). NTC-термистор (NTC - negative temperature coefficient) - электронный компонент, терморезистор, имеющий отрицательный ТКС (температурный коэффициент сопротивления), т.е. при росте температуры его сопротивление падает. Применяется в схемах ограничения пускового тока (inrush current) или как датчик температуры. OEM - Original Equipment Manufacturer, реальный производитель оборудования (часто по заказу владельца бренда, не имеющего собственного производства). PFC - схема корректора коэффициента мощности (является частью первички). Может быть пассивной (Passive PFC, PPFC) или активной (Active PFC, APFC). Более подробно о том, как работает, читайте здесь - https://3dnews.ru/911366 RDS, или обычно RDS(on) - Resistance of Drain to Source On, характеристика полевого транзистора или мосфета - сопротивление перехода исток-сток в открытом состоянии. Чем ниже RDS(on) используемых в БП мосфетов, тем, как правило, выше КПД блока.
Вопрос:Какой БП гарантированно не будет пищать, свистеть и вообще издавать посторонние звуки, кроме обычного шума вентилятора? Чем вообще опасно данное явление? Ответ:...ответ на этот вопрос... (#24 в списке)
Вопрос:Можно ли кабели от одного модульного БП (т.е. с отсоединяемыми кабелями) использовать для другого модульного БП Ответ:...ответ на этот вопрос... (#25 в списке)
Вопрос:Можно ли доверять софтовым показаниям о напряжений БП Ответ:Нет! Только измерительному оборудованию (например, мультиметру) или цифровым интерфейсам БП, если такие имеются
Но бывает так, что прочитали шапку темы, воспользовались поиском и вопросы по выбору блока питания остались, тогда сформулируйте его согласно данному шаблону и вам обязательно помогут. И помните:хорошо заданный вопрос содержит в себе половину ответа.
- Укажите точную конфигурацию вашего ПК, включая модель корпуса - Наличие/отсутствие разгона - Укажите бюджет на покупку (можно ли двигаться в бОльшую сторону от него или нет) - Магазин/город для ориентации в ценах и ассортименте (в разных городах/магазинах ассортимент может отличаться как по наличию, так и по цене) - Планируется ли апгрейд процессора и/или видео карты. Если да, то примерный уровень апгрейда - Какие-то другие пожелания (подсветка, модульность, тишина и при каких нагрузках).
Шапка в процессе редактирования. Если есть какие-то вопросы, пожелания, дополнения по шапке темы, статьи и обзоры, просьба отправлять James_on
Куратор темы Статус: Не в сети Регистрация: 12.03.2007 Откуда: C.-Петербург Фото: 1
Xant1k писал(а):
Комплектация дешёвыми подвальными вертушками, это ли не проблема? Поставь они условный залман фдб или термалрайт, претензии стало бы меньше.
Ищите несколько десятков тысяч баксов, привлекайте электронщиков, составляйте ТЗ, в котором прописывайте тот вентилятор, который Вам надо, и выходите на OEM-производителя сами. Как обычно, это шутка с долей шутки. Что есть на рынке, то есть, "пипл и так хавает" (с). Сюда же и паста под крышкой процессоров Intel.
Добавлено спустя 2 минуты 31 секунду: chapa Вам тут даже с разгоном хватает 550-ваттника на DC-DC преобразователях, а вкладываться лучше не в мощность, а в качество. Выбирать соответственно по рекомендованному списку маломощных БП с 3-й группы. По старому БП - состояние конденсаторов без приборов никто не знает. Но обычно если они критично износились, это видно по разным проявлениям - BSoDам, перезагрузкам.
Куратор темы Статус: Не в сети Регистрация: 12.03.2007 Откуда: C.-Петербург Фото: 1
Xant1k 1. Децибелы ничего не значат, т.к. зависят от расстояния от шумомера до БП, от самого шумомера, от фонового шума. Сравнимы лишь в пределах одной методики тестирования. Но никак не между тестом на каком-то сайте и информацией вендора. Поэтому я всегда оперирую значениями оборотов. 2. У разных БП разная отстройка термоконтроля вентилятора, это очевидно.
P.S. Общий совет может быть только один: хотите меньше проблем - не скупитесь! P.P.S. Даже нескольких десятков тысяч баксов не нужно, можно пожертвовать лишь гарантией на БП и сменить вентилятор самостоятельно. Так же, как и с процессорами Intel делают (скальпируют).
Последний раз редактировалось Master2007 21.09.2018 14:37, всего редактировалось 2 раз(а).
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 30.04.2015 Откуда: Россия Фото: 624
Master2007 писал(а):
Поэтому я всегда оперирую значениями оборотов.
хороший вентилятор на 1500 оборотов тише, чем плохой на 1000. От воздушных потоков тоже шум зависит, если обороты повыше низких
Master2007 писал(а):
P.S. Общий совет может быть только один: хотите меньше проблем - не скупитесь!
при этом в дорогих сисониках обычно крутиляторы хуже, чем в относительно дешманских корсарах или биквайтах, например Вопрос, почему? Разница в цене вертушки в пару баксов при цене БП в 200+ баксов - какой смысл на ней экономить и добавлять попаболи юзерам?
Куратор темы Статус: Не в сети Регистрация: 12.03.2007 Откуда: C.-Петербург Фото: 1
derp писал(а):
хороший вентилятор на 1500 оборотов тише, чем плохой на 1000
Да оба значения оборотов не для маньяков тишины. А сами вентиляторы еще ничего не значат - вопрос еще и в настройке термоконтроля. Но обороты в любом случае дают больше информации, чем децибелы.
Куратор темы Статус: Не в сети Регистрация: 12.03.2007 Откуда: C.-Петербург Фото: 1
Xant1k писал(а):
1000 оборот со старта
1000 у него максимум, при 12В. Можно меньше при управлении по напряжению. Возможно, Вы это управление и настроили в BIOS (что-то типа Silent profile). И да, я 1000 оборотов прекрасно слышу. Даже на вентиляторах от TR. Есть люди, которые слышат и 500-600. Вон целая тема есть: Ветка выбора железа для "бесшумного/тихого" компьютера. Советы. FАQ. Почитайте.
derp Цель любого бизнеса - получение прибыли, нет смысла увеличивать цену готового продукта для потребителя, он не купит, предпочтет что-то другое. Такое сплошь и рядом, так думают 95% населения и даже больше, поэтому качество^Wидеальность чего угодно стабильно сокращается, вечный примус никому не нужен. Серьезно, в основном при покупке чего-либо люди рассчитывают на текущую ситуацию и определенные в данное время задачи. Также нет смысла укладываться в ту цену за которую рынок готов купить БП и терпеть недополученную прибыль. Для тех процентов потенциальных покупателей которым это все важно - происхождение конденсаторов, ресурс вентилятора, толщина корпуса, ну и т.д. обычно есть премиальные решения где все нормально за цену в 1,5-2 раза больше. А еще важна готовность поставщиков поставить ту или иную позицию в нужном объеме в определенное время и минимизация номенклатуры складских запасов, т.е. выгодней и проще будет производить все БП с одним вентилятором и делать даже дорогие БП более конкурентоспособными по цене за счет экономии на вентиляторе. Так прибыль будет больше а неизвестности меньше. Цель, как видно, достигнута, БП с дешевой вертушкой был куплен. Это все что сисоник\корсар\все остальные хотели бы от вас\кого иного получить. Считать, что БП будет стоить всего на пару долларов больше, если производитель смилостивится и закупит хорошую вертушку, наивно. Таким же образом можно считать БП по компонентам в рассчете с цен агрегаторов электронных компонентов в больших партиях или проецировать цену айфонов по принципу сколько там напихано и сколько же ябл на этом зарабатывает пытаясь получить точную сумму (такие рассчеты существуют). Скорее, точка спроса\предложения упадет и БП окажется не очень интересным по цене, как это, "несоответствие цены и качества", любимая фраза любитей скроить^W сэкономить на чем-то, ну как тут про биквайты рассуждают - дорого типа, хотя с их начинкой определенных моделей цена вроде адекватная. Вообще это все ширпотреб, что-то от него требовать очень странно.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 06.10.2009 Откуда: Россия Фото: 4
Камрады, что выбрать 650W Be Quiet Straight Power 11 или 550W SeaSonic SSR-550GD2 или 550W SeaSonic SSR-550FX? Знаю, вопрос глупый, но по цене выходят одинаково ~9к. Под R5 1600x и 1GPU предтоп с разгоном. Спасибо.
Зря я на Vingy вчера грешил, оказалось винчестер гудит (оставил старый самсунг ему лет 5 уже). Оказывется в корпусе сложно определить откуда звук идет-вынул блок включил и все понял). Походу блок самый тихий в системе из всего что издает звук))), только на щет винчака не пойму -толе не замечал както раньше, толе вчера гудеть начал)
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 06.10.2009 Откуда: Россия Фото: 4
Master2007, так судя по начинке они плюс/минус равны. Не так? А требований особо нет специфических. Так то гарантия на seasonic выше. FAQ листал не раз. Просто выходит диллема seasonic на 100W меньше Corsair и be quiet при сопоставимой стоимости и позициониравнии линеек. Или он всё же чуть лучше? Так то они все должны быть хороши, как для обычного домашнего ПК.
Куратор темы Статус: Не в сети Регистрация: 12.03.2007 Откуда: C.-Петербург Фото: 1
ZeroCooolX У каждого свои плюсы и минусы, поэтому я и спрашиваю, что Вам важнее (без этого ответ - можно брать любой, хоть тот, который дешевле хотя бы на рубль). Про мощность уже сказал. У избыточной мощности есть и минусы, см. шапку темы.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 06.10.2009 Откуда: Россия Фото: 4
Master2007, качество и надёжность. Минимальные пульсации. Вообщем как обычно, плюс модульность. По шумовым характеристикам нет особых требований. По избытку мощности согласен, но вдруг в будушем система разрастётся в потреблении (R7 и vega те же) до почти номинала БП в ~450W ... или всё байки и GPU больше ~250W мало вероятны?
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 28
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете добавлять вложения