Advanced member
Статус: Не в сети Регистрация: 27.06.2007 Откуда: Vzm-Msk Фото: 2
Тема предназначена по выбору блоков питания для компьютера.
В данном теме действуют ПРАВИЛА КОНФЕРЕНЦИИ Так же есть локальные правила темы: 1. Вопрос по выбору блока питания задаём в соответствии со шаблоном шапки. Уважайте время других участников. У нас хрустальных шаров нет, маги и гадалки в отпуске. Угадывать ваш бюджет, город и т.д. тоже никто не будет. 2. Обсуждение какого-то блока питания допускается, но в пределах 5-7 постов, дальнейшее обсуждение по этому блоку должно переходить в специальную тему по этой фирме. 3. Не допускается коверканье оригинального названия блоков питания, например: Seasonic > сисоник, CoolerMaster > кулер мастер и т.д. Это значительно затрудняет поиск по теме. По возможности, не ленитесь, пишите название блока питания полностью.
Перед тем как задавать вопросы прочитайте пожалуйста FAQ там вы найдете массу ответов на свои вопросы. Если в FAQ Вы не нашли интересующей информации, воспользуйтесь Поиском!
Небольшой гид по темам, не относящихся к выбору блока питания:
1. Хватит ли мощности блока питания для моего компьютера - тема предназначена, если вдруг не знаете хватит ли вашего блока питания для какой-либо системы (покупаете ли новый блок под имеющуюся конфигурацию или уже приобрели, или приобретаете системник и блок питания имеется в наличии, и т.д.) 2. Общие вопросы по блокам питания - Принцип работы, какие конденсаторы лучше, а какие хуже, какой OEM-производитель лучше, а какой стоит обойти стороной и подобные им вопросы) 3. Замена вентилятора в блоке питания - тема предназначена для помощи по замене вентилятора в блоке питания (подобрать модель вертушки, как правильно подключить и т.д.) 4. Свист и/или писк блоков питания - тема по посторонним звукам/свистам в блоках питания (причины, как устранить и прочее) 5. Форум по фирмам блоков питания - если хотите задать вопрос конкретно по ВАШЕМУ блоку питания, то в указанном форуме находим тему со своим блоком питания и спрашиваем там. Если темы нет под Ваш блок питания, то можете создать свою, нажав на ссылку в верхнем левом углу - Новая тема 6. Ремонт блоков питания - если что-то пошло не так и блок питания вышел из строя, то можно написать в данную тему. Возможно, что есть вероятность его отремонтировать малыми средствами.
Полезные ссылки по блокам питания. Обязательны к изучению
~ Online калькуляторы по расчёту мощности блока питания Калькулятор от Extreme OuterVision Калькулятор от be.Quiet P.S. Надо понимать, что данные калькуляторы дают примерную мощность блока питания под указанную Вами конфигурацию.
Разъёмы, напряжения и технологии защиты блоков питания
Вложение:
Снимок00332.png [ 509.5 КБ | Просмотров: 970512 ]
1) - Разъем для подключения Флоппи-дисковода. Максимальная нагрузка на контакты - 2А. Суммарная мощность - 34 Вт 2) - Разъем "Molex" для подключения старых HDD CD\DVD приводов периферии. Нагрузка на контакты - 11А, мощность - до 187 Вт на разъем 3) - Разъем для подключения устройств с интерфейсом "SATA". На каждый провод выделено по три контакта в разъеме. Нагрузочные характеристики соответствуют разъему "Molex" 4,5) - Разъем 6+2pin (8pin с отсоединяемыми 2pin для совместимости с разъемом 6pin) и 6pin для подключения питания видеокарт. Совместим с видеокартами имеющими 8pin питание и 6pin - (два контакта не задействуются). Мощность нагрузки от 75 Вт до 280 ватт (6pin) или от 150 до 430 ватт (8pin) в зависимости от примененных контактов - подробнее: по этой ссылке 6,7) - Разъем 8pin или разделяемый 8pin (4+4pin) для питания процессора. Нагрузка от 192 Вт до 288 Вт для 4pin. 8) - 24-контактный основной разъём для подачи напряжения на материнскую плату. Может иметь отсоединяющиеся 4pin (20+4pin) для совместимости со старыми материнскими платами. Максимальная суммарная нагрузка на разъем от 373 Вт до 684 Вт в зависимости от примененных контактов. Напряжения и допустимые отклонения, размах пульсаций:
Технологии и защиты в блоках питания: OCP - Защита от перегрузок по току OTP - Защита от перегрева SCP - Защита от короткого замыкания OVP - Защита от повышения напряжения OPP/OLP - Защита от перегрузки силами микроконтроллера PWM UVP - Защита от понижения напряжения SIP - Защита от бросков напряжения\тока NLP – Возможность работы с нулевой нагрузкой
Недостатки использования БП с избыточной мощностью:
1. Снижение КПД на низких нагрузках (режим рабочего стола Windows, офисной нагрузки, интернет-серфинга и т.д.). Вот у меня специально нарисовано сравнение типовой зависимости КПД для БП с мощностями 750W и 1000W и сертификатом 80+ Gold: График! Для информации: система с i7-3770K с разгоном до 4.6 ГГц и Radeon HD6950 без разгона + 4x4 Гб памяти + 4 дисковых устройства, запитанная от Seasonic SS-760XP2, потребляет под LinX + Furmark (1920x1080 burn-in) 1.6A из розетки, т.е. около 350 Вт (собственное измерение с помощью токовых клещей). С учетом КПД (это "платиновый" БП) нагрузка на него самого при этом около 320 Вт. Поскольку LinX + Furmark - это практически максимально возможная программным способом нагрузка, такая система с этим БП будет в режиме низких нагрузок, в общем-то, всегда.
2. В более мощные БП часто приходится ставить более высокооборотные вентиляторы, чтобы хватало охлаждения на полной нагрузке (все-таки качественные БП рассчитывают на использование и при 100% паспортной нагрузки). Это сказывается на уровне шума и в простое. 3. На более мощных БП - более высокий порог срабатывания защиты от КЗ. Соответственно если какое-то комплектующее ушло в КЗ, на менее мощном БП выше вероятность, что он успеет его спасти, вовремя отключившись 4. При включении БП с APFC происходит зарядка входного конденсатора. Это сопровождается кратковременным резким всплеском потребления тока из розетки, порядка десятков ампер (inrush current). У кого электросеть на это не рассчитана, может легко выбить пробки/автоматы. Причем этим можно подложить свинью не только себе, но и соседям. Чем мощнее БП, тем больше емкость входного конденсатора (одного или нескольких параллельно соединенных) и тем больше inrush current.
Принятая в теме терминология (краткий чатлано-пацакский словарь темы):
Вендор (англ. vendor) - продавец товаров, владелец торговой марки, несущий гарантийные обязательства по проданным товарам. Может не иметь собственного производства, а продавать под своей торговой маркой продукцию, реально произведенную другой компанией (оригинальным производителем, OEM - см. ниже). Вторичка (вторичный контур БП), она же низковольтная (НВ) часть - часть схемотехники БП, находящаяся после трансформатора (трансформаторов) и генерирующая выходные линии постоянного тока с их стабилизацией и подавлением пульсаций напряжений. Групповая стабилизация (напряжений) - схема стабилизации выходных напряжений, при которой +12В и +5В стабилизируются с помощью обмоток одного дросселя (ДГС - дросселя групповой стабилизации). Напряжение +3.3В чаще всего стабилизируется отдельно. Самый дешевый способ, но в то же время дающий, как правило, самый большой разброс напряжений при изменении нагрузок в рамках паспортной мощности БП из-за зависимости одной линии от нагрузки на другую. Двойной стресс-тест - одновременная максимальная программная нагрузка на процессор и видеокарту, например, с помощью запуска LinX + Furmark вместе. Дежурка - линия питания +5VSB (+5V standby), от которой производится питание системы в режиме сна (либо выключенной, но подключенной к сети, системы). А также модуль на печатной плате БП, который генерирует эту линию. КЗ, или просто "коза" - короткое замыкание. Монорельс - единая линия +12В, без разделения на несколько виртуальных (или, очень редко, реальных) линий. Подробнее о разделении на виртуальные линии читайте здесь. Первичка (первичный контур БП), она же высоковольтная (ВВ) часть - часть схемотехники БП, находящаяся до трансформатора (трансформаторов) и преобразовывающая входное напряжение переменного тока к удобному для трансформации виду. Раздельная стабилизация (напряжений) - схема стабилизации выходных напряжений, при которой каждое из напряжений +12В / +5В / +3.3В стабилизируется через собственный дроссель. Качество стабилизации значительно выше, чем у групповой стабилизации, но дороже. Схема стабилизации напряжений с помощью DC-DC преобразователей (см. ниже) для линий +5В и +3.3В является частным случаем раздельной стабилизации и является, как правило, еще более эффективной, чем обычная раздельная стабилизация со схемой на магнитных усилителях, но (как правило) еще дороже. Супервайзер, супервизор (англ. supervisor) - контроллер, реализующий защиты БП от разнообразных нештатных ситуаций (КЗ, перегрузка выходных линий по току, общая перегрузка БП, выход напряжений постоянного тока за определенные пределы вверх/вниз, перегрев). ШИМ (англ. PWM) - широтно-импульсная модуляция. DC-DC преобразователь (DC - direct current, постоянный ток) - электронный компонент, аналогичный трансформатору для переменного тока (AC - alternating current), но производящий те же действия с постоянным током (понижение/повышение напряжения и обратно пропорциональное повышение/понижение тока, за вычетом потерь при преобразовании). В БП обычно используются DC-DC преобразователи buck-типа (понижающие) с 12В на 5В и на 3.3В. Регуляторы напряжения (VRM) материнских плат и видеокарт также включают систему DC-DC преобразователей, понижающих 12В от БП до напряжения ядра, памяти, чипсета и т.д. EMI-фильтр - входной фильтр БП, является частью первички. Также фильтрует помехи, передаваемые в сеть самим БП. ESR - Equivalent Series Resistance, характеристика конденсатора - сопротивление резистора, эквивалентного данному конденсатору при работе на определенной частоте. Для БП необходимо использовать конденсаторы с низким ESR (в описании конденсаторов должно быть "Low ESR"). При износе электролитических конденсаторов их ESR значительно повышается. Inrush current - пусковой ток БП или другого оборудования при включении с обесточенного состояния, потребляемый из розетки. У БП обусловлен зарядкой входного конденсатора и может достигать значительных величин (несколько десятков ампер), но время его действия - порядка микросекунд. LLC-преобразователь - резонансный преобразователь напряжения, построенный вокруг двух дросселей (двух L) и одного конденсатора (одного С). Является частью первички качественных современных БП (стоимость БП с LLC-преобразователем обычно начинается от $75-80). NTC-термистор (NTC - negative temperature coefficient) - электронный компонент, терморезистор, имеющий отрицательный ТКС (температурный коэффициент сопротивления), т.е. при росте температуры его сопротивление падает. Применяется в схемах ограничения пускового тока (inrush current) или как датчик температуры. OEM - Original Equipment Manufacturer, реальный производитель оборудования (часто по заказу владельца бренда, не имеющего собственного производства). PFC - схема корректора коэффициента мощности (является частью первички). Может быть пассивной (Passive PFC, PPFC) или активной (Active PFC, APFC). Более подробно о том, как работает, читайте здесь - https://3dnews.ru/911366 RDS, или обычно RDS(on) - Resistance of Drain to Source On, характеристика полевого транзистора или мосфета - сопротивление перехода исток-сток в открытом состоянии. Чем ниже RDS(on) используемых в БП мосфетов, тем, как правило, выше КПД блока.
Вопрос:Какой БП гарантированно не будет пищать, свистеть и вообще издавать посторонние звуки, кроме обычного шума вентилятора? Чем вообще опасно данное явление? Ответ:...ответ на этот вопрос... (#24 в списке)
Вопрос:Можно ли кабели от одного модульного БП (т.е. с отсоединяемыми кабелями) использовать для другого модульного БП Ответ:...ответ на этот вопрос... (#25 в списке)
Вопрос:Можно ли доверять софтовым показаниям о напряжений БП Ответ:Нет! Только измерительному оборудованию (например, мультиметру) или цифровым интерфейсам БП, если такие имеются
Но бывает так, что прочитали шапку темы, воспользовались поиском и вопросы по выбору блока питания остались, тогда сформулируйте его согласно данному шаблону и вам обязательно помогут. И помните:хорошо заданный вопрос содержит в себе половину ответа.
- Укажите точную конфигурацию вашего ПК, включая модель корпуса - Наличие/отсутствие разгона - Укажите бюджет на покупку (можно ли двигаться в бОльшую сторону от него или нет) - Магазин/город для ориентации в ценах и ассортименте (в разных городах/магазинах ассортимент может отличаться как по наличию, так и по цене) - Планируется ли апгрейд процессора и/или видео карты. Если да, то примерный уровень апгрейда - Какие-то другие пожелания (подсветка, модульность, тишина и при каких нагрузках).
Шапка в процессе редактирования. Если есть какие-то вопросы, пожелания, дополнения по шапке темы, статьи и обзоры, просьба отправлять James_on
Куратор темы Статус: Не в сети Регистрация: 12.03.2007 Откуда: C.-Петербург Фото: 1
slim69 писал(а):
Что скажете про Enermax REVOLUTION DUO 500W Gold ?
Там платформа от некого Yue-Lin, который раньше реально был только в бренде LEPA, их мало кто брал (а кто брал - тут не писал) и каких-то выводов об этом производителе сделать трудно. Могу только сказать, что там топология LLC + DC-DC и конденсаторы Teapo во всех узлах. Ну и плюс 2 вентилятора непонятно как скажутся на акустике, особенно в нагрузке. Нужен более подробный тест, чем на HardOCP, без него голосую "убить" "воздержался". На свой страх и риск, в общем.
умер мой fsp everest 80plus 600 забрав с собой hdd 2tb. отработал 5 лет. не знаю что купить в замен... система; i5 2500k@4.5, gpu 1060 6gb, ddr3 4gb+4gb+8gb, 1 ssd, 1 hdd, 2 fans. смотрю на эти Chieftec Navitas GPM-550S 75 usd, Corsair CX550M (2015 год) [CP-9020102-EU] 75 usd, Chieftec Eco Series GPE-600S 49 usd. выбираю между двумя первыми, но и засматриваюсь на модель по дешевле... или не ломать мозг и взять подороже?
Куратор темы Статус: Не в сети Регистрация: 12.03.2007 Откуда: C.-Петербург Фото: 1
gull Все указанные БП входят в список рекомендуемых маломощных БП в FAQ темы. Дешевый вариант - это бюджетник, являющийся компромиссным решением для тех, у кого мало денег. Но если есть деньги на более качественный БП, то всегда лучше не экономить.
Куратор темы Статус: Не в сети Регистрация: 12.03.2007 Откуда: C.-Петербург Фото: 1
Groove75 писал(а):
Cougar как фирма?
В основном это домашний бренд производителя HEC/Compucase (хотя есть некоторые модели на платформах других производителей), но платформы самые разные. Вообще, данный производитель часто экономит на начинке. Нужно знать, в каких моделях платформы, где экономия минимальная.
Groove75 писал(а):
Присмотрел модель Cougar A 500W
Насколько я видел обзор - уж слишком урезанная и бюджетная. Что-то другое, кроме тех, что в рекомендованном списке маломощных в FAQ темы (1-я группа для Вашего бюджета), вряд ли можно рекомендовать - иначе я бы об этом знал и внес бы в список. Вы в каком городе?
Куратор темы Статус: Не в сети Регистрация: 12.03.2007 Откуда: C.-Петербург Фото: 1
tr276 Совсем разные БП, не имеющие никакого отношения друг к другу, общий только шильдик. У XG более качественные конденсаторы.
powerful Очень дорогой вариант, из-за чего соотношение цена/качество хуже, чем у рекомендованных пассивных вариантов. Перфекционисты, для которых нет понятия "золотой унитаз" (здесь даже "платиновый"), могут брать.
Добавлено спустя 12 минут 45 секунд: powerful Platimax D.F. - 500 оборотов вентилятора в простое, ближе к 1000 в нагрузке (при обычной температуре снаружи). BeQuiet - около 200-300 оборотов в нагрузке, 700-800 оборотов в простое (аналогично). Пассив и в Африке пассив. Смотрите сами, какие обороты вентилятора для Вас допустимы и допустимы ли. Аппаратно все платформы сопоставимы, там разве что электронщик скажет, какие транзисторы лучше (если Вам важно вплоть до такого нижнего уровня - смотрим обзор на Techpowerup / Tom's Hardware / Jonnyguru, там расписывается состав компонентов с точностью до маркировок транзисторов/диодов/трансформаторов/..., и уже спрашиваем какого-нибудь электронщика, который работает непосредственно с этими компонентами). На Platimax D.F. пока нет реальной статистики использования, производитель ранее не встречавшийся (Fortech), поэтому я не могу предсказать, как он будет вести себя в более длительной перспективе. По обзору претензий нет, но обзор делался, может быть, пару часов. Как вариант, можно рассматривать и полупассив Corsair RM550x, сама по себе его платформа тоже сопоставима со всеми перечисленными (обороты вентилятора в нагрузке при обычной температуре снаружи - 900-1000, при ориентации вентилятором вверх или верхнем расположении БП в корпусе и плохом продуве корпуса - возможно 1100-1200). С тем нюансом, что температура конденсаторов на нагрузке, близкой к раскрутке вентилятора, там может быть выше, чем в остальных вариантах.
Куратор темы Статус: Не в сети Регистрация: 12.03.2007 Откуда: C.-Петербург Фото: 1
tr276 писал(а):
если выбирать не по мощности ,а по качеству из них,что лучше?
Сопоставимо. Оба на топологии LLC + DC-DC с японскими конденсаторами и примерно одинаковой регулировкой вентилятора. Но у избыточной мощности свои минусы (см. шапку темы).
Добавлено спустя 1 минуту 48 секунд:
tr276 писал(а):
цена отличается на 150р
На ценах таких БП это не переплата вообще, это можно считать погрешностью ценообразования.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 07.04.2012 Откуда: Московская Обл. Фото: 6
Master2007 День добрый. Собрал комп другу попутно обновился сам. Поставил ему свой i5 4430, 4Гбx2 ОЗУ, SSD 128Gb, GTX 1050 и все это дело запитал от FSP Q-Dion 400 80+. Отзывы о блоке хорошие, система в пике потребляет не более 250W. Но система намертво виснит с "трррр" из колонок совершенно случайным образом. Может спустя час после игры, а может и 3 часа без глюков. Происходит это в игре WarTunder. Все детальки менял и тестил, виновником оказался БП в итоге. Именно поэтому я здесь. Вообще, я думаю виной просадки напряжения в сети (и малоемкие входные конденсаторы в этом БП). Мой ИБП Eaton 9130 иногда фиксировал падение до 190В. У друга стоит стабилизатор Powercom TCA-3000. Заменил я БП на свой FSP Epsilon 85Plus 600W и глюки исчезли. Вопрос, какой бюджетный БП взять, с учетом нестабильной сети? Пока думаю над Chieftec Force CPS-550S и Chieftec GPE-600S 600W. Больше склоняюсь к первому т.к. в вашем FAQ говорите, что у Force лучше входные емкости. Либо поднапрячься до Chieftec APS-550CB 550W советуете? Выбор из ассортимента этогомагазина, т.к. я буду менять у них Q-dion. Либо вариант, продать другу свой FSP Epsilon 85Plus 600W, а себе взять что нибудь покруче до 7тыс руб. Интересует тишина в простое. Меня мой БП устраивает, но читал что вы FSP Epsilon не жалуете...
Куратор темы Статус: Не в сети Регистрация: 12.03.2007 Откуда: C.-Петербург Фото: 1
TeeGReeN писал(а):
Вопрос, какой бюджетный БП взять, с учетом нестабильной сети?
Любой бюджетник тут будет плохо, тем более когда
TeeGReeN писал(а):
Интересует тишина в простое
И Epsilon под последнее условие тоже не подходит. Тут явно нужно не скупиться и смотреть в сторону чего-то 450-ваттного Seasonic S12G (SSP-450RT, S12G-450, Fractal Design Edison M 450W). Ну или так, в конце концов: https://www.onlinetrade.ru/catalogue/bl ... 47981.html , тоже c нормально реализованным full-range APFC.
Либо поднапрячься до Chieftec APS-550CB 550W советуете?
Там конденсаторы паршивые сами по себе (Su'scon), отклонения по 5В на актуальных нагрузках - плохо, с шумом тоже плохо - http://www.ixbt.com/power/psu/chieftec_aps-550cb.shtml . 650-ваттный вариант еще и перегревался в нагрузке.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 07.04.2012 Откуда: Московская Обл. Фото: 6
Master2007 Тишина в простое интересует лишь при условии, если я другу продам свой эпсилон, а себе в замен возьму бп покруче. Друг просил бюджетную сборку для танков, поэтому тут всего 1050 и Q-dion. Другу тишина не важна. Главное что бы работало. Просто поднимать бюджет выше 3500 на БП он не может. Просто есть вариант мне продать ему свой эпсилон, а себе купить БП поновее. Вот для меня уже тишина важна.
Вопрос, какой бюджетный БП взять, с учетом нестабильной сети? Пока думаю над Chieftec Force CPS-550S
Если что, этот чифтек евро-серия, для розеток в которых должно быть 220в. Ну а так, может и не быть прямой зависимости от "трр" и емкости входных фильтров.
Сейчас этот форум просматривают: Bing [Bot] и гости: 9
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете добавлять вложения