Advanced member
Статус: Не в сети Регистрация: 27.06.2007 Откуда: Vzm-Msk Фото: 2
Тема предназначена по выбору блоков питания для компьютера.
В данном теме действуют ПРАВИЛА КОНФЕРЕНЦИИ Так же есть локальные правила темы: 1. Вопрос по выбору блока питания задаём в соответствии со шаблоном шапки. Уважайте время других участников. У нас хрустальных шаров нет, маги и гадалки в отпуске. Угадывать ваш бюджет, город и т.д. тоже никто не будет. 2. Обсуждение какого-то блока питания допускается, но в пределах 5-7 постов, дальнейшее обсуждение по этому блоку должно переходить в специальную тему по этой фирме. 3. Не допускается коверканье оригинального названия блоков питания, например: Seasonic > сисоник, CoolerMaster > кулер мастер и т.д. Это значительно затрудняет поиск по теме. По возможности, не ленитесь, пишите название блока питания полностью.
Перед тем как задавать вопросы прочитайте пожалуйста FAQ там вы найдете массу ответов на свои вопросы. Если в FAQ Вы не нашли интересующей информации, воспользуйтесь Поиском!
Небольшой гид по темам, не относящихся к выбору блока питания:
1. Хватит ли мощности блока питания для моего компьютера - тема предназначена, если вдруг не знаете хватит ли вашего блока питания для какой-либо системы (покупаете ли новый блок под имеющуюся конфигурацию или уже приобрели, или приобретаете системник и блок питания имеется в наличии, и т.д.) 2. Общие вопросы по блокам питания - Принцип работы, какие конденсаторы лучше, а какие хуже, какой OEM-производитель лучше, а какой стоит обойти стороной и подобные им вопросы) 3. Замена вентилятора в блоке питания - тема предназначена для помощи по замене вентилятора в блоке питания (подобрать модель вертушки, как правильно подключить и т.д.) 4. Свист и/или писк блоков питания - тема по посторонним звукам/свистам в блоках питания (причины, как устранить и прочее) 5. Форум по фирмам блоков питания - если хотите задать вопрос конкретно по ВАШЕМУ блоку питания, то в указанном форуме находим тему со своим блоком питания и спрашиваем там. Если темы нет под Ваш блок питания, то можете создать свою, нажав на ссылку в верхнем левом углу - Новая тема 6. Ремонт блоков питания - если что-то пошло не так и блок питания вышел из строя, то можно написать в данную тему. Возможно, что есть вероятность его отремонтировать малыми средствами.
Полезные ссылки по блокам питания. Обязательны к изучению
~ Online калькуляторы по расчёту мощности блока питания Калькулятор от Extreme OuterVision Калькулятор от be.Quiet P.S. Надо понимать, что данные калькуляторы дают примерную мощность блока питания под указанную Вами конфигурацию.
Разъёмы, напряжения и технологии защиты блоков питания
Вложение:
Снимок00332.png [ 509.5 КБ | Просмотров: 928870 ]
1) - Разъем для подключения Флоппи-дисковода. Максимальная нагрузка на контакты - 2А. Суммарная мощность - 34 Вт 2) - Разъем "Molex" для подключения старых HDD CD\DVD приводов периферии. Нагрузка на контакты - 11А, мощность - до 187 Вт на разъем 3) - Разъем для подключения устройств с интерфейсом "SATA". На каждый провод выделено по три контакта в разъеме. Нагрузочные характеристики соответствуют разъему "Molex" 4,5) - Разъем 6+2pin (8pin с отсоединяемыми 2pin для совместимости с разъемом 6pin) и 6pin для подключения питания видеокарт. Совместим с видеокартами имеющими 8pin питание и 6pin - (два контакта не задействуются). Мощность нагрузки от 75 Вт до 280 ватт (6pin) или от 150 до 430 ватт (8pin) в зависимости от примененных контактов - подробнее: по этой ссылке 6,7) - Разъем 8pin или разделяемый 8pin (4+4pin) для питания процессора. Нагрузка от 192 Вт до 288 Вт для 4pin. 8) - 24-контактный основной разъём для подачи напряжения на материнскую плату. Может иметь отсоединяющиеся 4pin (20+4pin) для совместимости со старыми материнскими платами. Максимальная суммарная нагрузка на разъем от 373 Вт до 684 Вт в зависимости от примененных контактов. Напряжения и допустимые отклонения, размах пульсаций:
Технологии и защиты в блоках питания: OCP - Защита от перегрузок по току OTP - Защита от перегрева SCP - Защита от короткого замыкания OVP - Защита от повышения напряжения OPP/OLP - Защита от перегрузки силами микроконтроллера PWM UVP - Защита от понижения напряжения SIP - Защита от бросков напряжения\тока NLP – Возможность работы с нулевой нагрузкой
Недостатки использования БП с избыточной мощностью:
1. Снижение КПД на низких нагрузках (режим рабочего стола Windows, офисной нагрузки, интернет-серфинга и т.д.). Вот у меня специально нарисовано сравнение типовой зависимости КПД для БП с мощностями 750W и 1000W и сертификатом 80+ Gold: График! Для информации: система с i7-3770K с разгоном до 4.6 ГГц и Radeon HD6950 без разгона + 4x4 Гб памяти + 4 дисковых устройства, запитанная от Seasonic SS-760XP2, потребляет под LinX + Furmark (1920x1080 burn-in) 1.6A из розетки, т.е. около 350 Вт (собственное измерение с помощью токовых клещей). С учетом КПД (это "платиновый" БП) нагрузка на него самого при этом около 320 Вт. Поскольку LinX + Furmark - это практически максимально возможная программным способом нагрузка, такая система с этим БП будет в режиме низких нагрузок, в общем-то, всегда.
2. В более мощные БП часто приходится ставить более высокооборотные вентиляторы, чтобы хватало охлаждения на полной нагрузке (все-таки качественные БП рассчитывают на использование и при 100% паспортной нагрузки). Это сказывается на уровне шума и в простое. 3. На более мощных БП - более высокий порог срабатывания защиты от КЗ. Соответственно если какое-то комплектующее ушло в КЗ, на менее мощном БП выше вероятность, что он успеет его спасти, вовремя отключившись 4. При включении БП с APFC происходит зарядка входного конденсатора. Это сопровождается кратковременным резким всплеском потребления тока из розетки, порядка десятков ампер (inrush current). У кого электросеть на это не рассчитана, может легко выбить пробки/автоматы. Причем этим можно подложить свинью не только себе, но и соседям. Чем мощнее БП, тем больше емкость входного конденсатора (одного или нескольких параллельно соединенных) и тем больше inrush current.
Принятая в теме терминология (краткий чатлано-пацакский словарь темы):
Вендор (англ. vendor) - продавец товаров, владелец торговой марки, несущий гарантийные обязательства по проданным товарам. Может не иметь собственного производства, а продавать под своей торговой маркой продукцию, реально произведенную другой компанией (оригинальным производителем, OEM - см. ниже). Вторичка (вторичный контур БП), она же низковольтная (НВ) часть - часть схемотехники БП, находящаяся после трансформатора (трансформаторов) и генерирующая выходные линии постоянного тока с их стабилизацией и подавлением пульсаций напряжений. Групповая стабилизация (напряжений) - схема стабилизации выходных напряжений, при которой +12В и +5В стабилизируются с помощью обмоток одного дросселя (ДГС - дросселя групповой стабилизации). Напряжение +3.3В чаще всего стабилизируется отдельно. Самый дешевый способ, но в то же время дающий, как правило, самый большой разброс напряжений при изменении нагрузок в рамках паспортной мощности БП из-за зависимости одной линии от нагрузки на другую. Двойной стресс-тест - одновременная максимальная программная нагрузка на процессор и видеокарту, например, с помощью запуска LinX + Furmark вместе. Дежурка - линия питания +5VSB (+5V standby), от которой производится питание системы в режиме сна (либо выключенной, но подключенной к сети, системы). А также модуль на печатной плате БП, который генерирует эту линию. КЗ, или просто "коза" - короткое замыкание. Монорельс - единая линия +12В, без разделения на несколько виртуальных (или, очень редко, реальных) линий. Подробнее о разделении на виртуальные линии читайте здесь. Первичка (первичный контур БП), она же высоковольтная (ВВ) часть - часть схемотехники БП, находящаяся до трансформатора (трансформаторов) и преобразовывающая входное напряжение переменного тока к удобному для трансформации виду. Раздельная стабилизация (напряжений) - схема стабилизации выходных напряжений, при которой каждое из напряжений +12В / +5В / +3.3В стабилизируется через собственный дроссель. Качество стабилизации значительно выше, чем у групповой стабилизации, но дороже. Схема стабилизации напряжений с помощью DC-DC преобразователей (см. ниже) для линий +5В и +3.3В является частным случаем раздельной стабилизации и является, как правило, еще более эффективной, чем обычная раздельная стабилизация со схемой на магнитных усилителях, но (как правило) еще дороже. Супервайзер, супервизор (англ. supervisor) - контроллер, реализующий защиты БП от разнообразных нештатных ситуаций (КЗ, перегрузка выходных линий по току, общая перегрузка БП, выход напряжений постоянного тока за определенные пределы вверх/вниз, перегрев). ШИМ (англ. PWM) - широтно-импульсная модуляция. DC-DC преобразователь (DC - direct current, постоянный ток) - электронный компонент, аналогичный трансформатору для переменного тока (AC - alternating current), но производящий те же действия с постоянным током (понижение/повышение напряжения и обратно пропорциональное повышение/понижение тока, за вычетом потерь при преобразовании). В БП обычно используются DC-DC преобразователи buck-типа (понижающие) с 12В на 5В и на 3.3В. Регуляторы напряжения (VRM) материнских плат и видеокарт также включают систему DC-DC преобразователей, понижающих 12В от БП до напряжения ядра, памяти, чипсета и т.д. EMI-фильтр - входной фильтр БП, является частью первички. Также фильтрует помехи, передаваемые в сеть самим БП. ESR - Equivalent Series Resistance, характеристика конденсатора - сопротивление резистора, эквивалентного данному конденсатору при работе на определенной частоте. Для БП необходимо использовать конденсаторы с низким ESR (в описании конденсаторов должно быть "Low ESR"). При износе электролитических конденсаторов их ESR значительно повышается. Inrush current - пусковой ток БП или другого оборудования при включении с обесточенного состояния, потребляемый из розетки. У БП обусловлен зарядкой входного конденсатора и может достигать значительных величин (несколько десятков ампер), но время его действия - порядка микросекунд. LLC-преобразователь - резонансный преобразователь напряжения, построенный вокруг двух дросселей (двух L) и одного конденсатора (одного С). Является частью первички качественных современных БП (стоимость БП с LLC-преобразователем обычно начинается от $75-80). NTC-термистор (NTC - negative temperature coefficient) - электронный компонент, терморезистор, имеющий отрицательный ТКС (температурный коэффициент сопротивления), т.е. при росте температуры его сопротивление падает. Применяется в схемах ограничения пускового тока (inrush current) или как датчик температуры. OEM - Original Equipment Manufacturer, реальный производитель оборудования (часто по заказу владельца бренда, не имеющего собственного производства). PFC - схема корректора коэффициента мощности (является частью первички). Может быть пассивной (Passive PFC, PPFC) или активной (Active PFC, APFC). Более подробно о том, как работает, читайте здесь - https://3dnews.ru/911366 RDS, или обычно RDS(on) - Resistance of Drain to Source On, характеристика полевого транзистора или мосфета - сопротивление перехода исток-сток в открытом состоянии. Чем ниже RDS(on) используемых в БП мосфетов, тем, как правило, выше КПД блока.
Вопрос:Какой БП гарантированно не будет пищать, свистеть и вообще издавать посторонние звуки, кроме обычного шума вентилятора? Чем вообще опасно данное явление? Ответ:...ответ на этот вопрос... (#24 в списке)
Вопрос:Можно ли кабели от одного модульного БП (т.е. с отсоединяемыми кабелями) использовать для другого модульного БП Ответ:...ответ на этот вопрос... (#25 в списке)
Вопрос:Можно ли доверять софтовым показаниям о напряжений БП Ответ:Нет! Только измерительному оборудованию (например, мультиметру) или цифровым интерфейсам БП, если такие имеются
Но бывает так, что прочитали шапку темы, воспользовались поиском и вопросы по выбору блока питания остались, тогда сформулируйте его согласно данному шаблону и вам обязательно помогут. И помните:хорошо заданный вопрос содержит в себе половину ответа.
- Укажите точную конфигурацию вашего ПК, включая модель корпуса - Наличие/отсутствие разгона - Укажите бюджет на покупку (можно ли двигаться в бОльшую сторону от него или нет) - Магазин/город для ориентации в ценах и ассортименте (в разных городах/магазинах ассортимент может отличаться как по наличию, так и по цене) - Планируется ли апгрейд процессора и/или видео карты. Если да, то примерный уровень апгрейда - Какие-то другие пожелания (подсветка, модульность, тишина и при каких нагрузках).
Шапка в процессе редактирования. Если есть какие-то вопросы, пожелания, дополнения по шапке темы, статьи и обзоры, просьба отправлять James_on
Если не применять СВО, то такая нагрузка будет значительно шуметь, и соответственно не обязательны БП, больше рассчитанные на тишину - тут даже лучше что-то с более производительным охлаждением. См. советы майнерам страницей ранее.
Последний раз редактировалось Master2007 16.11.2017 17:32, всего редактировалось 1 раз.
*Cofradia Intel*
Статус: Не в сети Регистрация: 20.05.2010 Откуда: AC-DC Фото: 130
Master2007 писал(а):
P.S. В любом случае, ни тот, ни другой БП не могут рассматриваться как качественные варианты, а только как компромиссные. Сколько заплатят - столько и получат. Это нужно иметь в виду всем скупящимся, или не хотящим / не могущим заработать на более качественный БП (в последнем я сильно сомневаюсь, видя, как сметается с прилавков алкоголь, новые айфоны и т.д., кол-во машин, причем далеко не ТАЗов, растет в геометрической прогрессии во всех городах и весях, а соцсети полны фотографий из-за границы).
Многие этого не понимают и не хотят понимать. Всякую дичь собирают, типа:
Вложение:
сборка.png [ 129.31 КБ | Просмотров: 1573 ]
Гамбург, у которого по 12V всего 450W. Сами себя убеждают и других путают (это самое страшное). И еще агрятся:
Куратор темы Статус: Не в сети Регистрация: 12.03.2007 Откуда: C.-Петербург Фото: 1
TOK писал(а):
И еще агрятся:
Из-за непонимания, что паспортная мощность еще ничего не значит и одни БП (обычно сравнительно дорогие) умеют стабильно выдавать все заявленное и даже держать перегрузку (до определенного предела), а другие (как правило, дешевые) могут и заявленное не выдать без завала напряжений, при одной и той же паспортной мощности. Тот 450-ваттник (Corsair SF450) честный и недешевый, может выдать больше, причем существенно стабильнее, чем Гамбург на той же нагрузке. Я ставил на 520-ваттник i7-4790K + R9-290. При этом процессор с разгоном до 4600, ВК тоже нереференс с частотами 1000/1300. И прогонял даже не GTAV, а LinX + Furmark. И все это работало как минимум 10 минут, больше не гонял. Но то был 520-ваттник не уровня Гамбурга, а Seasonic SS-520FL2. Corsair Link на AX760i на такой системе в этом двойном стресс-тесте показал пик потребления 560 Вт (с выхода). Справился бы Гамбург с тем же самым? Я уверен, что он от этого не сгорит (тут без вопросов), но есть сомнения, что за 10 минут не произойдет ребута.
Куратор темы Статус: Не в сети Регистрация: 12.03.2007 Откуда: C.-Петербург Фото: 1
tr276 Если Вам действительно нужны честные 750 Вт (а это система уровня i7-8700K в существенном разгоне или даже LGA2011-3/2066, и одна топовая ВК с хорошим заводским разгоном) и Вы смогли подобрать для них тихое охлаждение, то вполне. 650-ваттник и 850-ваттник этой серии - в рекомендованных списках в шапке. 650 Вт - https://www.techpowerup.com/reviews/Aer ... CP-650FP7/ 850 Вт - http://www.tomshardware.com/reviews/aer ... ,5171.html
О Великий Master2007! Подскажи, пожалуйста, какой из вариантов ниже будет предпочтительнее. Честно пытался выбрать вариант из FAQ, но в выбранном магазине 100% совпадающих по названию, к сожалению, нет. Б/п нужен для среднепроизводительного ПК, который в основном будет использоваться для повседневных домашних задач. Игр, кроме пасьянса, на нем запускать не будут. Пытался выбрать варианты, которые хоть как-то релевантны приведенному списку: ATX 450 Вт Corsair CX 450M CP-9020101-EU ATX 350 Вт Corsair VS350 CP-9020095-EU ATX 400 Вт Cooler Master MPX-4001-ACABW-EU ATX 500 Вт Thermaltake TR2 S PS-TRS-0500NPCWEU-2
tr276 Если Вам действительно нужны честные 750 Вт (а это система уровня i7-8700K в существенном разгоне или даже LGA2011-3/2066, и одна топовая ВК с хорошим заводским разгоном) и Вы смогли подобрать для них тихое охлаждение, то вполне. 650-ваттник и 850-ваттник этой серии - в рекомендованных списках в шапке. 650 Вт - https://www.techpowerup.com/reviews/Aer ... CP-650FP7/ 850 Вт - http://www.tomshardware.com/reviews/aer ... ,5171.html
По обзору, правда, не совсем уловил смысла минуса: "Not so sure about the mesh covering on the chassis, it might split opinion." - не понятно, что их смущает. Ну и завышенное напряжение по 12 вольтовой линии при минимальной нагрузки - также вызывает ряд сомнений. Отклонение в 1,75%...
Хочу в новую систему купить Corsair HX850i. Интересует, есть ли альтернатива, лучшая по качеству в данной мощности? Так же, в каких бп присутствуют кабели в оплетке?
_________________ i7-8700k @5.0 v1.312, Noctua NH-U9S, ASUS ROG Max X Apex , Corsair dominator platinum 2x16gb @3600, Palit-GTX1060-6mb, Creative G5, Corsair RM850x
Куратор темы Статус: Не в сети Регистрация: 12.03.2007 Откуда: C.-Петербург Фото: 1
VogelS Серия RMi вышла позже HXi и лучше допилена - http://www.modlabs.net/articles/rm1000i/p/1 В любом случае см. рекомендуемый список 850-ваттников в шапке, там чем ниже в списке - тем более рекомендуется. Кабели сейчас в большинстве современных продвинутых БП делаются именно плоскими для удобства укладки за поддоном, это тренд уже не первый год.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 24.12.2005 Фото: 5
Master2007 Подскажите какой БП лучше из этого списка. Приоритет в надежности, кпд и шум в последнюю очередь. На данный момент планируемая нагрузка будет около 400 ватт.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 05.10.2017 Откуда: Нью-Йорк Фото: 2
Приобрел 2 блока Seasonic PRIME FOCUS Modular (80+Gold) 850 Watt сами знаете для чего)) собственно не заводится ни один из них, пробовал на основной матери домашней, всё подключил замыкаю контакты на плате щелчек и всё...на оперативке загорается rgb но комп не стартует, мать блокчейн ещё не пришла, проверить больше неначем. И так оба блока, какова вероятность что оба брак? Как можно проверить ещё?
_________________ i9-11900K Z590 GAMING FORCE ASRock RX7800XT Phantom Gaming iCUE H150i 1Tb 980 Pro \ 1Tb 870 EVO Vengeance RGB PRO 4x8Gb B-Die CORE REACTOR 850W
Куратор темы Статус: Не в сети Регистрация: 12.03.2007 Откуда: C.-Петербург Фото: 1
maxqka писал(а):
И так оба блока, какова вероятность что оба брак?
<0.01%. Соответственно >99.99%, что проблема с МП, несовместимостью остального железа между собой, КЗ об корпус и т.д. Начать надо со сборки открытого стенда, чтобы исключить всякие КЗ об корпус. Далее, у Вас в профиле есть информация о наличии RM750i. Проверить работу с ним. Далее в зависимости от результатов уже смотреть.
P.S. Ну и выбор БП тут ни при чем. Это вопрос для раздела Проблемы Железные .
Куратор темы Статус: Не в сети Регистрация: 12.03.2007 Откуда: C.-Петербург Фото: 1
bolot666 Смотрите по рекомендованному списку маломощных БП в шапке. Принципиально при отсутствии разгона достаточно и 450-ваттника. Но за эти деньги только 1-я группа списка - настоящего качества там не будет, только компромиссные варианты.
ark-bak Последний в списке антирекомендаций в FAQ темы, там объяснено, почему. Второй - от производителя Hui Cheng без особой репутации, с дешевыми конденсаторами. Первый в рекомендованном списке в шапке есть, с замечанием - лучше брать только под старые системы.
Добавлено спустя 1 час 11 минут 27 секунд: Rexer И Вам тоже выбирать по рекомендумому списку маломощных в шапке. Про надёжность постоянно говорю - это статистическое понятие, а статистику по всему миру никто не собирает. Если нужна качественная начинка - это 3-я группа списка и далее, т.е. нужно не скупиться. А у Вас в список попадают одни бюджетники с дешёвыми конденсаторами, за эти деньги настоящего качества не будет. Рекомендовать оттуда можно разве что TT TR2 650W (без доп. букв после TR2), хотя бы проверенная платформа, но чудес, повторяю, не ждите.
Сейчас этот форум просматривают: aleksios и гости: 16
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете добавлять вложения