Advanced member
Статус: Не в сети Регистрация: 27.06.2007 Откуда: Vzm-Msk Фото: 2
Тема предназначена по выбору блоков питания для компьютера.
В данном теме действуют ПРАВИЛА КОНФЕРЕНЦИИ Так же есть локальные правила темы: 1. Вопрос по выбору блока питания задаём в соответствии со шаблоном шапки. Уважайте время других участников. У нас хрустальных шаров нет, маги и гадалки в отпуске. Угадывать ваш бюджет, город и т.д. тоже никто не будет. 2. Обсуждение какого-то блока питания допускается, но в пределах 5-7 постов, дальнейшее обсуждение по этому блоку должно переходить в специальную тему по этой фирме. 3. Не допускается коверканье оригинального названия блоков питания, например: Seasonic > сисоник, CoolerMaster > кулер мастер и т.д. Это значительно затрудняет поиск по теме. По возможности, не ленитесь, пишите название блока питания полностью.
Перед тем как задавать вопросы прочитайте пожалуйста FAQ там вы найдете массу ответов на свои вопросы. Если в FAQ Вы не нашли интересующей информации, воспользуйтесь Поиском!
Небольшой гид по темам, не относящихся к выбору блока питания:
1. Хватит ли мощности блока питания для моего компьютера - тема предназначена, если вдруг не знаете хватит ли вашего блока питания для какой-либо системы (покупаете ли новый блок под имеющуюся конфигурацию или уже приобрели, или приобретаете системник и блок питания имеется в наличии, и т.д.) 2. Общие вопросы по блокам питания - Принцип работы, какие конденсаторы лучше, а какие хуже, какой OEM-производитель лучше, а какой стоит обойти стороной и подобные им вопросы) 3. Замена вентилятора в блоке питания - тема предназначена для помощи по замене вентилятора в блоке питания (подобрать модель вертушки, как правильно подключить и т.д.) 4. Свист и/или писк блоков питания - тема по посторонним звукам/свистам в блоках питания (причины, как устранить и прочее) 5. Форум по фирмам блоков питания - если хотите задать вопрос конкретно по ВАШЕМУ блоку питания, то в указанном форуме находим тему со своим блоком питания и спрашиваем там. Если темы нет под Ваш блок питания, то можете создать свою, нажав на ссылку в верхнем левом углу - Новая тема 6. Ремонт блоков питания - если что-то пошло не так и блок питания вышел из строя, то можно написать в данную тему. Возможно, что есть вероятность его отремонтировать малыми средствами.
Полезные ссылки по блокам питания. Обязательны к изучению
~ Online калькуляторы по расчёту мощности блока питания Калькулятор от Extreme OuterVision Калькулятор от be.Quiet P.S. Надо понимать, что данные калькуляторы дают примерную мощность блока питания под указанную Вами конфигурацию.
Разъёмы, напряжения и технологии защиты блоков питания
Вложение:
Снимок00332.png [ 509.5 КБ | Просмотров: 971382 ]
1) - Разъем для подключения Флоппи-дисковода. Максимальная нагрузка на контакты - 2А. Суммарная мощность - 34 Вт 2) - Разъем "Molex" для подключения старых HDD CD\DVD приводов периферии. Нагрузка на контакты - 11А, мощность - до 187 Вт на разъем 3) - Разъем для подключения устройств с интерфейсом "SATA". На каждый провод выделено по три контакта в разъеме. Нагрузочные характеристики соответствуют разъему "Molex" 4,5) - Разъем 6+2pin (8pin с отсоединяемыми 2pin для совместимости с разъемом 6pin) и 6pin для подключения питания видеокарт. Совместим с видеокартами имеющими 8pin питание и 6pin - (два контакта не задействуются). Мощность нагрузки от 75 Вт до 280 ватт (6pin) или от 150 до 430 ватт (8pin) в зависимости от примененных контактов - подробнее: по этой ссылке 6,7) - Разъем 8pin или разделяемый 8pin (4+4pin) для питания процессора. Нагрузка от 192 Вт до 288 Вт для 4pin. 8) - 24-контактный основной разъём для подачи напряжения на материнскую плату. Может иметь отсоединяющиеся 4pin (20+4pin) для совместимости со старыми материнскими платами. Максимальная суммарная нагрузка на разъем от 373 Вт до 684 Вт в зависимости от примененных контактов. Напряжения и допустимые отклонения, размах пульсаций:
Технологии и защиты в блоках питания: OCP - Защита от перегрузок по току OTP - Защита от перегрева SCP - Защита от короткого замыкания OVP - Защита от повышения напряжения OPP/OLP - Защита от перегрузки силами микроконтроллера PWM UVP - Защита от понижения напряжения SIP - Защита от бросков напряжения\тока NLP – Возможность работы с нулевой нагрузкой
Недостатки использования БП с избыточной мощностью:
1. Снижение КПД на низких нагрузках (режим рабочего стола Windows, офисной нагрузки, интернет-серфинга и т.д.). Вот у меня специально нарисовано сравнение типовой зависимости КПД для БП с мощностями 750W и 1000W и сертификатом 80+ Gold: График! Для информации: система с i7-3770K с разгоном до 4.6 ГГц и Radeon HD6950 без разгона + 4x4 Гб памяти + 4 дисковых устройства, запитанная от Seasonic SS-760XP2, потребляет под LinX + Furmark (1920x1080 burn-in) 1.6A из розетки, т.е. около 350 Вт (собственное измерение с помощью токовых клещей). С учетом КПД (это "платиновый" БП) нагрузка на него самого при этом около 320 Вт. Поскольку LinX + Furmark - это практически максимально возможная программным способом нагрузка, такая система с этим БП будет в режиме низких нагрузок, в общем-то, всегда.
2. В более мощные БП часто приходится ставить более высокооборотные вентиляторы, чтобы хватало охлаждения на полной нагрузке (все-таки качественные БП рассчитывают на использование и при 100% паспортной нагрузки). Это сказывается на уровне шума и в простое. 3. На более мощных БП - более высокий порог срабатывания защиты от КЗ. Соответственно если какое-то комплектующее ушло в КЗ, на менее мощном БП выше вероятность, что он успеет его спасти, вовремя отключившись 4. При включении БП с APFC происходит зарядка входного конденсатора. Это сопровождается кратковременным резким всплеском потребления тока из розетки, порядка десятков ампер (inrush current). У кого электросеть на это не рассчитана, может легко выбить пробки/автоматы. Причем этим можно подложить свинью не только себе, но и соседям. Чем мощнее БП, тем больше емкость входного конденсатора (одного или нескольких параллельно соединенных) и тем больше inrush current.
Принятая в теме терминология (краткий чатлано-пацакский словарь темы):
Вендор (англ. vendor) - продавец товаров, владелец торговой марки, несущий гарантийные обязательства по проданным товарам. Может не иметь собственного производства, а продавать под своей торговой маркой продукцию, реально произведенную другой компанией (оригинальным производителем, OEM - см. ниже). Вторичка (вторичный контур БП), она же низковольтная (НВ) часть - часть схемотехники БП, находящаяся после трансформатора (трансформаторов) и генерирующая выходные линии постоянного тока с их стабилизацией и подавлением пульсаций напряжений. Групповая стабилизация (напряжений) - схема стабилизации выходных напряжений, при которой +12В и +5В стабилизируются с помощью обмоток одного дросселя (ДГС - дросселя групповой стабилизации). Напряжение +3.3В чаще всего стабилизируется отдельно. Самый дешевый способ, но в то же время дающий, как правило, самый большой разброс напряжений при изменении нагрузок в рамках паспортной мощности БП из-за зависимости одной линии от нагрузки на другую. Двойной стресс-тест - одновременная максимальная программная нагрузка на процессор и видеокарту, например, с помощью запуска LinX + Furmark вместе. Дежурка - линия питания +5VSB (+5V standby), от которой производится питание системы в режиме сна (либо выключенной, но подключенной к сети, системы). А также модуль на печатной плате БП, который генерирует эту линию. КЗ, или просто "коза" - короткое замыкание. Монорельс - единая линия +12В, без разделения на несколько виртуальных (или, очень редко, реальных) линий. Подробнее о разделении на виртуальные линии читайте здесь. Первичка (первичный контур БП), она же высоковольтная (ВВ) часть - часть схемотехники БП, находящаяся до трансформатора (трансформаторов) и преобразовывающая входное напряжение переменного тока к удобному для трансформации виду. Раздельная стабилизация (напряжений) - схема стабилизации выходных напряжений, при которой каждое из напряжений +12В / +5В / +3.3В стабилизируется через собственный дроссель. Качество стабилизации значительно выше, чем у групповой стабилизации, но дороже. Схема стабилизации напряжений с помощью DC-DC преобразователей (см. ниже) для линий +5В и +3.3В является частным случаем раздельной стабилизации и является, как правило, еще более эффективной, чем обычная раздельная стабилизация со схемой на магнитных усилителях, но (как правило) еще дороже. Супервайзер, супервизор (англ. supervisor) - контроллер, реализующий защиты БП от разнообразных нештатных ситуаций (КЗ, перегрузка выходных линий по току, общая перегрузка БП, выход напряжений постоянного тока за определенные пределы вверх/вниз, перегрев). ШИМ (англ. PWM) - широтно-импульсная модуляция. DC-DC преобразователь (DC - direct current, постоянный ток) - электронный компонент, аналогичный трансформатору для переменного тока (AC - alternating current), но производящий те же действия с постоянным током (понижение/повышение напряжения и обратно пропорциональное повышение/понижение тока, за вычетом потерь при преобразовании). В БП обычно используются DC-DC преобразователи buck-типа (понижающие) с 12В на 5В и на 3.3В. Регуляторы напряжения (VRM) материнских плат и видеокарт также включают систему DC-DC преобразователей, понижающих 12В от БП до напряжения ядра, памяти, чипсета и т.д. EMI-фильтр - входной фильтр БП, является частью первички. Также фильтрует помехи, передаваемые в сеть самим БП. ESR - Equivalent Series Resistance, характеристика конденсатора - сопротивление резистора, эквивалентного данному конденсатору при работе на определенной частоте. Для БП необходимо использовать конденсаторы с низким ESR (в описании конденсаторов должно быть "Low ESR"). При износе электролитических конденсаторов их ESR значительно повышается. Inrush current - пусковой ток БП или другого оборудования при включении с обесточенного состояния, потребляемый из розетки. У БП обусловлен зарядкой входного конденсатора и может достигать значительных величин (несколько десятков ампер), но время его действия - порядка микросекунд. LLC-преобразователь - резонансный преобразователь напряжения, построенный вокруг двух дросселей (двух L) и одного конденсатора (одного С). Является частью первички качественных современных БП (стоимость БП с LLC-преобразователем обычно начинается от $75-80). NTC-термистор (NTC - negative temperature coefficient) - электронный компонент, терморезистор, имеющий отрицательный ТКС (температурный коэффициент сопротивления), т.е. при росте температуры его сопротивление падает. Применяется в схемах ограничения пускового тока (inrush current) или как датчик температуры. OEM - Original Equipment Manufacturer, реальный производитель оборудования (часто по заказу владельца бренда, не имеющего собственного производства). PFC - схема корректора коэффициента мощности (является частью первички). Может быть пассивной (Passive PFC, PPFC) или активной (Active PFC, APFC). Более подробно о том, как работает, читайте здесь - https://3dnews.ru/911366 RDS, или обычно RDS(on) - Resistance of Drain to Source On, характеристика полевого транзистора или мосфета - сопротивление перехода исток-сток в открытом состоянии. Чем ниже RDS(on) используемых в БП мосфетов, тем, как правило, выше КПД блока.
Вопрос:Какой БП гарантированно не будет пищать, свистеть и вообще издавать посторонние звуки, кроме обычного шума вентилятора? Чем вообще опасно данное явление? Ответ:...ответ на этот вопрос... (#24 в списке)
Вопрос:Можно ли кабели от одного модульного БП (т.е. с отсоединяемыми кабелями) использовать для другого модульного БП Ответ:...ответ на этот вопрос... (#25 в списке)
Вопрос:Можно ли доверять софтовым показаниям о напряжений БП Ответ:Нет! Только измерительному оборудованию (например, мультиметру) или цифровым интерфейсам БП, если такие имеются
Но бывает так, что прочитали шапку темы, воспользовались поиском и вопросы по выбору блока питания остались, тогда сформулируйте его согласно данному шаблону и вам обязательно помогут. И помните:хорошо заданный вопрос содержит в себе половину ответа.
- Укажите точную конфигурацию вашего ПК, включая модель корпуса - Наличие/отсутствие разгона - Укажите бюджет на покупку (можно ли двигаться в бОльшую сторону от него или нет) - Магазин/город для ориентации в ценах и ассортименте (в разных городах/магазинах ассортимент может отличаться как по наличию, так и по цене) - Планируется ли апгрейд процессора и/или видео карты. Если да, то примерный уровень апгрейда - Какие-то другие пожелания (подсветка, модульность, тишина и при каких нагрузках).
Шапка в процессе редактирования. Если есть какие-то вопросы, пожелания, дополнения по шапке темы, статьи и обзоры, просьба отправлять James_on
Куратор темы Статус: Не в сети Регистрация: 12.03.2007 Откуда: C.-Петербург Фото: 1
hasiasuper Из FAQ темы:
Цитата:
В. Как проверить качество БП? О. Нагрузить БП и тестировать его. Стоит оставить БП работать с нагрузкой 50-90% в течение 12-24-х часов.
Измерительные инструменты стандартные - мультиметр (см. https://remontnik-pk.ru/2017/07/21/multimetr/ ), осциллограф (подозреваю, что Вы за ним не пойдете, да и пользоваться не умеете).
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 05.04.2017 Откуда: Киев
поставил я Vinga VPS-750G, в корпус Gamemax Polaris влез, при нагрузке по 12 вольтовой линии ровно 12вольт (предыдущий БП проседал до 11.7в) по датчикам, с мультиметром заморачиваться не захотел, не шумит, слышно шум подшипников и легкого потока воздуха, если притулится ухом к БП на расстоянии 10см, но по факту же, если поставить все вентиляторы на видеокарте и процессоре на минимум и запустить какую то игрушку, то на расстоянии метра слышно только легкое шуршание жесткого диска) так что шума нет, при нагрузке в 500ват(450 без монитора и роутера примерно) по ватметру (одновременно линкс и видеокарта с power limit 120%) не понятно стает ли он сильнее шуметь или нет, так как на его фоне уже отчетливо слышен шум вентиляторов видеокарты и проца...
недостаток который я выявил, так это короткие кабеля, длины хватило, но впритык
P.S. у знакомого Vinga 1200W (VPS-1200Pl), так он жаловался что у него он слишком шумный и греется, хотя если верить обзору, то по шуму они равны должны быть, 1200 ватник даже тише при малой нагрузке... надо будет заехать к нему послушать
Куратор темы Статус: Не в сети Регистрация: 12.03.2007 Откуда: C.-Петербург Фото: 1
coolio писал(а):
В теории лучше стало, или удешевили наоборот? Алгоритм работы вентилятора не меняли?
Если интересует ловля блох покомпонентно, смотрите сами - фото начинки есть и там и там, информация о транзисторах, конденсаторах и контроллерах - тоже. Вентилятор для 850-ваттника: https://www.tomshardware.com/reviews/co ... 568-5.html . При повышенной температуре добавили оборотов в нагрузке (и правильно сделали). А, да: 750 и 850 Вт теперь 160 мм в глубину. Были 180. Тогда добавление оборотов в нагрузке выглядит логично.
Здравствуйте! Ищу бюджетный БП. Из таблицы бюджетных, насколько я понял, уже сложно найти указанные там FSP, а Cougar-ы d в продаже есть. Нашел в бюджете 3000руб. 2 модификации - STX и VTE. Насколько я понял, VTE лучше по диапазону входного напряжения. Но в таблице рекомендован STX. В чем его плюсы по сравнению с VTE и действительно ли он предпочтительнее?
Куратор темы Статус: Не в сети Регистрация: 12.03.2007 Откуда: C.-Петербург Фото: 1
VVD_D https://i2hard.ru/reviews/obzor-i-testi ... -600w.html Дешевые конденсаторы. Если с CapXon на выходе еще можно смириться, то в дежурке вообще какой-то трэш, а ведь там конденсатор самый изнашиваемый! Для сравнения - у STX все Teapo. DC-DC отстроены не сильно лучше, чем групповая стабилизация у STX, если посмотреть его тест у немцев. Нет, VTE не для рекомендации.
Куратор темы Спасибо за быстрый ответ! Тогда еще по ним вопрос нашел 4 типа: 1. STX450W[STX450] 2. STX700W[CGR ST-700] (плюс 100руб) 3. STX650[STX650] (плюс еще 200руб) 4. STX550[STX550] (плюс еще 100руб)
Во-первых, в скобках разные аббревиатуры, во-вторых, у самого дешевого индекс "W" добавлен. И последний при меньшей мощности дороже.Какая у них разница и что посоветуете из них по качеству?
Куратор темы Статус: Не в сети Регистрация: 12.03.2007 Откуда: C.-Петербург Фото: 1
VVD_D 1) Надо начинать с того, какой конфиг. У Вас он и в профиле не заполнен. 2) Обзор видел на STX550. Можно ожидать, что та же платформа будет в остальных с похожим обозначением (те, что перечислены в рекомендуемом списке). С другими обозначениями обзоров нет - соответственно коты в мешке и на свой страх и риск. За их цену чудес ждать не приходится в любом случае.
Насколько я понял - есть еще серия VTX, в которой и конденсаторы японские, как в STX, и расширенный диапазон входных напряжений, как в VTE. Наверное, буду брать VTX400. Конфиг планирую примерно следующий - Ryzen 5 1600, 1050Ti (1шт), HDD 1Тб, SDD 256, 4+4 Гб.
Дорогой не нужен. Но касательно qdion 80+. 1. Какой по качеству на Ваше усмотрение лучше - qdion 80+ или cougar stx(vtx)? 2. Как понять, что у qdion есть эти самые 80+? Вот здесь, например, 80+? - https://msk.megabitcomp.ru/catalog/blok ... ya/258898/
Куратор темы Статус: Не в сети Регистрация: 12.03.2007 Откуда: C.-Петербург Фото: 1
VVD_D писал(а):
Дорогой не нужен
Качество дешевым не бывает, производители не Деды Морозы. Да и дорогим SSP-450RT не считаю - его цена как моя месячная коммуналка + расходы на интернет. Зато там уже LLC + DC-DC, 80+ Gold и все японские конденсаторы. Та же платформа, что в более дорогих SSR-450RT и G-450, но ради снижения цены сэкономлено на дизайне.
VVD_D писал(а):
Какой по качеству на Ваше усмотрение лучше - qdion 80+ или cougar stx(vtx)?
Лично для меня все бюджетники однохренственны, везде экономия. В рекомендованном списке указаны те, где экономия на начинке минимальна за свои деньги.
VVD_D писал(а):
Как понять, что у qdion есть эти самые 80+?
У него это на наклейке написано. Для 550-ваттника не могу гарантировать, что он будет таким же по отстройке, как 400-ваттник - тут на свой страх и риск.
Добавлено спустя 6 минут 47 секунд: MeiJin116 Берем рекомендованные списки 650/850-ваттников в шапке и выбираем по ним 750-ваттники из тех же серий + добавить этот самый G750H по позиции примерно туда же, где Thermaltake Toughpower Grand RGB. Чем ниже в списке, тем более рекомендуется по цена/качество. Если для 650 и 850 Вт позиция разная, для 750 правильнее как для 850. Сам по себе G750H - https://ru.gecid.com/power/gigabyte_gp-g750h/?s=all , https://www.overclockers.ua/power/gigabyte-gp-g750h/ Если Вы маньяк тишины, то Вам G750H может и не подойти по оборотам вентилятора в простое.
Junior
Статус: Не в сети Регистрация: 12.08.2017 Фото: 3
Я не фанат тишины, за компом сижу в наушниках и шум вентиляторов не слышу. Учитывая то, что Thermaltake Toughpower Grand RGB 650W стоит дороже G750H и мне не интересна ргб подсветка, G750H считаю лучшим выбором. Спасибо за консультацию.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 02.06.2018 Откуда: Украина
Появился вопрос по Corsair Rm850i На оф сайте в брошюре Users manual - указано что у блока только 4 вида защит. Только - OVP, OCP, OTP, SCP В топовом блоке реализовали не все уровни защиты?
Куратор темы Статус: Не в сети Регистрация: 12.03.2007 Откуда: C.-Петербург Фото: 1
Telrond Там на сайте есть ещё pdf-файл со сводкой функциональности всех серий, и там перечислены все защиты. Супервайзер позволяет реализовать все. http://www.techpowerup.com/reviews/Cors ... 00i/2.html - здесь для киловаттника указаны все, а платформа та же, что у 850-ваттника.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 02.06.2018 Откуда: Украина
Master2007 писал(а):
Там на сайте есть ещё pdf-файл со сводкой функциональности всех серий, и там перечислены все защиты. Супервайзер позволяет реализовать все.
Спасибо. Думал уже определился с блоком и возьму Corsair. но тут увидел что корпус который хочу Fractal Design define C (БП до 175мм). Правда на оф сайте написано что это высота БП. Но в обзорах что длинна до 175 должна быть. Вот разбираюсь И теперь диллема - или корпус больше или Блок питания только Сисоник теперь остается. RMx 2018 - не хочу, так как хотел через Link поставить минимальные обороты куллеру БП на постоянной основе.
Куратор темы Статус: Не в сети Регистрация: 12.03.2007 Откуда: C.-Петербург Фото: 1
Telrond А Вы уверены, что вообще в этом корпусе нормально охладите систему, которая может потреблять до 850 Вт (без СВО)? Для таких систем нужен хорошо продуваемый Full Tower. Можно, конечно, попытаться (см. Nataly ), но тут еще вопрос, сколько там реальное потребление.
Последний раз редактировалось Master2007 11.08.2018 21:15, всего редактировалось 1 раз.
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 9
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете добавлять вложения