Advanced member
Статус: Не в сети Регистрация: 27.06.2007 Откуда: Vzm-Msk Фото: 2
Тема предназначена по выбору блоков питания для компьютера.
В данном теме действуют ПРАВИЛА КОНФЕРЕНЦИИ Так же есть локальные правила темы: 1. Вопрос по выбору блока питания задаём в соответствии со шаблоном шапки. Уважайте время других участников. У нас хрустальных шаров нет, маги и гадалки в отпуске. Угадывать ваш бюджет, город и т.д. тоже никто не будет. 2. Обсуждение какого-то блока питания допускается, но в пределах 5-7 постов, дальнейшее обсуждение по этому блоку должно переходить в специальную тему по этой фирме. 3. Не допускается коверканье оригинального названия блоков питания, например: Seasonic > сисоник, CoolerMaster > кулер мастер и т.д. Это значительно затрудняет поиск по теме. По возможности, не ленитесь, пишите название блока питания полностью.
Перед тем как задавать вопросы прочитайте пожалуйста FAQ там вы найдете массу ответов на свои вопросы. Если в FAQ Вы не нашли интересующей информации, воспользуйтесь Поиском!
Небольшой гид по темам, не относящихся к выбору блока питания:
1. Хватит ли мощности блока питания для моего компьютера - тема предназначена, если вдруг не знаете хватит ли вашего блока питания для какой-либо системы (покупаете ли новый блок под имеющуюся конфигурацию или уже приобрели, или приобретаете системник и блок питания имеется в наличии, и т.д.) 2. Общие вопросы по блокам питания - Принцип работы, какие конденсаторы лучше, а какие хуже, какой OEM-производитель лучше, а какой стоит обойти стороной и подобные им вопросы) 3. Замена вентилятора в блоке питания - тема предназначена для помощи по замене вентилятора в блоке питания (подобрать модель вертушки, как правильно подключить и т.д.) 4. Свист и/или писк блоков питания - тема по посторонним звукам/свистам в блоках питания (причины, как устранить и прочее) 5. Форум по фирмам блоков питания - если хотите задать вопрос конкретно по ВАШЕМУ блоку питания, то в указанном форуме находим тему со своим блоком питания и спрашиваем там. Если темы нет под Ваш блок питания, то можете создать свою, нажав на ссылку в верхнем левом углу - Новая тема 6. Ремонт блоков питания - если что-то пошло не так и блок питания вышел из строя, то можно написать в данную тему. Возможно, что есть вероятность его отремонтировать малыми средствами.
Полезные ссылки по блокам питания. Обязательны к изучению
~ Online калькуляторы по расчёту мощности блока питания Калькулятор от Extreme OuterVision Калькулятор от be.Quiet P.S. Надо понимать, что данные калькуляторы дают примерную мощность блока питания под указанную Вами конфигурацию.
Разъёмы, напряжения и технологии защиты блоков питания
Вложение:
Снимок00332.png [ 509.5 КБ | Просмотров: 964690 ]
1) - Разъем для подключения Флоппи-дисковода. Максимальная нагрузка на контакты - 2А. Суммарная мощность - 34 Вт 2) - Разъем "Molex" для подключения старых HDD CD\DVD приводов периферии. Нагрузка на контакты - 11А, мощность - до 187 Вт на разъем 3) - Разъем для подключения устройств с интерфейсом "SATA". На каждый провод выделено по три контакта в разъеме. Нагрузочные характеристики соответствуют разъему "Molex" 4,5) - Разъем 6+2pin (8pin с отсоединяемыми 2pin для совместимости с разъемом 6pin) и 6pin для подключения питания видеокарт. Совместим с видеокартами имеющими 8pin питание и 6pin - (два контакта не задействуются). Мощность нагрузки от 75 Вт до 280 ватт (6pin) или от 150 до 430 ватт (8pin) в зависимости от примененных контактов - подробнее: по этой ссылке 6,7) - Разъем 8pin или разделяемый 8pin (4+4pin) для питания процессора. Нагрузка от 192 Вт до 288 Вт для 4pin. 8) - 24-контактный основной разъём для подачи напряжения на материнскую плату. Может иметь отсоединяющиеся 4pin (20+4pin) для совместимости со старыми материнскими платами. Максимальная суммарная нагрузка на разъем от 373 Вт до 684 Вт в зависимости от примененных контактов. Напряжения и допустимые отклонения, размах пульсаций:
Технологии и защиты в блоках питания: OCP - Защита от перегрузок по току OTP - Защита от перегрева SCP - Защита от короткого замыкания OVP - Защита от повышения напряжения OPP/OLP - Защита от перегрузки силами микроконтроллера PWM UVP - Защита от понижения напряжения SIP - Защита от бросков напряжения\тока NLP – Возможность работы с нулевой нагрузкой
Недостатки использования БП с избыточной мощностью:
1. Снижение КПД на низких нагрузках (режим рабочего стола Windows, офисной нагрузки, интернет-серфинга и т.д.). Вот у меня специально нарисовано сравнение типовой зависимости КПД для БП с мощностями 750W и 1000W и сертификатом 80+ Gold: График! Для информации: система с i7-3770K с разгоном до 4.6 ГГц и Radeon HD6950 без разгона + 4x4 Гб памяти + 4 дисковых устройства, запитанная от Seasonic SS-760XP2, потребляет под LinX + Furmark (1920x1080 burn-in) 1.6A из розетки, т.е. около 350 Вт (собственное измерение с помощью токовых клещей). С учетом КПД (это "платиновый" БП) нагрузка на него самого при этом около 320 Вт. Поскольку LinX + Furmark - это практически максимально возможная программным способом нагрузка, такая система с этим БП будет в режиме низких нагрузок, в общем-то, всегда.
2. В более мощные БП часто приходится ставить более высокооборотные вентиляторы, чтобы хватало охлаждения на полной нагрузке (все-таки качественные БП рассчитывают на использование и при 100% паспортной нагрузки). Это сказывается на уровне шума и в простое. 3. На более мощных БП - более высокий порог срабатывания защиты от КЗ. Соответственно если какое-то комплектующее ушло в КЗ, на менее мощном БП выше вероятность, что он успеет его спасти, вовремя отключившись 4. При включении БП с APFC происходит зарядка входного конденсатора. Это сопровождается кратковременным резким всплеском потребления тока из розетки, порядка десятков ампер (inrush current). У кого электросеть на это не рассчитана, может легко выбить пробки/автоматы. Причем этим можно подложить свинью не только себе, но и соседям. Чем мощнее БП, тем больше емкость входного конденсатора (одного или нескольких параллельно соединенных) и тем больше inrush current.
Принятая в теме терминология (краткий чатлано-пацакский словарь темы):
Вендор (англ. vendor) - продавец товаров, владелец торговой марки, несущий гарантийные обязательства по проданным товарам. Может не иметь собственного производства, а продавать под своей торговой маркой продукцию, реально произведенную другой компанией (оригинальным производителем, OEM - см. ниже). Вторичка (вторичный контур БП), она же низковольтная (НВ) часть - часть схемотехники БП, находящаяся после трансформатора (трансформаторов) и генерирующая выходные линии постоянного тока с их стабилизацией и подавлением пульсаций напряжений. Групповая стабилизация (напряжений) - схема стабилизации выходных напряжений, при которой +12В и +5В стабилизируются с помощью обмоток одного дросселя (ДГС - дросселя групповой стабилизации). Напряжение +3.3В чаще всего стабилизируется отдельно. Самый дешевый способ, но в то же время дающий, как правило, самый большой разброс напряжений при изменении нагрузок в рамках паспортной мощности БП из-за зависимости одной линии от нагрузки на другую. Двойной стресс-тест - одновременная максимальная программная нагрузка на процессор и видеокарту, например, с помощью запуска LinX + Furmark вместе. Дежурка - линия питания +5VSB (+5V standby), от которой производится питание системы в режиме сна (либо выключенной, но подключенной к сети, системы). А также модуль на печатной плате БП, который генерирует эту линию. КЗ, или просто "коза" - короткое замыкание. Монорельс - единая линия +12В, без разделения на несколько виртуальных (или, очень редко, реальных) линий. Подробнее о разделении на виртуальные линии читайте здесь. Первичка (первичный контур БП), она же высоковольтная (ВВ) часть - часть схемотехники БП, находящаяся до трансформатора (трансформаторов) и преобразовывающая входное напряжение переменного тока к удобному для трансформации виду. Раздельная стабилизация (напряжений) - схема стабилизации выходных напряжений, при которой каждое из напряжений +12В / +5В / +3.3В стабилизируется через собственный дроссель. Качество стабилизации значительно выше, чем у групповой стабилизации, но дороже. Схема стабилизации напряжений с помощью DC-DC преобразователей (см. ниже) для линий +5В и +3.3В является частным случаем раздельной стабилизации и является, как правило, еще более эффективной, чем обычная раздельная стабилизация со схемой на магнитных усилителях, но (как правило) еще дороже. Супервайзер, супервизор (англ. supervisor) - контроллер, реализующий защиты БП от разнообразных нештатных ситуаций (КЗ, перегрузка выходных линий по току, общая перегрузка БП, выход напряжений постоянного тока за определенные пределы вверх/вниз, перегрев). ШИМ (англ. PWM) - широтно-импульсная модуляция. DC-DC преобразователь (DC - direct current, постоянный ток) - электронный компонент, аналогичный трансформатору для переменного тока (AC - alternating current), но производящий те же действия с постоянным током (понижение/повышение напряжения и обратно пропорциональное повышение/понижение тока, за вычетом потерь при преобразовании). В БП обычно используются DC-DC преобразователи buck-типа (понижающие) с 12В на 5В и на 3.3В. Регуляторы напряжения (VRM) материнских плат и видеокарт также включают систему DC-DC преобразователей, понижающих 12В от БП до напряжения ядра, памяти, чипсета и т.д. EMI-фильтр - входной фильтр БП, является частью первички. Также фильтрует помехи, передаваемые в сеть самим БП. ESR - Equivalent Series Resistance, характеристика конденсатора - сопротивление резистора, эквивалентного данному конденсатору при работе на определенной частоте. Для БП необходимо использовать конденсаторы с низким ESR (в описании конденсаторов должно быть "Low ESR"). При износе электролитических конденсаторов их ESR значительно повышается. Inrush current - пусковой ток БП или другого оборудования при включении с обесточенного состояния, потребляемый из розетки. У БП обусловлен зарядкой входного конденсатора и может достигать значительных величин (несколько десятков ампер), но время его действия - порядка микросекунд. LLC-преобразователь - резонансный преобразователь напряжения, построенный вокруг двух дросселей (двух L) и одного конденсатора (одного С). Является частью первички качественных современных БП (стоимость БП с LLC-преобразователем обычно начинается от $75-80). NTC-термистор (NTC - negative temperature coefficient) - электронный компонент, терморезистор, имеющий отрицательный ТКС (температурный коэффициент сопротивления), т.е. при росте температуры его сопротивление падает. Применяется в схемах ограничения пускового тока (inrush current) или как датчик температуры. OEM - Original Equipment Manufacturer, реальный производитель оборудования (часто по заказу владельца бренда, не имеющего собственного производства). PFC - схема корректора коэффициента мощности (является частью первички). Может быть пассивной (Passive PFC, PPFC) или активной (Active PFC, APFC). Более подробно о том, как работает, читайте здесь - https://3dnews.ru/911366 RDS, или обычно RDS(on) - Resistance of Drain to Source On, характеристика полевого транзистора или мосфета - сопротивление перехода исток-сток в открытом состоянии. Чем ниже RDS(on) используемых в БП мосфетов, тем, как правило, выше КПД блока.
Вопрос:Какой БП гарантированно не будет пищать, свистеть и вообще издавать посторонние звуки, кроме обычного шума вентилятора? Чем вообще опасно данное явление? Ответ:...ответ на этот вопрос... (#24 в списке)
Вопрос:Можно ли кабели от одного модульного БП (т.е. с отсоединяемыми кабелями) использовать для другого модульного БП Ответ:...ответ на этот вопрос... (#25 в списке)
Вопрос:Можно ли доверять софтовым показаниям о напряжений БП Ответ:Нет! Только измерительному оборудованию (например, мультиметру) или цифровым интерфейсам БП, если такие имеются
Но бывает так, что прочитали шапку темы, воспользовались поиском и вопросы по выбору блока питания остались, тогда сформулируйте его согласно данному шаблону и вам обязательно помогут. И помните:хорошо заданный вопрос содержит в себе половину ответа.
- Укажите точную конфигурацию вашего ПК, включая модель корпуса - Наличие/отсутствие разгона - Укажите бюджет на покупку (можно ли двигаться в бОльшую сторону от него или нет) - Магазин/город для ориентации в ценах и ассортименте (в разных городах/магазинах ассортимент может отличаться как по наличию, так и по цене) - Планируется ли апгрейд процессора и/или видео карты. Если да, то примерный уровень апгрейда - Какие-то другие пожелания (подсветка, модульность, тишина и при каких нагрузках).
Шапка в процессе редактирования. Если есть какие-то вопросы, пожелания, дополнения по шапке темы, статьи и обзоры, просьба отправлять James_on
Куратор темы Статус: Не в сети Регистрация: 12.03.2007 Откуда: C.-Петербург Фото: 1
derp писал(а):
а я ещё раз повторю - в стоке!
Вы сами сказали, что прошили другой BIOS. А это уже изначально другие условия, и тоже экспериментаторские. Если по тепловым условиям изначально требуется СВО, то это явно не "сток". В "стоке" эта ВК идет с обычной воздушной СО, которая вполне справляется.
В общем, Богу Богово, кесарю кесарево. Пока я не вижу оснований для изменения рекомендации по мощности обычным пользователям без СВО.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 30.04.2015 Откуда: Россия Фото: 623
Master2007, это сейчас на официальном биосе Просто последняя версия - взят с сайта MSI. Напряжение без повышения, частоты тоже - всё родное, как у видеокарты из коробки. Можно проверить на вашей же гамингХ - частоты/напряжения должны быть такие же. Биос, который поставлялся изначально у меня в видеокартах был старый и кривой, там поверлимит был залочен и на таких значениях, что видеокарты даже штатную частоту в бусте взять не могли (болтались на 1500-1600). Оверские биосы тоже пробовал - ещё хуже. На палитах биосы вообще без поверлимитов, там чую ещё в большие дали по потреблению уйдёт. И да, я раньше на печ980 сидел - она на стоковом биосе 300Вт+ давала в родном турбобусте. Это нормальный жор для кастрированных невидий.
Куратор темы Статус: Не в сети Регистрация: 12.03.2007 Откуда: C.-Петербург Фото: 1
derp Я крайне сомневаюсь, что более 300 Вт там можно отвести на приемлемых температурах обычной стоковой СО, чисто по тепловому потоку. А для более низких значений запас в рекомендации вполне заложен. Если мне кто для 8700K + GTX1080 в штатной комплектации покажет, что там выжимается по потреблению столько же и СО справляется, то скорректируем таблицу потреблений. А пока оснований не вижу.
Последний раз редактировалось Master2007 26.07.2018 0:26, всего редактировалось 2 раз(а).
Блок питания Thermaltake Toughpower Grand RGB 750W (PS-TPG-0750FPCGEU-R) на той же элементной базе что и предпочтительный Thermaltake Toughpower Grand RGB Gold 650W (TPG-0650F-R) ?
Куратор темы Статус: Не в сети Регистрация: 12.03.2007 Откуда: C.-Петербург Фото: 1
IvanShm Одна и та же серия, одна и та же платформа. Но Вам, повторяю, 750 Вт на DC-DC для GTX1060 не нужно. Лучше вложить деньги во что-то более полезное.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 30.04.2015 Откуда: Россия Фото: 623
Master2007, у меня так-то есть 8700к временно, но без скальпа - не выйдет проверить энергопотребления На моём рузене спокойно 270-300Вт делается линксом. Не думаю, что на 8700к особо меньше будет, т.к. там АВХ2 забористее
Куратор темы Статус: Не в сети Регистрация: 12.03.2007 Откуда: C.-Петербург Фото: 1
derp Ну вот когда реальные тесты будут - тогда. Пока еще ни у кого по моим советам БП в защиту не уходил, кроме вольтмоддеров. Можно узнать, где скачать декодеры, которыми Вы пользуетесь, и с какими параметрами Вы их запускаете? Разрешаю указать ссылку здесь и написать, как запускать. Если что - уберу под спойлер сам. Проверим потребление на текущей моей конфигурации. Думаю, даже 7700K должен прокачать карту так же, раз Ryzen все равно загружен и близко не полностью.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 30.04.2015 Откуда: Россия Фото: 623
Master2007, ну я попробую 8700к без скальпа потестить, в пределах 80 градусов чтобы был, но это выйдет около 4.5ГГц, там потребление ещё никакое. А ссылки в ПМ.
Одна и та же серия, одна и та же платформа. Но Вам, повторяю, 750 Вт на DC-DC для GTX1060 не нужно. Лучше вложить деньги во что-то более полезное.
Спасибо за ответы. Я прекрасно понимаю что для моей конфигурации 550 "за глаза", но реальность такова что из доступных цена на Thermaltake Toughpower Grand RGB 750W (PS-TPG-0750FPCGEU-R) примерно равна другим перечисленным и доступным на 550 Вт. Смущает подсветка и ниже кпд при моей нагрузке
Добрый день! Master2007 можете дать оценку качества этих блоков? CoolerMaster MasterWatt Lite 400W Zalman LE2 400W Xilence Performance A+ XN060 430W - есть в списке рекомендуемый THQ
_________________ CM 690 II advanced, seasonic focus plus 650w, i5 8600k, GIGABYTE Z390 GAMING X, Corsair 16GB DDR4 3000 C15 , Samsung 860 EVO 500GB, RX580 8gb Nitro+
Junior
Статус: Не в сети Регистрация: 30.06.2018 Откуда: Москва
Добрый день. XEON E5450 (3.6 Ghz, fsb 400) Radeon RX480 1 sata SSD + 1 sata HDD ~4 000 руб. Москва
В связи с заменой ВК с HD3870 на RX480 хочу поменять БП. Хочется уложиться в 4 т.р. Планирую со временем переползти на 1151v2 (i5-8400) и воткнуть всё в корпус NZXT Manta (любовь с первого взгляда) + RAM + 1 SSD pcie x4 + 1 sata SSD + 1 sata HDD + RX480. Поэтому БП выбираю с прицелом на будущее: 1) FSP HYPER M 600W MF600MS 2) Deepcool DQ550ST 550W 3) Thermaltake ATX 600W TR2 S 80+ (PS-TRS-0600NPCWEU-2)
Что из этого списка предпочтительнее или посоветуйте варианты лучше в пределах +-4к? Заранее спасибо!
Добрый день, есть бп chieftec smart gps-550a8 По отзывам и обзорам бп не самого лучшего качества, что скажите правда все так плохо или все таки нормальный бп, стоит на райзене 5 1600 и картой затычкой 660. Греется как утюг, хочу поставить к нему 1066 потянет ли её этот бп ? сам бп вроде как регулирует обороты, но почему он такой горячий и выдува я не чувствую или это нормально и температура еще не высокая ?
а) AMD Ryzen 5 1600 (oc 3.8) б) nVidia 1060 6gb в) Разгон проца до 3.5 гц + разгон озу до 2666 (4 плашки г) 1 хдд, 1 м2
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 20.04.2017 Фото: 0
strahh писал(а):
есть бп chieftec smart gps-550a8
блок питания мягко говоря посредственный, к тому же своё отработавший (бюджетка CWT на кондёрах "junfu" с групповой стабилизацией) ставить к 1066 мне было бы жалко - мощности то хватает, но может и унести с собой есть смысл подумать о замене на нормальный - deepcool dq550st например из дешёвых
Главная проблема, что он новый, 2 месяца назад брал в технопоинте(днс), взял по неопытности, доверился названию, действительно большой риск угробить видеокарту ? Можно ли просто так вернуть им с причиной "не подошел" или еще как то ?
5element писал(а):
1060 должна потреблять меньше на 20Вт. Там вентилятор исправен?
да, крутиться но почти не выдувает ничего, думал это автоматическая регулировка кулера но почему-то начал сомневаться.
Куратор темы Статус: Не в сети Регистрация: 12.03.2007 Откуда: C.-Петербург Фото: 1
IvanShm писал(а):
реальность такова что из доступных цена на Thermaltake Toughpower Grand RGB 750W (PS-TPG-0750FPCGEU-R) примерно равна другим перечисленным и доступным на 550 Вт.
Если хотите увести систему от оптимальности - дело Ваше, про минусы избыточной мощности я предупредил.
ivan00325 http://www.hardwareluxx.ru/index.php/ar ... -test.html Шумный, есть ряд дешевых конденсаторов. Мы так и будем перебирать более мощные из серии "скупой платит дважды", или все-таки последуем рекомендации вкладываться не в мощность, а в качество?
R_ed Если с разгоном, то это 650-ваттник на DC-DC преобразователях, и за 4000 Вы нормального варианта такой мощности не купите. Chieftec GPM-650S - самый дешевый приемлемый вариант. См. также по рекомендованному списку 650-ваттников в шапке темы.
strahh Ваш БП в списке антирекомендаций в FAQ темы.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 30.04.2015 Откуда: Россия Фото: 623
Master2007, а можно для меня теперь чем избыточность БП плоха? Раньше приходилось постоянно всё разбирать, чтобы почистить БП (живу рядом с производством и тут пыли немеряно, в том числе металлической). А теперь он даже на 700Вт нагрузке кратковременной крутилятор не включает. Только если 600+ продолжительной. В итоге у меня БП при повседневном использовании в пассивном режиме и не тянет в себя чего не нужно и не шумит.
Возвращаясь к теме про 8700к. Полдня сегодня убил, но так от него ничего и не смог добиться. Даже 4.5 никак без скальпа - перегревается. На 4.3 около 100Вт потребление, на 4.5 ~120 с троттлингом. Что там будет на 5+ я без понятия. Но температуры при 100Вт потребления, как на рузене при 300Вт...
Куратор темы Статус: Не в сети Регистрация: 12.03.2007 Откуда: C.-Петербург Фото: 1
derp писал(а):
можно для меня теперь чем избыточность БП плоха
Уже многократно обсуждали в данной теме, очередной раз не нужен. Конкретные минусы - в спойлере в шапке. Общие рекомендации в этой части - Выбор блока питания (часть 4) #13720418 . Но каждому решать самостоятельно, насколько это все важно для него - я могу только поставить в известность о данных нюансах.
Добавлено спустя 6 минут 28 секунд:
derp писал(а):
А теперь он даже на 700Вт нагрузке кратковременной крутилятор не включает.
У полупассивов повышенная термонагрузка на конденсаторы, а это влияет на их срок службы. И как раз у мощных Corsair RMx/RMi/HXi тепловой режим конденсаторов рядом с точкой раскрутки особенно тяжёлый, смотрите обзоры этих блоков на iXBT, раздел "Тепловой режим". И сравните их тепловой режим с БП аналогичной мощности без полупассива (по обзорам таких БП на iXBT за последние год-два). Опять же, если для Вас не вопрос заменить БП по износу конденсаторов в любое время, или перепаять конденсаторы, то для Вас это несущественно.
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 19
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете добавлять вложения