Advanced member
Статус: Не в сети Регистрация: 27.06.2007 Откуда: Vzm-Msk Фото: 2
Тема предназначена по выбору блоков питания для компьютера.
В данном теме действуют ПРАВИЛА КОНФЕРЕНЦИИ Так же есть локальные правила темы: 1. Вопрос по выбору блока питания задаём в соответствии со шаблоном шапки. Уважайте время других участников. У нас хрустальных шаров нет, маги и гадалки в отпуске. Угадывать ваш бюджет, город и т.д. тоже никто не будет. 2. Обсуждение какого-то блока питания допускается, но в пределах 5-7 постов, дальнейшее обсуждение по этому блоку должно переходить в специальную тему по этой фирме. 3. Не допускается коверканье оригинального названия блоков питания, например: Seasonic > сисоник, CoolerMaster > кулер мастер и т.д. Это значительно затрудняет поиск по теме. По возможности, не ленитесь, пишите название блока питания полностью.
Перед тем как задавать вопросы прочитайте пожалуйста FAQ там вы найдете массу ответов на свои вопросы. Если в FAQ Вы не нашли интересующей информации, воспользуйтесь Поиском!
Небольшой гид по темам, не относящихся к выбору блока питания:
1. Хватит ли мощности блока питания для моего компьютера - тема предназначена, если вдруг не знаете хватит ли вашего блока питания для какой-либо системы (покупаете ли новый блок под имеющуюся конфигурацию или уже приобрели, или приобретаете системник и блок питания имеется в наличии, и т.д.) 2. Общие вопросы по блокам питания - Принцип работы, какие конденсаторы лучше, а какие хуже, какой OEM-производитель лучше, а какой стоит обойти стороной и подобные им вопросы) 3. Замена вентилятора в блоке питания - тема предназначена для помощи по замене вентилятора в блоке питания (подобрать модель вертушки, как правильно подключить и т.д.) 4. Свист и/или писк блоков питания - тема по посторонним звукам/свистам в блоках питания (причины, как устранить и прочее) 5. Форум по фирмам блоков питания - если хотите задать вопрос конкретно по ВАШЕМУ блоку питания, то в указанном форуме находим тему со своим блоком питания и спрашиваем там. Если темы нет под Ваш блок питания, то можете создать свою, нажав на ссылку в верхнем левом углу - Новая тема 6. Ремонт блоков питания - если что-то пошло не так и блок питания вышел из строя, то можно написать в данную тему. Возможно, что есть вероятность его отремонтировать малыми средствами.
Полезные ссылки по блокам питания. Обязательны к изучению
~ Online калькуляторы по расчёту мощности блока питания Калькулятор от Extreme OuterVision Калькулятор от be.Quiet P.S. Надо понимать, что данные калькуляторы дают примерную мощность блока питания под указанную Вами конфигурацию.
Разъёмы, напряжения и технологии защиты блоков питания
Вложение:
Снимок00332.png [ 509.5 КБ | Просмотров: 959251 ]
1) - Разъем для подключения Флоппи-дисковода. Максимальная нагрузка на контакты - 2А. Суммарная мощность - 34 Вт 2) - Разъем "Molex" для подключения старых HDD CD\DVD приводов периферии. Нагрузка на контакты - 11А, мощность - до 187 Вт на разъем 3) - Разъем для подключения устройств с интерфейсом "SATA". На каждый провод выделено по три контакта в разъеме. Нагрузочные характеристики соответствуют разъему "Molex" 4,5) - Разъем 6+2pin (8pin с отсоединяемыми 2pin для совместимости с разъемом 6pin) и 6pin для подключения питания видеокарт. Совместим с видеокартами имеющими 8pin питание и 6pin - (два контакта не задействуются). Мощность нагрузки от 75 Вт до 280 ватт (6pin) или от 150 до 430 ватт (8pin) в зависимости от примененных контактов - подробнее: по этой ссылке 6,7) - Разъем 8pin или разделяемый 8pin (4+4pin) для питания процессора. Нагрузка от 192 Вт до 288 Вт для 4pin. 8) - 24-контактный основной разъём для подачи напряжения на материнскую плату. Может иметь отсоединяющиеся 4pin (20+4pin) для совместимости со старыми материнскими платами. Максимальная суммарная нагрузка на разъем от 373 Вт до 684 Вт в зависимости от примененных контактов. Напряжения и допустимые отклонения, размах пульсаций:
Технологии и защиты в блоках питания: OCP - Защита от перегрузок по току OTP - Защита от перегрева SCP - Защита от короткого замыкания OVP - Защита от повышения напряжения OPP/OLP - Защита от перегрузки силами микроконтроллера PWM UVP - Защита от понижения напряжения SIP - Защита от бросков напряжения\тока NLP – Возможность работы с нулевой нагрузкой
Недостатки использования БП с избыточной мощностью:
1. Снижение КПД на низких нагрузках (режим рабочего стола Windows, офисной нагрузки, интернет-серфинга и т.д.). Вот у меня специально нарисовано сравнение типовой зависимости КПД для БП с мощностями 750W и 1000W и сертификатом 80+ Gold: График! Для информации: система с i7-3770K с разгоном до 4.6 ГГц и Radeon HD6950 без разгона + 4x4 Гб памяти + 4 дисковых устройства, запитанная от Seasonic SS-760XP2, потребляет под LinX + Furmark (1920x1080 burn-in) 1.6A из розетки, т.е. около 350 Вт (собственное измерение с помощью токовых клещей). С учетом КПД (это "платиновый" БП) нагрузка на него самого при этом около 320 Вт. Поскольку LinX + Furmark - это практически максимально возможная программным способом нагрузка, такая система с этим БП будет в режиме низких нагрузок, в общем-то, всегда.
2. В более мощные БП часто приходится ставить более высокооборотные вентиляторы, чтобы хватало охлаждения на полной нагрузке (все-таки качественные БП рассчитывают на использование и при 100% паспортной нагрузки). Это сказывается на уровне шума и в простое. 3. На более мощных БП - более высокий порог срабатывания защиты от КЗ. Соответственно если какое-то комплектующее ушло в КЗ, на менее мощном БП выше вероятность, что он успеет его спасти, вовремя отключившись 4. При включении БП с APFC происходит зарядка входного конденсатора. Это сопровождается кратковременным резким всплеском потребления тока из розетки, порядка десятков ампер (inrush current). У кого электросеть на это не рассчитана, может легко выбить пробки/автоматы. Причем этим можно подложить свинью не только себе, но и соседям. Чем мощнее БП, тем больше емкость входного конденсатора (одного или нескольких параллельно соединенных) и тем больше inrush current.
Принятая в теме терминология (краткий чатлано-пацакский словарь темы):
Вендор (англ. vendor) - продавец товаров, владелец торговой марки, несущий гарантийные обязательства по проданным товарам. Может не иметь собственного производства, а продавать под своей торговой маркой продукцию, реально произведенную другой компанией (оригинальным производителем, OEM - см. ниже). Вторичка (вторичный контур БП), она же низковольтная (НВ) часть - часть схемотехники БП, находящаяся после трансформатора (трансформаторов) и генерирующая выходные линии постоянного тока с их стабилизацией и подавлением пульсаций напряжений. Групповая стабилизация (напряжений) - схема стабилизации выходных напряжений, при которой +12В и +5В стабилизируются с помощью обмоток одного дросселя (ДГС - дросселя групповой стабилизации). Напряжение +3.3В чаще всего стабилизируется отдельно. Самый дешевый способ, но в то же время дающий, как правило, самый большой разброс напряжений при изменении нагрузок в рамках паспортной мощности БП из-за зависимости одной линии от нагрузки на другую. Двойной стресс-тест - одновременная максимальная программная нагрузка на процессор и видеокарту, например, с помощью запуска LinX + Furmark вместе. Дежурка - линия питания +5VSB (+5V standby), от которой производится питание системы в режиме сна (либо выключенной, но подключенной к сети, системы). А также модуль на печатной плате БП, который генерирует эту линию. КЗ, или просто "коза" - короткое замыкание. Монорельс - единая линия +12В, без разделения на несколько виртуальных (или, очень редко, реальных) линий. Подробнее о разделении на виртуальные линии читайте здесь. Первичка (первичный контур БП), она же высоковольтная (ВВ) часть - часть схемотехники БП, находящаяся до трансформатора (трансформаторов) и преобразовывающая входное напряжение переменного тока к удобному для трансформации виду. Раздельная стабилизация (напряжений) - схема стабилизации выходных напряжений, при которой каждое из напряжений +12В / +5В / +3.3В стабилизируется через собственный дроссель. Качество стабилизации значительно выше, чем у групповой стабилизации, но дороже. Схема стабилизации напряжений с помощью DC-DC преобразователей (см. ниже) для линий +5В и +3.3В является частным случаем раздельной стабилизации и является, как правило, еще более эффективной, чем обычная раздельная стабилизация со схемой на магнитных усилителях, но (как правило) еще дороже. Супервайзер, супервизор (англ. supervisor) - контроллер, реализующий защиты БП от разнообразных нештатных ситуаций (КЗ, перегрузка выходных линий по току, общая перегрузка БП, выход напряжений постоянного тока за определенные пределы вверх/вниз, перегрев). ШИМ (англ. PWM) - широтно-импульсная модуляция. DC-DC преобразователь (DC - direct current, постоянный ток) - электронный компонент, аналогичный трансформатору для переменного тока (AC - alternating current), но производящий те же действия с постоянным током (понижение/повышение напряжения и обратно пропорциональное повышение/понижение тока, за вычетом потерь при преобразовании). В БП обычно используются DC-DC преобразователи buck-типа (понижающие) с 12В на 5В и на 3.3В. Регуляторы напряжения (VRM) материнских плат и видеокарт также включают систему DC-DC преобразователей, понижающих 12В от БП до напряжения ядра, памяти, чипсета и т.д. EMI-фильтр - входной фильтр БП, является частью первички. Также фильтрует помехи, передаваемые в сеть самим БП. ESR - Equivalent Series Resistance, характеристика конденсатора - сопротивление резистора, эквивалентного данному конденсатору при работе на определенной частоте. Для БП необходимо использовать конденсаторы с низким ESR (в описании конденсаторов должно быть "Low ESR"). При износе электролитических конденсаторов их ESR значительно повышается. Inrush current - пусковой ток БП или другого оборудования при включении с обесточенного состояния, потребляемый из розетки. У БП обусловлен зарядкой входного конденсатора и может достигать значительных величин (несколько десятков ампер), но время его действия - порядка микросекунд. LLC-преобразователь - резонансный преобразователь напряжения, построенный вокруг двух дросселей (двух L) и одного конденсатора (одного С). Является частью первички качественных современных БП (стоимость БП с LLC-преобразователем обычно начинается от $75-80). NTC-термистор (NTC - negative temperature coefficient) - электронный компонент, терморезистор, имеющий отрицательный ТКС (температурный коэффициент сопротивления), т.е. при росте температуры его сопротивление падает. Применяется в схемах ограничения пускового тока (inrush current) или как датчик температуры. OEM - Original Equipment Manufacturer, реальный производитель оборудования (часто по заказу владельца бренда, не имеющего собственного производства). PFC - схема корректора коэффициента мощности (является частью первички). Может быть пассивной (Passive PFC, PPFC) или активной (Active PFC, APFC). Более подробно о том, как работает, читайте здесь - https://3dnews.ru/911366 RDS, или обычно RDS(on) - Resistance of Drain to Source On, характеристика полевого транзистора или мосфета - сопротивление перехода исток-сток в открытом состоянии. Чем ниже RDS(on) используемых в БП мосфетов, тем, как правило, выше КПД блока.
Вопрос:Какой БП гарантированно не будет пищать, свистеть и вообще издавать посторонние звуки, кроме обычного шума вентилятора? Чем вообще опасно данное явление? Ответ:...ответ на этот вопрос... (#24 в списке)
Вопрос:Можно ли кабели от одного модульного БП (т.е. с отсоединяемыми кабелями) использовать для другого модульного БП Ответ:...ответ на этот вопрос... (#25 в списке)
Вопрос:Можно ли доверять софтовым показаниям о напряжений БП Ответ:Нет! Только измерительному оборудованию (например, мультиметру) или цифровым интерфейсам БП, если такие имеются
Но бывает так, что прочитали шапку темы, воспользовались поиском и вопросы по выбору блока питания остались, тогда сформулируйте его согласно данному шаблону и вам обязательно помогут. И помните:хорошо заданный вопрос содержит в себе половину ответа.
- Укажите точную конфигурацию вашего ПК, включая модель корпуса - Наличие/отсутствие разгона - Укажите бюджет на покупку (можно ли двигаться в бОльшую сторону от него или нет) - Магазин/город для ориентации в ценах и ассортименте (в разных городах/магазинах ассортимент может отличаться как по наличию, так и по цене) - Планируется ли апгрейд процессора и/или видео карты. Если да, то примерный уровень апгрейда - Какие-то другие пожелания (подсветка, модульность, тишина и при каких нагрузках).
Шапка в процессе редактирования. Если есть какие-то вопросы, пожелания, дополнения по шапке темы, статьи и обзоры, просьба отправлять James_on
Куратор темы Статус: Не в сети Регистрация: 12.03.2007 Откуда: C.-Петербург Фото: 1
Vasys писал(а):
Сильно ли он хуже по шуму в сравнении с сисоником?
Данные по оборотам вентилятора у 550-ваттника - http://www.hardwareluxx.ru/index.php/ar ... ml?start=2 650-ваттник может быть на 30-50 оборотов выше, обычно в рамках серии с ростом мощности обороты в простое медленно ползут вверх.
Добавлено спустя 4 минуты 54 секунды:
Vasys писал(а):
с хорошо продуваемой передней стенкой
А задняя? Выдув для температуры внутри корпуса важнее, чем вдув.
Данные по оборотам вентилятора у 550-ваттника - http://www.hardwareluxx.ru/index.php/ar ... ml?start=2 650-ваттник может быть на 30-50 оборотов выше, обычно в рамках серии с ростом мощности обороты в простое медленно ползут вверх.
Таки сисоник тише будет.
Master2007 писал(а):
А задняя? Выдув для температуры внутри корпуса важнее, чем вдув.
Корпус Meshify C, там все ок и с выдувом тоже) Решил остановиться на сисонике. Благодарю за помощь!
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 20.04.2017 Фото: 0
Vasys писал(а):
Корпус Meshify C
тебе только сисоник фокус корсары больше, даже 550вт а мешифай комфортно принимает только 14см блоки, уже 16см там становится неудобно проводить кабели
тебе только сисоник фокус корсары больше, даже 550вт а мешифай комфортно принимает только 14см блоки, уже 16см там становится неудобно проводить кабели
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 02.06.2016 Фото: 0
Приветствую! Хочу поменять свой текущий убогий БП Aerocool VX-750, который в играх просаживается до 11.2 вольта и, возможно, из-за которого я в последнее время наблюдаю частые синьки, зависания и вообще рестарт компа на Be Quiet POWER ZONE 850W [BN212]. Овчинка стоит выделки или можно найти вариант поинтереснее? В приоритетах: надёжный блок, который купил и забыл, мощность 700 ватт и выше, модульность (желательно полная), 4 8-пин коннектора для видеокарты или больше, ну и отсутствие просадок, конечно Конфиг: 1. Xeon W3680 6\12 2. RX 580 8 Gb 3. Разгон есть, практически максимальный 4. 1 жёсткий, 1 SSD, 1 доп. жёсткий в планах 5. Воронеж: Технопоинт, Юлмарт, о других магазинах тут пока не знаю 6. До 11 тыс. руб., желательно, конечно, подешевле Более подробные данные по железу и разгону по ссылке в подписи.
_________________ 5800X3D @4477 @1.181 В 6900 XT Nitro+ SE @2750\2136 @1.25 В Micron E-Die 32 Гб @3757 CL14 @1.55 В Весь комп - https://sysprofile.ru/p/1/nuBHou_necuK
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 02.06.2016 Фото: 0
Noveon Так и есть, но пока что не готов выбрасывать 6к и выше за нормальный корпус, к сожалению. А насчёт 700 ватт - это я про мощность на 12 В-линии, хочу с запасом взять.
_________________ 5800X3D @4477 @1.181 В 6900 XT Nitro+ SE @2750\2136 @1.25 В Micron E-Die 32 Гб @3757 CL14 @1.55 В Весь комп - https://sysprofile.ru/p/1/nuBHou_necuK
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 20.04.2017 Фото: 0
UberDodge писал(а):
мощность 700 ватт и выше, модульность
я щетаю нада брать 1600вт. чтобы наверняка! меньше не серьёзно ваапще
UberDodge писал(а):
Конфиг
твой выбор Thermaltake Toughpower DPS G RGB 650W, CoolerMaster V650 и как справедливо заметили уже - в первую очередь смени корпус современный подход таков, что блоки питания не предназначены для того, чтобы гонять сквозь себя весь горячий воздух корпуса они должны быть предоставлены сами себе, внизу, с отдельной вентиляцией
Добавлено спустя 1 минуту 27 секунд:
UberDodge писал(а):
хочу с запасом взять.
8700к + 1080ти прекрасно умещаются в 650вт блок не надо брать блоки с запасом мифическим бери то, что тебе нужно
_________________ 5800X3D @4477 @1.181 В 6900 XT Nitro+ SE @2750\2136 @1.25 В Micron E-Die 32 Гб @3757 CL14 @1.55 В Весь комп - https://sysprofile.ru/p/1/nuBHou_necuK
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 02.06.2016 Фото: 0
Система до 600 ватт в пике кушать может (хоть это и синтетическая нагрузка, но всё же). Та же видяшка в Фурмарке 230 ватт сейчас жрёт, а если до 1500 МГц погнать, то уже подбирается к 300 ваттам (как раз максимум, что могут 8+6 пин ей отдать вместе со слотом). Да, в играх видяшка выше 200 ватт не кушает, но всё же. А проц сколько кушает - одному Б-гу известно, ведь в стоке в стресс-тестах он выше 60 гр. не греется, а в разгоне уже за 80 градусов перебирается.
_________________ 5800X3D @4477 @1.181 В 6900 XT Nitro+ SE @2750\2136 @1.25 В Micron E-Die 32 Гб @3757 CL14 @1.55 В Весь комп - https://sysprofile.ru/p/1/nuBHou_necuK
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 20.04.2017 Фото: 0
UberDodge писал(а):
то уже подбирается к 300 ваттам
надо нормально курватуру напряжения настроить и она даже в самом жёстком тесте никогда не выйдет за 200вт в разгоне а вы тупо лимиты раздвигаете - конечно она будет три сотни жрать, дают ведь - чего не жрать
UberDodge писал(а):
А проц сколько кушает - одному Б-гу известно
hwinfo64 - cpu package power параметр. это программный мониторинг, но достаточно точный. погрешность в пределах 10вт - не существенно точно - через розетку, корсарлинк или кинуть клещи на фазы
кроме того, ситуаций в быту где и процессор, и видеокарта будут потреблять свой максимум не существует) общее потребление твоей системы в играх типа бф1 (мультиплеер, одна из максимально жрущих игр) никогда не будет превышать 400вт
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 02.06.2016 Фото: 0
С разгоном видеопамяти карточка почти не даунвольтится, в HWInfo64 у меня такого параметра не было что на старой системе на 775 сокете, что на этой. Да и к тому же, я только что установил (случайно здесь же вычитал), что из-за этой проги у меня комп рубало о_О В общем, БП на 650-700 ватт значит адекватно будет, выше не стоит?
_________________ 5800X3D @4477 @1.181 В 6900 XT Nitro+ SE @2750\2136 @1.25 В Micron E-Die 32 Гб @3757 CL14 @1.55 В Весь комп - https://sysprofile.ru/p/1/nuBHou_necuK
Куратор темы Статус: Не в сети Регистрация: 12.03.2007 Откуда: C.-Петербург Фото: 1
UberDodge 650 Вт на DC-DC преобразователях тут реально достаточно в т.ч. на двойной стресс-тест, даже с учетом разгонов, если они все на воздухе (DC-DC и дают стабильность напряжений, по крайней мере статическую, а Ваш БП - с групповой стабилизацией, еще и на паршивой платформе с паршивыми конденсаторами, из серии "скупой платит дважды" - https://fcenter.ru/online/hardarticles/ ... erocool#02 ). Только если гнать под СВО, можно добиться бОльшего потребления. См. вложение в шапку соседней темы Хватит ли мощности блока питания для этой системы? + FAQ (часть 2) , по строкам для Bloomfield (они там есть). Если не верите - возьмите тарификатор типа https://www.chipdip.ru/product/robiton-rm2 и померяйте сами (не забыв домножить показания на КПД БП на такой нагрузке). Лучше вкладываться не в мощность, а в качество. Минусы избыточной мощности - в шапке темы. Про надежность - Выбор блока питания (часть 4) #15266124 Подсветка у Thermaltake отключается. Зачем нужны 4 PCI-E коннектора для одной RX580, непонятно. Выбирать соответственно по рекомендуемому списку 650-ваттников в шапке темы. На DC-DC там все. Чем ниже в списке, тем более рекомендуется по цена/качество. Если Вам нужен выбор по другим критериям - см. абзац в шапке для тех, у кого бюджет от $150.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 02.06.2016 Фото: 0
Master2007 Подскажите, вот этот блок является выделенным блоком из списка? Если да, то среди всего этого добра это будет бест баем? Ибо думаю в нагрузку корпус взять, потому уже на сильно дорогие блоки не смотрю.
#77
_________________ 5800X3D @4477 @1.181 В 6900 XT Nitro+ SE @2750\2136 @1.25 В Micron E-Die 32 Гб @3757 CL14 @1.55 В Весь комп - https://sysprofile.ru/p/1/nuBHou_necuK
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 02.06.2016 Фото: 0
Master2007 Понял, спасибо, значит остановлюсь на нём. По таблице разглядел, что потребление моего конфига под двумя стрессами около 500 ватт (сам пару часов назад прогонял - видеодрайвер через пару минут отваливается, давно я уже от этого страдаю).
_________________ 5800X3D @4477 @1.181 В 6900 XT Nitro+ SE @2750\2136 @1.25 В Micron E-Die 32 Гб @3757 CL14 @1.55 В Весь комп - https://sysprofile.ru/p/1/nuBHou_necuK
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 161
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете добавлять вложения