Advanced member
Статус: Не в сети Регистрация: 27.06.2007 Откуда: Vzm-Msk Фото: 2
Тема предназначена по выбору блоков питания для компьютера.
В данном теме действуют ПРАВИЛА КОНФЕРЕНЦИИ Так же есть локальные правила темы: 1. Вопрос по выбору блока питания задаём в соответствии со шаблоном шапки. Уважайте время других участников. У нас хрустальных шаров нет, маги и гадалки в отпуске. Угадывать ваш бюджет, город и т.д. тоже никто не будет. 2. Обсуждение какого-то блока питания допускается, но в пределах 5-7 постов, дальнейшее обсуждение по этому блоку должно переходить в специальную тему по этой фирме. 3. Не допускается коверканье оригинального названия блоков питания, например: Seasonic > сисоник, CoolerMaster > кулер мастер и т.д. Это значительно затрудняет поиск по теме. По возможности, не ленитесь, пишите название блока питания полностью.
Перед тем как задавать вопросы прочитайте пожалуйста FAQ там вы найдете массу ответов на свои вопросы. Если в FAQ Вы не нашли интересующей информации, воспользуйтесь Поиском!
Небольшой гид по темам, не относящихся к выбору блока питания:
1. Хватит ли мощности блока питания для моего компьютера - тема предназначена, если вдруг не знаете хватит ли вашего блока питания для какой-либо системы (покупаете ли новый блок под имеющуюся конфигурацию или уже приобрели, или приобретаете системник и блок питания имеется в наличии, и т.д.) 2. Общие вопросы по блокам питания - Принцип работы, какие конденсаторы лучше, а какие хуже, какой OEM-производитель лучше, а какой стоит обойти стороной и подобные им вопросы) 3. Замена вентилятора в блоке питания - тема предназначена для помощи по замене вентилятора в блоке питания (подобрать модель вертушки, как правильно подключить и т.д.) 4. Свист и/или писк блоков питания - тема по посторонним звукам/свистам в блоках питания (причины, как устранить и прочее) 5. Форум по фирмам блоков питания - если хотите задать вопрос конкретно по ВАШЕМУ блоку питания, то в указанном форуме находим тему со своим блоком питания и спрашиваем там. Если темы нет под Ваш блок питания, то можете создать свою, нажав на ссылку в верхнем левом углу - Новая тема 6. Ремонт блоков питания - если что-то пошло не так и блок питания вышел из строя, то можно написать в данную тему. Возможно, что есть вероятность его отремонтировать малыми средствами.
Полезные ссылки по блокам питания. Обязательны к изучению
~ Online калькуляторы по расчёту мощности блока питания Калькулятор от Extreme OuterVision Калькулятор от be.Quiet P.S. Надо понимать, что данные калькуляторы дают примерную мощность блока питания под указанную Вами конфигурацию.
Разъёмы, напряжения и технологии защиты блоков питания
Вложение:
Снимок00332.png [ 509.5 КБ | Просмотров: 970844 ]
1) - Разъем для подключения Флоппи-дисковода. Максимальная нагрузка на контакты - 2А. Суммарная мощность - 34 Вт 2) - Разъем "Molex" для подключения старых HDD CD\DVD приводов периферии. Нагрузка на контакты - 11А, мощность - до 187 Вт на разъем 3) - Разъем для подключения устройств с интерфейсом "SATA". На каждый провод выделено по три контакта в разъеме. Нагрузочные характеристики соответствуют разъему "Molex" 4,5) - Разъем 6+2pin (8pin с отсоединяемыми 2pin для совместимости с разъемом 6pin) и 6pin для подключения питания видеокарт. Совместим с видеокартами имеющими 8pin питание и 6pin - (два контакта не задействуются). Мощность нагрузки от 75 Вт до 280 ватт (6pin) или от 150 до 430 ватт (8pin) в зависимости от примененных контактов - подробнее: по этой ссылке 6,7) - Разъем 8pin или разделяемый 8pin (4+4pin) для питания процессора. Нагрузка от 192 Вт до 288 Вт для 4pin. 8) - 24-контактный основной разъём для подачи напряжения на материнскую плату. Может иметь отсоединяющиеся 4pin (20+4pin) для совместимости со старыми материнскими платами. Максимальная суммарная нагрузка на разъем от 373 Вт до 684 Вт в зависимости от примененных контактов. Напряжения и допустимые отклонения, размах пульсаций:
Технологии и защиты в блоках питания: OCP - Защита от перегрузок по току OTP - Защита от перегрева SCP - Защита от короткого замыкания OVP - Защита от повышения напряжения OPP/OLP - Защита от перегрузки силами микроконтроллера PWM UVP - Защита от понижения напряжения SIP - Защита от бросков напряжения\тока NLP – Возможность работы с нулевой нагрузкой
Недостатки использования БП с избыточной мощностью:
1. Снижение КПД на низких нагрузках (режим рабочего стола Windows, офисной нагрузки, интернет-серфинга и т.д.). Вот у меня специально нарисовано сравнение типовой зависимости КПД для БП с мощностями 750W и 1000W и сертификатом 80+ Gold: График! Для информации: система с i7-3770K с разгоном до 4.6 ГГц и Radeon HD6950 без разгона + 4x4 Гб памяти + 4 дисковых устройства, запитанная от Seasonic SS-760XP2, потребляет под LinX + Furmark (1920x1080 burn-in) 1.6A из розетки, т.е. около 350 Вт (собственное измерение с помощью токовых клещей). С учетом КПД (это "платиновый" БП) нагрузка на него самого при этом около 320 Вт. Поскольку LinX + Furmark - это практически максимально возможная программным способом нагрузка, такая система с этим БП будет в режиме низких нагрузок, в общем-то, всегда.
2. В более мощные БП часто приходится ставить более высокооборотные вентиляторы, чтобы хватало охлаждения на полной нагрузке (все-таки качественные БП рассчитывают на использование и при 100% паспортной нагрузки). Это сказывается на уровне шума и в простое. 3. На более мощных БП - более высокий порог срабатывания защиты от КЗ. Соответственно если какое-то комплектующее ушло в КЗ, на менее мощном БП выше вероятность, что он успеет его спасти, вовремя отключившись 4. При включении БП с APFC происходит зарядка входного конденсатора. Это сопровождается кратковременным резким всплеском потребления тока из розетки, порядка десятков ампер (inrush current). У кого электросеть на это не рассчитана, может легко выбить пробки/автоматы. Причем этим можно подложить свинью не только себе, но и соседям. Чем мощнее БП, тем больше емкость входного конденсатора (одного или нескольких параллельно соединенных) и тем больше inrush current.
Принятая в теме терминология (краткий чатлано-пацакский словарь темы):
Вендор (англ. vendor) - продавец товаров, владелец торговой марки, несущий гарантийные обязательства по проданным товарам. Может не иметь собственного производства, а продавать под своей торговой маркой продукцию, реально произведенную другой компанией (оригинальным производителем, OEM - см. ниже). Вторичка (вторичный контур БП), она же низковольтная (НВ) часть - часть схемотехники БП, находящаяся после трансформатора (трансформаторов) и генерирующая выходные линии постоянного тока с их стабилизацией и подавлением пульсаций напряжений. Групповая стабилизация (напряжений) - схема стабилизации выходных напряжений, при которой +12В и +5В стабилизируются с помощью обмоток одного дросселя (ДГС - дросселя групповой стабилизации). Напряжение +3.3В чаще всего стабилизируется отдельно. Самый дешевый способ, но в то же время дающий, как правило, самый большой разброс напряжений при изменении нагрузок в рамках паспортной мощности БП из-за зависимости одной линии от нагрузки на другую. Двойной стресс-тест - одновременная максимальная программная нагрузка на процессор и видеокарту, например, с помощью запуска LinX + Furmark вместе. Дежурка - линия питания +5VSB (+5V standby), от которой производится питание системы в режиме сна (либо выключенной, но подключенной к сети, системы). А также модуль на печатной плате БП, который генерирует эту линию. КЗ, или просто "коза" - короткое замыкание. Монорельс - единая линия +12В, без разделения на несколько виртуальных (или, очень редко, реальных) линий. Подробнее о разделении на виртуальные линии читайте здесь. Первичка (первичный контур БП), она же высоковольтная (ВВ) часть - часть схемотехники БП, находящаяся до трансформатора (трансформаторов) и преобразовывающая входное напряжение переменного тока к удобному для трансформации виду. Раздельная стабилизация (напряжений) - схема стабилизации выходных напряжений, при которой каждое из напряжений +12В / +5В / +3.3В стабилизируется через собственный дроссель. Качество стабилизации значительно выше, чем у групповой стабилизации, но дороже. Схема стабилизации напряжений с помощью DC-DC преобразователей (см. ниже) для линий +5В и +3.3В является частным случаем раздельной стабилизации и является, как правило, еще более эффективной, чем обычная раздельная стабилизация со схемой на магнитных усилителях, но (как правило) еще дороже. Супервайзер, супервизор (англ. supervisor) - контроллер, реализующий защиты БП от разнообразных нештатных ситуаций (КЗ, перегрузка выходных линий по току, общая перегрузка БП, выход напряжений постоянного тока за определенные пределы вверх/вниз, перегрев). ШИМ (англ. PWM) - широтно-импульсная модуляция. DC-DC преобразователь (DC - direct current, постоянный ток) - электронный компонент, аналогичный трансформатору для переменного тока (AC - alternating current), но производящий те же действия с постоянным током (понижение/повышение напряжения и обратно пропорциональное повышение/понижение тока, за вычетом потерь при преобразовании). В БП обычно используются DC-DC преобразователи buck-типа (понижающие) с 12В на 5В и на 3.3В. Регуляторы напряжения (VRM) материнских плат и видеокарт также включают систему DC-DC преобразователей, понижающих 12В от БП до напряжения ядра, памяти, чипсета и т.д. EMI-фильтр - входной фильтр БП, является частью первички. Также фильтрует помехи, передаваемые в сеть самим БП. ESR - Equivalent Series Resistance, характеристика конденсатора - сопротивление резистора, эквивалентного данному конденсатору при работе на определенной частоте. Для БП необходимо использовать конденсаторы с низким ESR (в описании конденсаторов должно быть "Low ESR"). При износе электролитических конденсаторов их ESR значительно повышается. Inrush current - пусковой ток БП или другого оборудования при включении с обесточенного состояния, потребляемый из розетки. У БП обусловлен зарядкой входного конденсатора и может достигать значительных величин (несколько десятков ампер), но время его действия - порядка микросекунд. LLC-преобразователь - резонансный преобразователь напряжения, построенный вокруг двух дросселей (двух L) и одного конденсатора (одного С). Является частью первички качественных современных БП (стоимость БП с LLC-преобразователем обычно начинается от $75-80). NTC-термистор (NTC - negative temperature coefficient) - электронный компонент, терморезистор, имеющий отрицательный ТКС (температурный коэффициент сопротивления), т.е. при росте температуры его сопротивление падает. Применяется в схемах ограничения пускового тока (inrush current) или как датчик температуры. OEM - Original Equipment Manufacturer, реальный производитель оборудования (часто по заказу владельца бренда, не имеющего собственного производства). PFC - схема корректора коэффициента мощности (является частью первички). Может быть пассивной (Passive PFC, PPFC) или активной (Active PFC, APFC). Более подробно о том, как работает, читайте здесь - https://3dnews.ru/911366 RDS, или обычно RDS(on) - Resistance of Drain to Source On, характеристика полевого транзистора или мосфета - сопротивление перехода исток-сток в открытом состоянии. Чем ниже RDS(on) используемых в БП мосфетов, тем, как правило, выше КПД блока.
Вопрос:Какой БП гарантированно не будет пищать, свистеть и вообще издавать посторонние звуки, кроме обычного шума вентилятора? Чем вообще опасно данное явление? Ответ:...ответ на этот вопрос... (#24 в списке)
Вопрос:Можно ли кабели от одного модульного БП (т.е. с отсоединяемыми кабелями) использовать для другого модульного БП Ответ:...ответ на этот вопрос... (#25 в списке)
Вопрос:Можно ли доверять софтовым показаниям о напряжений БП Ответ:Нет! Только измерительному оборудованию (например, мультиметру) или цифровым интерфейсам БП, если такие имеются
Но бывает так, что прочитали шапку темы, воспользовались поиском и вопросы по выбору блока питания остались, тогда сформулируйте его согласно данному шаблону и вам обязательно помогут. И помните:хорошо заданный вопрос содержит в себе половину ответа.
- Укажите точную конфигурацию вашего ПК, включая модель корпуса - Наличие/отсутствие разгона - Укажите бюджет на покупку (можно ли двигаться в бОльшую сторону от него или нет) - Магазин/город для ориентации в ценах и ассортименте (в разных городах/магазинах ассортимент может отличаться как по наличию, так и по цене) - Планируется ли апгрейд процессора и/или видео карты. Если да, то примерный уровень апгрейда - Какие-то другие пожелания (подсветка, модульность, тишина и при каких нагрузках).
Шапка в процессе редактирования. Если есть какие-то вопросы, пожелания, дополнения по шапке темы, статьи и обзоры, просьба отправлять James_on
Это совсем другой уровень, топология LLC + DC-DC и все японские конденсаторы. Для его уровня даже дешево - в России за те же деньги не купить ничего, чтобы одновременно с 80+ Gold и всеми японскими конденсаторами. Главное, чтобы места в корпусе хватало (глубина 190 мм).
На край случай шахта сидирома пойдёт под откос) Конечно хотелось бы подешевле вариант, но может так и купится скрепя зубами...
Не уверен, что 500-ваттник такой же, как 400-ваттник - его тестов не видел. Здесь только на свой страх и риск. Да и указанный вариант - не 80+, а старая платформа.
Куратор темы Статус: Не в сети Регистрация: 12.03.2007 Откуда: C.-Петербург Фото: 1
_SasH_ Про последний - боюсь, либо Вы, либо кто-то еще ошибся в обозначении, такого нет в природе, серия GPM-x50C начинается с 650-ваттника. http://www.realhardtechx.com/index_archivos/Page873.htm 2 других - совсем разные БП разных производителей. GPM-550S лучше по конденсаторам, да и по топологии тоже.
Master2007 Здравствуйте. Собираю бюджетную систему: AMD Ryzen 5 1600 BOX (разгон на штатном охлаждении)+GTX 1050. Из приведенной таблицы потребление системы составит не выше 300 ватт. Из категории "Чуть дороже, но выше уровнем" из вашего сообщения в продаже ничего нет Выбор блока питания (часть 4) #12753846 Из низкобюджетных моделей доступны: Chieftec Eco GPE-400S - 2400 руб Chieftec Eco GPE-500S - 3100 руб Chieftec Eco GPE-600S - 3500 руб Chieftec Eco GPE-700S - 3700 руб
Chieftec Force CPS-550S - 3000 руб Chieftec Force CPS-650S 3150 руб Chieftec Force CPS-750S - 3300 руб Ценник довольно странный, с учетом того, что на Force идет два года гарантии, а на Eco - один. Cougar STX 450W [STX450] - 2600 руб Какой запас по мощности стоит выбрать? Предполагаются продолжительные нагрузки на CPU при рендере видео. Боюсь, что FSP Q-Dion QD-400 80+ не хватит мощности FSP Q-Dion QD-400 80+ https://omsk.e2e4online.ru/catalog2/Kom ... _80_1.html
Может быть появились лучшие решения в диапазоне низкобюджетных моделей (3000-3500руб)? Прошу вашего совета.
Куратор темы Статус: Не в сети Регистрация: 12.03.2007 Откуда: C.-Петербург Фото: 1
sazonovvs писал(а):
Может быть появились лучшие решения в диапазоне низкобюджетных моделей (3000-3500руб)?
Тогда они бы были в рекомендованном списке. Я слежу за новинками. А пока все, что есть - все в списке. По мощности Вам более чем достаточно 450 Вт на DC-DC преобразователях (не тянете по бюджету) или 500 Вт бюджетника. Ну и помните, что настоящего качества в Вашем бюджете в любом случае нет, только компромисс. Соответственно что конкретно из списка в таком бюджете брать (с учетом указанных в списке замечаний) - не имеет большого значения. А вообще, лучше не скупиться.
купил я на лнах SEASONIC FOCUS Plus SSR-550PX что могу сказать - все супер, но вот пасиив до 30% это скажем не совсем так по моим подсчетам, кулер должен начать крутиться от 165 ватт потребления, а он уже от 60 крутится возможно это связано еще и с температурой, т.к. корпус miniITX и свободного пространства ни грамма
кабели очень мягкие - это понравилось, грнуться хорошо, термопроусадку и оплнтку я как всегда снял, внутри кабель вот такой
Куратор темы Статус: Не в сети Регистрация: 12.03.2007 Откуда: C.-Петербург Фото: 1
omnitrio писал(а):
возможно это связано еще и с температурой
Именно с ней, вентилятор везде регулируется от температуры. Полимерные конденсаторы в кабелях есть не только у Seasonic, еще у некоторых Corsair RMx/RMi.
Куратор темы Статус: Не в сети Регистрация: 12.03.2007 Откуда: C.-Петербург Фото: 1
A_z_z_y Если Вам действительно нужна такая мощность (а это в любом случае пара ВК), то разница между данными Focus только в КПД - см. вопрос о КПД в FAQ темы.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 30.05.2006 Откуда: Київ Фото: 93
Master2007, едет две R9 nano + жрущая 2011 платформа. Хочется меньше шума от БП при 550-650вт потребления. Enermax Revolution2 будет очень шумным на таких нагрузках (даже 750вт модель). К тому же никто не знает какие карты будут стоять в системнике через полгода-год
Куратор темы Статус: Не в сети Регистрация: 12.03.2007 Откуда: C.-Петербург Фото: 1
A_z_z_y Если Вам нужна тишина, то мощные Focus-ы не будут тихими в нагрузке, особенно при повышенной температуре снаружи (это видно по тесту на Tom's Hardware). Точно не тише Revolution X't II. В таком случае нужно смотреть в сторону Be Quiet Dark Power Pro P11, Aerocool Project 7 или Corsair RMx/RMi/HX/HXi. Хотя, ещё вопрос, как Вы сделаете тихой систему с таким потреблением в нагрузке. Тут уже явно СВО потребуется.
A_z_z_y писал(а):
К тому же никто не знает какие карты будут стоять в системнике через полгода-год
Куратор темы Статус: Не в сети Регистрация: 12.03.2007 Откуда: C.-Петербург Фото: 1
A_z_z_y писал(а):
При 600вт enermax будет шуметь на 43дБ, а seasonic 32дБ
Никто не знает, что будет в реальности в Вашей ситуации, т.к. вентилятор регулируется не от нагрузки, а от температуры. Это не говоря о том, что децибелы - величина сильно зависящая от расстояния замера, от шумомера, от фонового шума. В ситуации конкретного пользователя скажутся также характеристики корпуса. И состояние того экземпляра вентилятора, который окажется в БП. Поэтому по децибелам в обзорах я никогда не сравниваю (ибо ничего не гарантируют), смотрю только обороты вентилятора, которые позволяют оценить предполагаемый шум ближе к истине.
Если Вы не планируете СВО, то тихо подозреваю, что Ваши ВК и кулер процессора и Enermax не перешумит. Но в линейке Revolution X't II просто нет 850-ваттника.
P.S. Рекомендуемый список 850-ваттников - в шапке темы. Данные по оборотам вентилятора в простое и нагрузке / о глубине БП в списке есть. Чем ниже БП в списке, тем больше рекомендуется.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 30.05.2006 Откуда: Київ Фото: 93
Master2007 писал(а):
Поэтому по децибелам в обзорах я никогда не сравниваю (ибо ничего не гарантируют), смотрю только обороты вентилятора, которые позволяют оценить предполагаемый шум ближе к истине.
Смотрим на графики и получаем при 600вт: Еnermax 140mm - 1250rpm Seasonic 120mm - 1350rpm. 140ка точно будет аналогичная или более шумная.
Master2007 писал(а):
Aerocool Project 7 вписывается в данные требования. И существенно тише всех указанных Вами вариантов.
Дорого и сложно купить. Увы.
Master2007 писал(а):
Если Вы не планируете СВО, то тихо подозреваю, что Ваши ВК и кулер процессора и Enermax не перешумит. Но в линейке Revolution X't II просто нет 850-ваттника.
Видяхи кое-как на приемлимый уровень шума можно из системы настроить, на ЦПУ в нагрузке у меня выше 1000rpm кулер не крутится. А если БП будет выть выше 40дБ (или 1300rpm) при плановой нагрузке, то с этим уже ничего не сделаешь. По этому такие муки выбора
Master2007 писал(а):
Рекомендуемый список 850-ваттников - в шапке темы. Данные по оборотам вентилятора в простое и нагрузке / о глубине БП в списке есть. Чем ниже БП в списке, тем больше рекомендуется.
Seasonic SSR-850FX - на 7м месте. Свою цену на бумаге вполне оправдывает. Считаю, что выбор сделан. Master2007, спасибо за труды и консультацию
Куратор темы Статус: Не в сети Регистрация: 12.03.2007 Откуда: C.-Петербург Фото: 1
A_z_z_y писал(а):
Видяхи кое-как на приемлимый уровень шума можно из системы настроить
Вопрос в том, хватит ли им при этом охлаждения в бутерброде (в первую очередь VRM). У меня с двумя R9-290 1000/1300 шумности, эквивалентной 1200-1300 оборотам вентилятора, на 10 минут Furmark не хватало, температура VRM уходила за 110 гр.
Ребята, подскажите, пожалуйста, у БП Cougar CMX850 действительно 600 Вт это край? Погонял обзорчик, вроде всё неплохо, но про максимум оттуда не понял.
ДНС, правда, пишет: "Мощность по линии 12 В - 828 Вт", но при этом у нас 50А по 12В линии
В общем-то, ищу замену по гарантии внезапно сдохшему за месяц CoolerMaster G750M (у которого, кстати, 62A по 12В) пр нагрузке в 85%. Можно, собственно, взять еще раз его, но новый или же вот вышеобозначенный (он примерно в том же ценовом диапазоне). Что скажете?
Куратор темы Статус: Не в сети Регистрация: 12.03.2007 Откуда: C.-Петербург Фото: 1
The_Immortal писал(а):
но при этом у нас 50А по 12В линии
Смотрите внимательно на наклейку! Это 2 виртуальные линии по 50А. Матчасть про виртуальные линии - http://club.dns-shop.ru/Sancheas/blog/% ... %8F%D1%85/ Про данный БП могу только сказать, что сама его платформа уже древняя, лет 7-8 как минимум. Хорошо хоть раздельная стабилизация на МУ.
Добавлено спустя 3 минуты 15 секунд:
The_Immortal писал(а):
Можно, собственно, взять еще раз его, но новый или же вот вышеобозначенный (он примерно в том же ценовом диапазоне). Что скажете?
Я бы лучше Chieftec GPM-750S брал, даже несмотря на отсутствие модульности - он LLC + DC-DC и 80+ Gold, по конденсаторам аналогичен CMX.
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 14
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете добавлять вложения