Advanced member
Статус: Не в сети Регистрация: 27.06.2007 Откуда: Vzm-Msk Фото: 2
Тема предназначена по выбору блоков питания для компьютера.
В данном теме действуют ПРАВИЛА КОНФЕРЕНЦИИ Так же есть локальные правила темы: 1. Вопрос по выбору блока питания задаём в соответствии со шаблоном шапки. Уважайте время других участников. У нас хрустальных шаров нет, маги и гадалки в отпуске. Угадывать ваш бюджет, город и т.д. тоже никто не будет. 2. Обсуждение какого-то блока питания допускается, но в пределах 5-7 постов, дальнейшее обсуждение по этому блоку должно переходить в специальную тему по этой фирме. 3. Не допускается коверканье оригинального названия блоков питания, например: Seasonic > сисоник, CoolerMaster > кулер мастер и т.д. Это значительно затрудняет поиск по теме. По возможности, не ленитесь, пишите название блока питания полностью.
Перед тем как задавать вопросы прочитайте пожалуйста FAQ там вы найдете массу ответов на свои вопросы. Если в FAQ Вы не нашли интересующей информации, воспользуйтесь Поиском!
Небольшой гид по темам, не относящихся к выбору блока питания:
1. Хватит ли мощности блока питания для моего компьютера - тема предназначена, если вдруг не знаете хватит ли вашего блока питания для какой-либо системы (покупаете ли новый блок под имеющуюся конфигурацию или уже приобрели, или приобретаете системник и блок питания имеется в наличии, и т.д.) 2. Общие вопросы по блокам питания - Принцип работы, какие конденсаторы лучше, а какие хуже, какой OEM-производитель лучше, а какой стоит обойти стороной и подобные им вопросы) 3. Замена вентилятора в блоке питания - тема предназначена для помощи по замене вентилятора в блоке питания (подобрать модель вертушки, как правильно подключить и т.д.) 4. Свист и/или писк блоков питания - тема по посторонним звукам/свистам в блоках питания (причины, как устранить и прочее) 5. Форум по фирмам блоков питания - если хотите задать вопрос конкретно по ВАШЕМУ блоку питания, то в указанном форуме находим тему со своим блоком питания и спрашиваем там. Если темы нет под Ваш блок питания, то можете создать свою, нажав на ссылку в верхнем левом углу - Новая тема 6. Ремонт блоков питания - если что-то пошло не так и блок питания вышел из строя, то можно написать в данную тему. Возможно, что есть вероятность его отремонтировать малыми средствами.
Полезные ссылки по блокам питания. Обязательны к изучению
~ Online калькуляторы по расчёту мощности блока питания Калькулятор от Extreme OuterVision Калькулятор от be.Quiet P.S. Надо понимать, что данные калькуляторы дают примерную мощность блока питания под указанную Вами конфигурацию.
Разъёмы, напряжения и технологии защиты блоков питания
Вложение:
Снимок00332.png [ 509.5 КБ | Просмотров: 972932 ]
1) - Разъем для подключения Флоппи-дисковода. Максимальная нагрузка на контакты - 2А. Суммарная мощность - 34 Вт 2) - Разъем "Molex" для подключения старых HDD CD\DVD приводов периферии. Нагрузка на контакты - 11А, мощность - до 187 Вт на разъем 3) - Разъем для подключения устройств с интерфейсом "SATA". На каждый провод выделено по три контакта в разъеме. Нагрузочные характеристики соответствуют разъему "Molex" 4,5) - Разъем 6+2pin (8pin с отсоединяемыми 2pin для совместимости с разъемом 6pin) и 6pin для подключения питания видеокарт. Совместим с видеокартами имеющими 8pin питание и 6pin - (два контакта не задействуются). Мощность нагрузки от 75 Вт до 280 ватт (6pin) или от 150 до 430 ватт (8pin) в зависимости от примененных контактов - подробнее: по этой ссылке 6,7) - Разъем 8pin или разделяемый 8pin (4+4pin) для питания процессора. Нагрузка от 192 Вт до 288 Вт для 4pin. 8) - 24-контактный основной разъём для подачи напряжения на материнскую плату. Может иметь отсоединяющиеся 4pin (20+4pin) для совместимости со старыми материнскими платами. Максимальная суммарная нагрузка на разъем от 373 Вт до 684 Вт в зависимости от примененных контактов. Напряжения и допустимые отклонения, размах пульсаций:
Технологии и защиты в блоках питания: OCP - Защита от перегрузок по току OTP - Защита от перегрева SCP - Защита от короткого замыкания OVP - Защита от повышения напряжения OPP/OLP - Защита от перегрузки силами микроконтроллера PWM UVP - Защита от понижения напряжения SIP - Защита от бросков напряжения\тока NLP – Возможность работы с нулевой нагрузкой
Недостатки использования БП с избыточной мощностью:
1. Снижение КПД на низких нагрузках (режим рабочего стола Windows, офисной нагрузки, интернет-серфинга и т.д.). Вот у меня специально нарисовано сравнение типовой зависимости КПД для БП с мощностями 750W и 1000W и сертификатом 80+ Gold: График! Для информации: система с i7-3770K с разгоном до 4.6 ГГц и Radeon HD6950 без разгона + 4x4 Гб памяти + 4 дисковых устройства, запитанная от Seasonic SS-760XP2, потребляет под LinX + Furmark (1920x1080 burn-in) 1.6A из розетки, т.е. около 350 Вт (собственное измерение с помощью токовых клещей). С учетом КПД (это "платиновый" БП) нагрузка на него самого при этом около 320 Вт. Поскольку LinX + Furmark - это практически максимально возможная программным способом нагрузка, такая система с этим БП будет в режиме низких нагрузок, в общем-то, всегда.
2. В более мощные БП часто приходится ставить более высокооборотные вентиляторы, чтобы хватало охлаждения на полной нагрузке (все-таки качественные БП рассчитывают на использование и при 100% паспортной нагрузки). Это сказывается на уровне шума и в простое. 3. На более мощных БП - более высокий порог срабатывания защиты от КЗ. Соответственно если какое-то комплектующее ушло в КЗ, на менее мощном БП выше вероятность, что он успеет его спасти, вовремя отключившись 4. При включении БП с APFC происходит зарядка входного конденсатора. Это сопровождается кратковременным резким всплеском потребления тока из розетки, порядка десятков ампер (inrush current). У кого электросеть на это не рассчитана, может легко выбить пробки/автоматы. Причем этим можно подложить свинью не только себе, но и соседям. Чем мощнее БП, тем больше емкость входного конденсатора (одного или нескольких параллельно соединенных) и тем больше inrush current.
Принятая в теме терминология (краткий чатлано-пацакский словарь темы):
Вендор (англ. vendor) - продавец товаров, владелец торговой марки, несущий гарантийные обязательства по проданным товарам. Может не иметь собственного производства, а продавать под своей торговой маркой продукцию, реально произведенную другой компанией (оригинальным производителем, OEM - см. ниже). Вторичка (вторичный контур БП), она же низковольтная (НВ) часть - часть схемотехники БП, находящаяся после трансформатора (трансформаторов) и генерирующая выходные линии постоянного тока с их стабилизацией и подавлением пульсаций напряжений. Групповая стабилизация (напряжений) - схема стабилизации выходных напряжений, при которой +12В и +5В стабилизируются с помощью обмоток одного дросселя (ДГС - дросселя групповой стабилизации). Напряжение +3.3В чаще всего стабилизируется отдельно. Самый дешевый способ, но в то же время дающий, как правило, самый большой разброс напряжений при изменении нагрузок в рамках паспортной мощности БП из-за зависимости одной линии от нагрузки на другую. Двойной стресс-тест - одновременная максимальная программная нагрузка на процессор и видеокарту, например, с помощью запуска LinX + Furmark вместе. Дежурка - линия питания +5VSB (+5V standby), от которой производится питание системы в режиме сна (либо выключенной, но подключенной к сети, системы). А также модуль на печатной плате БП, который генерирует эту линию. КЗ, или просто "коза" - короткое замыкание. Монорельс - единая линия +12В, без разделения на несколько виртуальных (или, очень редко, реальных) линий. Подробнее о разделении на виртуальные линии читайте здесь. Первичка (первичный контур БП), она же высоковольтная (ВВ) часть - часть схемотехники БП, находящаяся до трансформатора (трансформаторов) и преобразовывающая входное напряжение переменного тока к удобному для трансформации виду. Раздельная стабилизация (напряжений) - схема стабилизации выходных напряжений, при которой каждое из напряжений +12В / +5В / +3.3В стабилизируется через собственный дроссель. Качество стабилизации значительно выше, чем у групповой стабилизации, но дороже. Схема стабилизации напряжений с помощью DC-DC преобразователей (см. ниже) для линий +5В и +3.3В является частным случаем раздельной стабилизации и является, как правило, еще более эффективной, чем обычная раздельная стабилизация со схемой на магнитных усилителях, но (как правило) еще дороже. Супервайзер, супервизор (англ. supervisor) - контроллер, реализующий защиты БП от разнообразных нештатных ситуаций (КЗ, перегрузка выходных линий по току, общая перегрузка БП, выход напряжений постоянного тока за определенные пределы вверх/вниз, перегрев). ШИМ (англ. PWM) - широтно-импульсная модуляция. DC-DC преобразователь (DC - direct current, постоянный ток) - электронный компонент, аналогичный трансформатору для переменного тока (AC - alternating current), но производящий те же действия с постоянным током (понижение/повышение напряжения и обратно пропорциональное повышение/понижение тока, за вычетом потерь при преобразовании). В БП обычно используются DC-DC преобразователи buck-типа (понижающие) с 12В на 5В и на 3.3В. Регуляторы напряжения (VRM) материнских плат и видеокарт также включают систему DC-DC преобразователей, понижающих 12В от БП до напряжения ядра, памяти, чипсета и т.д. EMI-фильтр - входной фильтр БП, является частью первички. Также фильтрует помехи, передаваемые в сеть самим БП. ESR - Equivalent Series Resistance, характеристика конденсатора - сопротивление резистора, эквивалентного данному конденсатору при работе на определенной частоте. Для БП необходимо использовать конденсаторы с низким ESR (в описании конденсаторов должно быть "Low ESR"). При износе электролитических конденсаторов их ESR значительно повышается. Inrush current - пусковой ток БП или другого оборудования при включении с обесточенного состояния, потребляемый из розетки. У БП обусловлен зарядкой входного конденсатора и может достигать значительных величин (несколько десятков ампер), но время его действия - порядка микросекунд. LLC-преобразователь - резонансный преобразователь напряжения, построенный вокруг двух дросселей (двух L) и одного конденсатора (одного С). Является частью первички качественных современных БП (стоимость БП с LLC-преобразователем обычно начинается от $75-80). NTC-термистор (NTC - negative temperature coefficient) - электронный компонент, терморезистор, имеющий отрицательный ТКС (температурный коэффициент сопротивления), т.е. при росте температуры его сопротивление падает. Применяется в схемах ограничения пускового тока (inrush current) или как датчик температуры. OEM - Original Equipment Manufacturer, реальный производитель оборудования (часто по заказу владельца бренда, не имеющего собственного производства). PFC - схема корректора коэффициента мощности (является частью первички). Может быть пассивной (Passive PFC, PPFC) или активной (Active PFC, APFC). Более подробно о том, как работает, читайте здесь - https://3dnews.ru/911366 RDS, или обычно RDS(on) - Resistance of Drain to Source On, характеристика полевого транзистора или мосфета - сопротивление перехода исток-сток в открытом состоянии. Чем ниже RDS(on) используемых в БП мосфетов, тем, как правило, выше КПД блока.
Вопрос:Какой БП гарантированно не будет пищать, свистеть и вообще издавать посторонние звуки, кроме обычного шума вентилятора? Чем вообще опасно данное явление? Ответ:...ответ на этот вопрос... (#24 в списке)
Вопрос:Можно ли кабели от одного модульного БП (т.е. с отсоединяемыми кабелями) использовать для другого модульного БП Ответ:...ответ на этот вопрос... (#25 в списке)
Вопрос:Можно ли доверять софтовым показаниям о напряжений БП Ответ:Нет! Только измерительному оборудованию (например, мультиметру) или цифровым интерфейсам БП, если такие имеются
Но бывает так, что прочитали шапку темы, воспользовались поиском и вопросы по выбору блока питания остались, тогда сформулируйте его согласно данному шаблону и вам обязательно помогут. И помните:хорошо заданный вопрос содержит в себе половину ответа.
- Укажите точную конфигурацию вашего ПК, включая модель корпуса - Наличие/отсутствие разгона - Укажите бюджет на покупку (можно ли двигаться в бОльшую сторону от него или нет) - Магазин/город для ориентации в ценах и ассортименте (в разных городах/магазинах ассортимент может отличаться как по наличию, так и по цене) - Планируется ли апгрейд процессора и/или видео карты. Если да, то примерный уровень апгрейда - Какие-то другие пожелания (подсветка, модульность, тишина и при каких нагрузках).
Шапка в процессе редактирования. Если есть какие-то вопросы, пожелания, дополнения по шапке темы, статьи и обзоры, просьба отправлять James_on
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 29.08.2006 Фото: 13
Master2007 Москва. Бюджет особо обсуждать смысла нет(как всегда хочется дешевле) важны надежность, качество и желательна тишина (но последнее может решаться допиливанием БП и заменой родного вентиллятора на что-то более тихое).
На самом деле, сейчас уже примерно присмотрел себе Chieftec BPS-850C2 850W Правда с ним большая рулетка-примерно в 30% отзывов он дохнет.
Куратор темы Статус: Не в сети Регистрация: 12.03.2007 Откуда: C.-Петербург Фото: 1
SinigR BPS-850C2 - сама по себе хорошая платформа (CWT PUQ-B), но тихой она не будет. И даже менять вентилятор нужно на высокооборотный - там тонкие радиаторы, обдув требуется существенный. Список рекомендуемых 850-ваттников - см. ссылку в моем сообщении выше.
Вот я собираюсь собирать (сорри за тавтологию ) в 1-ый раз самостоятельно комп. и накинул примерную (неокончательную) сборочку. 1. Материнская плата GigaByte GA-Z97X-SLI, Intel Z97 2. Процессор Intel Core i5 4690 3. Кулер DEEPCOOL S-1156/1155/1150/775 Gamma XX 200 4. Видеокарта PCI-E 3072Mb ASUS R9 280X DirectCU II, Radeon R9 280X 5. DDR-3 DIMM 4Gb/1866MHz PC14900 Kingston HyperX Fury 6. Жесткий диск HDD 1000 Gb Seagate Barracuda 7. Корпус Cougar Solution AF-2, Black/Green
Master2007 писал(а):
Вот же целый список - Выбор блока питания (часть 4) #12162142
Что-то я в этом списке не увидел ATX 800W AeroCool Strike-X Army Edition (ну или обычный). Так вот, как вы его оцените? Он в целом тихий? Видите ли, я мат. хочу брать сразу под разгонные возможности и с учётом будущего апгрейда доп. карточкой, скорей всего в кросс 280х. Так вот, можете его рекомендовать под это дело? Спасибо заранее!
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 12.02.2012 Откуда: Киев
FuZe
FuZe писал(а):
Корпус Cougar Solution AF-2, Black/Green ... Что-то я в этом списке не увидел ATX 800W AeroCool Strike-X Army Edition (ну или обычный)
Уточните где вы находитесь (где смотреть наличие), а то такое сочетание корпуса и БП намекает на Казахстан (яндекс-маркет этот корпус в РФ не находит). Strike-X лучше не брать, Andyson это производитель с плохой репутацией, а эта серия БП с жалобами на плохое качество.
_________________ Если компьютер "не тянет" возложенные на него задачи, то надо упростить задачи.
Последний раз редактировалось Little user 12.03.2015 21:24, всего редактировалось 1 раз.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 12.02.2012 Откуда: Киев
Master2007 Всё хотел спросить, и опять просто по причине нездорового интереса: Thermaltake Урал и Paris (буржуйский обзор) одно и то же или нет? По фото начинки вроде бы одинаковые, но я ж не знаю всех нюансов. Заранее спасибо!
_________________ Если компьютер "не тянет" возложенные на него задачи, то надо упростить задачи.
Куратор темы Статус: Не в сети Регистрация: 12.03.2007 Откуда: C.-Петербург Фото: 1
Little user Код модели совпадает - TP-650AH3CCG-B, раскладка по линиям - тоже. 99.9% вероятность, что это один БП (к сожалению, фото начинки в обзоре нет, поэтому на все 100% не уверен).
Уточните где вы находитесь (где смотреть наличие), а то такое сочетание корпуса и БП намекает на Казахстан (яндекс-маркет этот корпус в РФ не находит). Strike-X лучше не брать, Andyson это производитель с плохой репутацией, а эта серия БП с жалобами на плохое качество.
Да, всё верно, Казахстан. У нас этот интернет-магазин #1 в КЗ, там и закупаемся. Правда, с теми же проц. выбор невелик, к примеру нет в наличии i5 с индексом "К". Так бы взял именно такой проц. Хотя... можно вроде бы им намекнуть на это через контакты, надо бы попробовать... ну да ладно, чёт от темы я отошёл. Я просто не в курсе, какие производители лучшие, чьи элементы лучше. Так что не могли бы Вы посоветовать хороший БП на 800 ватт в том магазине? Буду благодарен! Кстати, где-нибудь можно посмотреть какой-нибудь список с такими производителями и в каких БП их элементы юзают? Там отзывы или рейтинги. Быть может где-то здесь есть? Просто я тут не так давно, а зарегался только сегодня, глаза разбегаются по форуму.
Little user писал(а):
Сначала хорошо бы четко определиться, будет или не будет кросс, т.к. избыточная мощность имеет и свои минусы, а на 1 ВК хватает и 600-650 Вт. Если что, список рекомендуемых 800-850-ваттников - Выбор блока питания (часть 4) #12162142 , и ближайшее из этого списка, что есть - http://shop.kz/catalog/pc-parts/power/b ... 83035.html
Спасибо за ответ! Скорей всего будет, но на 100% сказать пока не могу. А какие минусы серьезные могут быть при избыточности ватт? Я как бы особо не смекаю в этом, объясните, пож. А есть что подешевле? Или дальше вообще идут дороже варианты?
Дешевле приличных вариантов с нормальной платформой и приемлемой акустикой не вижу. Ну разве что, учитывая неразгоняемый процессор, можно смотреть 750-ваттники на DC-DC преобразователях (даже если у ВК будет Vgpu порядка 1.2В, потребление системы с кроссом в двойном стресс-тесте не превысит порядка 700-720 Вт по 12В). Тут есть такой вариант - http://shop.kz/catalog/pc-parts/power/b ... 61076.html или http://shop.kz/catalog/pc-parts/power/b ... 61082.html (это один и тот же БП, разница лишь в модульности). Используемая там платформа позволяет грузить ее на полную мощность и даже имеет существенный запас на перегруз. Но "Москва" будет тише в нагрузке.
Master2007, спасибо большое! Многое уяснил, касательно этой темы. Будем думать в этих (предложенных Вами) направлениях.
Добавлено спустя 33 минуты 20 секунд: Я вот тут немного ещё пошарил и увидел такой вариант. Что скажете? Если его порекомендуете, то скорей всего его и возьму, по нашим деньгам штук на 6 дешевле, чем "Москва". Да, и я так понимаю, Аэрокул не катируется в плане БП? В том списке в основном Корсары и Термалтейки. Значит их модели лучше и надежнее, стоит полагать?
Куратор темы Статус: Не в сети Регистрация: 12.03.2007 Откуда: C.-Петербург Фото: 1
FuZe писал(а):
такой вариант. Что скажете?
Внутри начинка от FSP Epsilon, платформа древняя и с групповой стабилизацией. Не советую.
Добавлено спустя 1 минуту 26 секунд:
FuZe писал(а):
Аэрокул не катируется в плане БП?
Там, в сущности, нет нормальной начинки нигде - везде варианты, на которых сильно сэкономлено. Вообще, цена нормального 800-850-ваттника начинается от $120-130.
Добавлено спустя 1 минуту 55 секунд:
FuZe писал(а):
Корсары и Термалтейки. Значит их модели лучше и надежнее, стоит полагать?
Никто из них (включая и Aerocool) не делает БП сам - им делают OEM-партнеры, от которых и зависит качество. Обсуждать бренд в целом нет смысла, нужно обсуждать конкретные модели (т.к. разные модели делаются разными OEM-партнерами).
Куратор темы Статус: Не в сети Регистрация: 12.03.2007 Откуда: C.-Петербург Фото: 1
FuZe У Cooler Master есть достойные варианты на платформах Enhance, но они как раз дорогие. Плюс варианты средней мощности на CWT (Gx50M). И премиум-варианты на Seasonic. Cougar почти весь на платформах HEC (этот же производитель делает некоторые модели Aerocool), среди них тоже интересны только те, которые не дешевле указанного мной нижнего предела (но все шумнее тех, что прописаны в рекомендованном мной списке).
Master2007, и ещё раз большое спасибо за такое подробное пояснение. В общем, выбирать осталось только между теми предложенными вариантами от Корсаров и "Москвой".
Master2007 писал(а):
Ну разве что, учитывая неразгоняемый процессор, можно смотреть 750-ваттники на DC-DC преобразователях
А если разгоняемый, значит уже может и не хватить?
Куратор темы Статус: Не в сети Регистрация: 12.03.2007 Откуда: C.-Петербург Фото: 1
FuZe писал(а):
А если разгоняемый, значит уже может и не хватить?
Если не гонять двойной стресс-тест, то за пределы паспортной мощности (744 Вт по 12В) нагрузка не выйдет даже при разогнанном 4-ядерном процессоре от Intel. Учитывая DC-DC преобразователи, даже на такой нагрузке 12В не просядет, а отсечка по уходу в защиту у него ближе к 900 Вт. Вообще по практике, на БП такого рода (он еще существует в вариантах Chieftec BPS-750C2, Thermaltake TR2 Bronze 750W и последняя ревизия TR2 RX 750W, но вариант от Corsair тише в нагрузке) в майнинге вешают 2 топовых AMD и он их тянет 24/7. В майнинге, правда, не нагружен CPU (там независимая нагрузка на каждый GPU, в некоторых алгоритмах - практически максимально возможная).
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 26
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете добавлять вложения