Advanced member
Статус: Не в сети Регистрация: 27.06.2007 Откуда: Vzm-Msk Фото: 2
Тема предназначена по выбору блоков питания для компьютера.
В данном теме действуют ПРАВИЛА КОНФЕРЕНЦИИ Так же есть локальные правила темы: 1. Вопрос по выбору блока питания задаём в соответствии со шаблоном шапки. Уважайте время других участников. У нас хрустальных шаров нет, маги и гадалки в отпуске. Угадывать ваш бюджет, город и т.д. тоже никто не будет. 2. Обсуждение какого-то блока питания допускается, но в пределах 5-7 постов, дальнейшее обсуждение по этому блоку должно переходить в специальную тему по этой фирме. 3. Не допускается коверканье оригинального названия блоков питания, например: Seasonic > сисоник, CoolerMaster > кулер мастер и т.д. Это значительно затрудняет поиск по теме. По возможности, не ленитесь, пишите название блока питания полностью.
Перед тем как задавать вопросы прочитайте пожалуйста FAQ там вы найдете массу ответов на свои вопросы. Если в FAQ Вы не нашли интересующей информации, воспользуйтесь Поиском!
Небольшой гид по темам, не относящихся к выбору блока питания:
1. Хватит ли мощности блока питания для моего компьютера - тема предназначена, если вдруг не знаете хватит ли вашего блока питания для какой-либо системы (покупаете ли новый блок под имеющуюся конфигурацию или уже приобрели, или приобретаете системник и блок питания имеется в наличии, и т.д.) 2. Общие вопросы по блокам питания - Принцип работы, какие конденсаторы лучше, а какие хуже, какой OEM-производитель лучше, а какой стоит обойти стороной и подобные им вопросы) 3. Замена вентилятора в блоке питания - тема предназначена для помощи по замене вентилятора в блоке питания (подобрать модель вертушки, как правильно подключить и т.д.) 4. Свист и/или писк блоков питания - тема по посторонним звукам/свистам в блоках питания (причины, как устранить и прочее) 5. Форум по фирмам блоков питания - если хотите задать вопрос конкретно по ВАШЕМУ блоку питания, то в указанном форуме находим тему со своим блоком питания и спрашиваем там. Если темы нет под Ваш блок питания, то можете создать свою, нажав на ссылку в верхнем левом углу - Новая тема 6. Ремонт блоков питания - если что-то пошло не так и блок питания вышел из строя, то можно написать в данную тему. Возможно, что есть вероятность его отремонтировать малыми средствами.
Полезные ссылки по блокам питания. Обязательны к изучению
~ Online калькуляторы по расчёту мощности блока питания Калькулятор от Extreme OuterVision Калькулятор от be.Quiet P.S. Надо понимать, что данные калькуляторы дают примерную мощность блока питания под указанную Вами конфигурацию.
Разъёмы, напряжения и технологии защиты блоков питания
Вложение:
Снимок00332.png [ 509.5 КБ | Просмотров: 964984 ]
1) - Разъем для подключения Флоппи-дисковода. Максимальная нагрузка на контакты - 2А. Суммарная мощность - 34 Вт 2) - Разъем "Molex" для подключения старых HDD CD\DVD приводов периферии. Нагрузка на контакты - 11А, мощность - до 187 Вт на разъем 3) - Разъем для подключения устройств с интерфейсом "SATA". На каждый провод выделено по три контакта в разъеме. Нагрузочные характеристики соответствуют разъему "Molex" 4,5) - Разъем 6+2pin (8pin с отсоединяемыми 2pin для совместимости с разъемом 6pin) и 6pin для подключения питания видеокарт. Совместим с видеокартами имеющими 8pin питание и 6pin - (два контакта не задействуются). Мощность нагрузки от 75 Вт до 280 ватт (6pin) или от 150 до 430 ватт (8pin) в зависимости от примененных контактов - подробнее: по этой ссылке 6,7) - Разъем 8pin или разделяемый 8pin (4+4pin) для питания процессора. Нагрузка от 192 Вт до 288 Вт для 4pin. 8) - 24-контактный основной разъём для подачи напряжения на материнскую плату. Может иметь отсоединяющиеся 4pin (20+4pin) для совместимости со старыми материнскими платами. Максимальная суммарная нагрузка на разъем от 373 Вт до 684 Вт в зависимости от примененных контактов. Напряжения и допустимые отклонения, размах пульсаций:
Технологии и защиты в блоках питания: OCP - Защита от перегрузок по току OTP - Защита от перегрева SCP - Защита от короткого замыкания OVP - Защита от повышения напряжения OPP/OLP - Защита от перегрузки силами микроконтроллера PWM UVP - Защита от понижения напряжения SIP - Защита от бросков напряжения\тока NLP – Возможность работы с нулевой нагрузкой
Недостатки использования БП с избыточной мощностью:
1. Снижение КПД на низких нагрузках (режим рабочего стола Windows, офисной нагрузки, интернет-серфинга и т.д.). Вот у меня специально нарисовано сравнение типовой зависимости КПД для БП с мощностями 750W и 1000W и сертификатом 80+ Gold: График! Для информации: система с i7-3770K с разгоном до 4.6 ГГц и Radeon HD6950 без разгона + 4x4 Гб памяти + 4 дисковых устройства, запитанная от Seasonic SS-760XP2, потребляет под LinX + Furmark (1920x1080 burn-in) 1.6A из розетки, т.е. около 350 Вт (собственное измерение с помощью токовых клещей). С учетом КПД (это "платиновый" БП) нагрузка на него самого при этом около 320 Вт. Поскольку LinX + Furmark - это практически максимально возможная программным способом нагрузка, такая система с этим БП будет в режиме низких нагрузок, в общем-то, всегда.
2. В более мощные БП часто приходится ставить более высокооборотные вентиляторы, чтобы хватало охлаждения на полной нагрузке (все-таки качественные БП рассчитывают на использование и при 100% паспортной нагрузки). Это сказывается на уровне шума и в простое. 3. На более мощных БП - более высокий порог срабатывания защиты от КЗ. Соответственно если какое-то комплектующее ушло в КЗ, на менее мощном БП выше вероятность, что он успеет его спасти, вовремя отключившись 4. При включении БП с APFC происходит зарядка входного конденсатора. Это сопровождается кратковременным резким всплеском потребления тока из розетки, порядка десятков ампер (inrush current). У кого электросеть на это не рассчитана, может легко выбить пробки/автоматы. Причем этим можно подложить свинью не только себе, но и соседям. Чем мощнее БП, тем больше емкость входного конденсатора (одного или нескольких параллельно соединенных) и тем больше inrush current.
Принятая в теме терминология (краткий чатлано-пацакский словарь темы):
Вендор (англ. vendor) - продавец товаров, владелец торговой марки, несущий гарантийные обязательства по проданным товарам. Может не иметь собственного производства, а продавать под своей торговой маркой продукцию, реально произведенную другой компанией (оригинальным производителем, OEM - см. ниже). Вторичка (вторичный контур БП), она же низковольтная (НВ) часть - часть схемотехники БП, находящаяся после трансформатора (трансформаторов) и генерирующая выходные линии постоянного тока с их стабилизацией и подавлением пульсаций напряжений. Групповая стабилизация (напряжений) - схема стабилизации выходных напряжений, при которой +12В и +5В стабилизируются с помощью обмоток одного дросселя (ДГС - дросселя групповой стабилизации). Напряжение +3.3В чаще всего стабилизируется отдельно. Самый дешевый способ, но в то же время дающий, как правило, самый большой разброс напряжений при изменении нагрузок в рамках паспортной мощности БП из-за зависимости одной линии от нагрузки на другую. Двойной стресс-тест - одновременная максимальная программная нагрузка на процессор и видеокарту, например, с помощью запуска LinX + Furmark вместе. Дежурка - линия питания +5VSB (+5V standby), от которой производится питание системы в режиме сна (либо выключенной, но подключенной к сети, системы). А также модуль на печатной плате БП, который генерирует эту линию. КЗ, или просто "коза" - короткое замыкание. Монорельс - единая линия +12В, без разделения на несколько виртуальных (или, очень редко, реальных) линий. Подробнее о разделении на виртуальные линии читайте здесь. Первичка (первичный контур БП), она же высоковольтная (ВВ) часть - часть схемотехники БП, находящаяся до трансформатора (трансформаторов) и преобразовывающая входное напряжение переменного тока к удобному для трансформации виду. Раздельная стабилизация (напряжений) - схема стабилизации выходных напряжений, при которой каждое из напряжений +12В / +5В / +3.3В стабилизируется через собственный дроссель. Качество стабилизации значительно выше, чем у групповой стабилизации, но дороже. Схема стабилизации напряжений с помощью DC-DC преобразователей (см. ниже) для линий +5В и +3.3В является частным случаем раздельной стабилизации и является, как правило, еще более эффективной, чем обычная раздельная стабилизация со схемой на магнитных усилителях, но (как правило) еще дороже. Супервайзер, супервизор (англ. supervisor) - контроллер, реализующий защиты БП от разнообразных нештатных ситуаций (КЗ, перегрузка выходных линий по току, общая перегрузка БП, выход напряжений постоянного тока за определенные пределы вверх/вниз, перегрев). ШИМ (англ. PWM) - широтно-импульсная модуляция. DC-DC преобразователь (DC - direct current, постоянный ток) - электронный компонент, аналогичный трансформатору для переменного тока (AC - alternating current), но производящий те же действия с постоянным током (понижение/повышение напряжения и обратно пропорциональное повышение/понижение тока, за вычетом потерь при преобразовании). В БП обычно используются DC-DC преобразователи buck-типа (понижающие) с 12В на 5В и на 3.3В. Регуляторы напряжения (VRM) материнских плат и видеокарт также включают систему DC-DC преобразователей, понижающих 12В от БП до напряжения ядра, памяти, чипсета и т.д. EMI-фильтр - входной фильтр БП, является частью первички. Также фильтрует помехи, передаваемые в сеть самим БП. ESR - Equivalent Series Resistance, характеристика конденсатора - сопротивление резистора, эквивалентного данному конденсатору при работе на определенной частоте. Для БП необходимо использовать конденсаторы с низким ESR (в описании конденсаторов должно быть "Low ESR"). При износе электролитических конденсаторов их ESR значительно повышается. Inrush current - пусковой ток БП или другого оборудования при включении с обесточенного состояния, потребляемый из розетки. У БП обусловлен зарядкой входного конденсатора и может достигать значительных величин (несколько десятков ампер), но время его действия - порядка микросекунд. LLC-преобразователь - резонансный преобразователь напряжения, построенный вокруг двух дросселей (двух L) и одного конденсатора (одного С). Является частью первички качественных современных БП (стоимость БП с LLC-преобразователем обычно начинается от $75-80). NTC-термистор (NTC - negative temperature coefficient) - электронный компонент, терморезистор, имеющий отрицательный ТКС (температурный коэффициент сопротивления), т.е. при росте температуры его сопротивление падает. Применяется в схемах ограничения пускового тока (inrush current) или как датчик температуры. OEM - Original Equipment Manufacturer, реальный производитель оборудования (часто по заказу владельца бренда, не имеющего собственного производства). PFC - схема корректора коэффициента мощности (является частью первички). Может быть пассивной (Passive PFC, PPFC) или активной (Active PFC, APFC). Более подробно о том, как работает, читайте здесь - https://3dnews.ru/911366 RDS, или обычно RDS(on) - Resistance of Drain to Source On, характеристика полевого транзистора или мосфета - сопротивление перехода исток-сток в открытом состоянии. Чем ниже RDS(on) используемых в БП мосфетов, тем, как правило, выше КПД блока.
Вопрос:Какой БП гарантированно не будет пищать, свистеть и вообще издавать посторонние звуки, кроме обычного шума вентилятора? Чем вообще опасно данное явление? Ответ:...ответ на этот вопрос... (#24 в списке)
Вопрос:Можно ли кабели от одного модульного БП (т.е. с отсоединяемыми кабелями) использовать для другого модульного БП Ответ:...ответ на этот вопрос... (#25 в списке)
Вопрос:Можно ли доверять софтовым показаниям о напряжений БП Ответ:Нет! Только измерительному оборудованию (например, мультиметру) или цифровым интерфейсам БП, если такие имеются
Но бывает так, что прочитали шапку темы, воспользовались поиском и вопросы по выбору блока питания остались, тогда сформулируйте его согласно данному шаблону и вам обязательно помогут. И помните:хорошо заданный вопрос содержит в себе половину ответа.
- Укажите точную конфигурацию вашего ПК, включая модель корпуса - Наличие/отсутствие разгона - Укажите бюджет на покупку (можно ли двигаться в бОльшую сторону от него или нет) - Магазин/город для ориентации в ценах и ассортименте (в разных городах/магазинах ассортимент может отличаться как по наличию, так и по цене) - Планируется ли апгрейд процессора и/или видео карты. Если да, то примерный уровень апгрейда - Какие-то другие пожелания (подсветка, модульность, тишина и при каких нагрузках).
Шапка в процессе редактирования. Если есть какие-то вопросы, пожелания, дополнения по шапке темы, статьи и обзоры, просьба отправлять James_on
Куратор темы Статус: Не в сети Регистрация: 12.03.2007 Откуда: C.-Петербург Фото: 1
bestann TPS - серия на основе паршивых бюджетников от CWT с дешевыми конденсаторами, упомянутых в антирекомендациях в FAQ. Серия GPE, наоборот, есть в рекомендованном списке маломощных БП в шапке.
Всем здравствуйте. Собираю новую систему и давно выпал от знаний по блокам питания.
Имеется OCZ ZC650W после 5 лет работы. Имеет смысл его менять ? Если да то какой будет лучше по элементной базе 550-650W в пределах 5-6т? Так же для старого компа 775+Ксеон+ПЕЧ660. Выбрал Chieftec Eco. Интересует вопрос по пульсациям, особенно по 3.3, стоит ли их бояться ?
Куратор темы Статус: Не в сети Регистрация: 12.03.2007 Откуда: C.-Петербург Фото: 1
Overc писал(а):
Имеется OCZ ZC650W после 5 лет работы. Имеет смысл его менять ?
См. шапку темы Хватит ли мощности блока питания для этой системы? + FAQ (часть 2) , п. 5 - определитесь по данной информации сами. Учтите, что сейчас в указанном Вами бюджете схемотехники с раздельной стабилизацией и японскими конденсаторами нет в продаже в России. Ближайший кандидат - серия Corsair Vengeance, которую придется долго искать, и вдобавок она существенно шумнее OCZ ZS. Следующий - серия Corsair TXM последней ревизии (80+ Gold) - выйдет за пределы бюджета. Украинцам проще, у них есть Vinga VPS-x50G. См. рекомендуемые списки БП в шапке данной темы.
Добавлено спустя 1 минуту 23 секунды:
Overc писал(а):
по пульсациям, особенно по 3.3, стоит ли их бояться
Линия 3.3В - одна из самых неважных для системы, нагрузка на нее в современных системах 3-4А, при которых пульсации не достигают того, что в обзорах замерено на максимуме нагрузки.
Добрый день, форумчане. Есть возможность взять блоки по следующим ценам, может что посоветуете, какой лучше взять за указанные цены. Deepcool DQ550ST - 63$ Bitfenix Formula - 68$ Chieftec Navitas GPM-550S - 68$ be quiet! 500W Straight Power - 68$ Cougar GX-S 550W - 70$ Thermaltake 550W Toughpower (модульный) - 76$ Cougar GX 600W - 81$ Corsair RM550x CP-9020090-EU - 86$ SilverStone 500W Strider Essential - 86$ Seasonic SSR-550FX Focus - 86$
Куратор темы Статус: Не в сети Регистрация: 12.03.2007 Откуда: C.-Петербург Фото: 1
Awardik писал(а):
Corsair RM550x CP-9020090-EU - 86$
Awardik писал(а):
Seasonic SSR-550FX Focus - 86$
Наиболее качественные по начинке и отстройке именно эти. Первый тише в нагрузке. У второго полупассив можно отключить (и облегчить терморежим конденсаторов). Смотрите сами, что Вам важнее.
Master2007, что-то из бюджетных первых из списка нет в продаже, а следующие начинаются от 3000р. Я правильно понимаю, что особо дешевле не купить? FSP Group ATX-500PNR 500W вот такой не подойдет для меня? у него по 12В написано 18А, значит у него 210 ватт отдача, а мне нужно 380, я правильно понимаю? А в отзывах, вроде, пишут, что он тянет подобные карты. До 2000 р. в Москве нельзя купить что-то более-менее вменяемое?
2000 - цена указанного в шапке 400-ваттного Q-Dion 80+. Все, что дешевле - скупой платит дважды, повторяю. По FSP Group ATX-500PNR 500W: там есть приписка - лучше для нагрузки не более 350 Вт (хотя на нем и написано 408 Вт по 12В в сумме по 2-м виртуальным линиям 12В, читайте про них здесь: http://club.dns-shop.ru/Sancheas/blog/% ... %8F%D1%85/ ), т.е. для HD6870 устроит, для GTX780 я бы не рекомендовал: по некоторым тестам более 350 Вт по 12В уже не тянет. Для серьезной ВК все-таки лучше не скупиться. 3000 р. - это сейчас даже не $50, это не такая уж и высокая цена за БП. Зарабатывается менее чем за 1.5 рабочих дня (в Москве уж наверняка за 1 день), если просто встать с дивана. И да, все остальные БП из 1-й группы рекомендованного списка и далее, начиная с мощности 500 Вт, допустимы для GTX780.
Master2007 , я имел ввиду "FSP FSP400-60HCN / FSP460-60HCN / FSP500-60HCN / FSP600-60HCN" - этих вот нет. У меня просто стоит компьютер без дела, собранный, но без блока питания. И есть 780GTX, которую я пока думаю продать или оставить себе. Я хотел докупить БП и продать целиком компьютер. (Но возможно его захотят купить с 780-ой картой). Поэтому и не особо хочется тратиться и подобрать минимальный по стоимости БП. Но раз вы все таки не советуете другие БП, возьму наверное Chieftec GPE-500S 500W, если он и 780-ую тянет. Спасибо за совет и разъяснения.
Куратор темы Статус: Не в сети Регистрация: 12.03.2007 Откуда: C.-Петербург Фото: 1
kossbloody писал(а):
возьму наверное Chieftec GPE-500S 500W, если он и 780-ую тянет
Физически при неразгоняемом процессоре потянет, но у него только 1 PCI-E коннектор. А на обе указанных ВК нужно 2. Сразу штатно они есть только у более дорогого 550-ваттника. Для 500-ваттника придется брать переходник с molex на PCI-E, чтобы второй коннектор получить.
Физически при неразгоняемом процессоре потянет, но у него только 1 PCI-E коннектор. А на обе указанных ВК нужно 2. Сразу штатно они есть только у более дорогого 550-ваттника. Для 500-ваттника придется брать переходник с molex на PCI-E, чтобы второй коннектор получить.
Про коннектор я понял, у меня где то был такой, думаю не придется докупать. А процессор этот не гонится, он без "k", да и об этом пусть будущий хозяин думает. Мне просто нужно, чтобы все стабильно работало и не переплачивать лишнее. )
Да не мучайте вы эти дешманские бп. 500 - это по факту вообще 200вт, уже 300 для него перегруз
Ну а какой вы посоветуете минимальный по цене, для этой системы?
Просто покупать навороченный БП в старую систему, чтобы ее продать, как то не рационально, по моему. Кто хочет собрать комп хороший не будет покупать с рук собранную машину. Его заберут в какой нибудь офис или детям поиграться во что-то. А мне, по вашему, нужно в него навороченный БП вставить? ) Глупо как-то получается. Я стараюсь отталкиваться от конкретной цели. Эта цель продать этот компьютер, чтобы он не стоял без дела.
Последний раз редактировалось kossbloody 25.05.2018 18:30, всего редактировалось 1 раз.
Куратор темы Статус: Не в сети Регистрация: 12.03.2007 Откуда: C.-Петербург Фото: 1
kossbloody Минимум из приличных, с топологией LLC + DC-DC - это Chieftec GPM-550S (хотя 650-ваттник этой же серии, возможно, будет даже дешевле). Это если действительно конструктивно, а не маркетингово, рассчитывать именно на такую мощность или близкую.
Master2007, ну это уже 5т.р., при том, что весь системник будет стоить 20т.р. бушный. Докупить на четверть его цены в него БП как то глупо, по моему. Если бы я себе собирал, я бы конечно отталкивался от других целей и рассчитывал на другие суммы. И выбрать там проще, когда то я купил себе corsair rm750 и он у меня служит до сих пор и я очень доволен, но то я собирал для себя и конкретных целей. А тут цель продать не нужное. У меня нет цели купить крутой БП, у меня цель продать компьютер, потратив минимум денег. Поэтому мне и нужна помощь людей, который могут сказать, что вот этот БП тут будет работать, а вот этот уже нет. Я понимаю что вы, как специалисты хотите посоветовать крутой БП, и вам кажется что я скуплюсь там, где не нужно. Но тут просто задача другая.
Если конечно там на грани все, то я естественно докуплю, тот, что будет работать стабильно. Но если можно купить дешевле и все будет работать, в данном конкретном случае, это будет мой выбор. Повторюсь, потому и нужна ваша помощь, так как я не могу знать где эта грань проходит.
Куратор темы Статус: Не в сети Регистрация: 12.03.2007 Откуда: C.-Петербург Фото: 1
kossbloody писал(а):
Но тут просто задача другая.
Ваши действия по ее решению называются "после нас хоть потоп". Собственно, ничего нового - так практически все в стране делается. А если делать по совести и с уважением к следующему хозяину, то да, дешево не получится.
Последний раз редактировалось Master2007 25.05.2018 18:49, всего редактировалось 1 раз.
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 15
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете добавлять вложения