Advanced member
Статус: Не в сети Регистрация: 27.06.2007 Откуда: Vzm-Msk Фото: 2
Тема предназначена по выбору блоков питания для компьютера.
В данном теме действуют ПРАВИЛА КОНФЕРЕНЦИИ Так же есть локальные правила темы: 1. Вопрос по выбору блока питания задаём в соответствии со шаблоном шапки. Уважайте время других участников. У нас хрустальных шаров нет, маги и гадалки в отпуске. Угадывать ваш бюджет, город и т.д. тоже никто не будет. 2. Обсуждение какого-то блока питания допускается, но в пределах 5-7 постов, дальнейшее обсуждение по этому блоку должно переходить в специальную тему по этой фирме. 3. Не допускается коверканье оригинального названия блоков питания, например: Seasonic > сисоник, CoolerMaster > кулер мастер и т.д. Это значительно затрудняет поиск по теме. По возможности, не ленитесь, пишите название блока питания полностью.
Перед тем как задавать вопросы прочитайте пожалуйста FAQ там вы найдете массу ответов на свои вопросы. Если в FAQ Вы не нашли интересующей информации, воспользуйтесь Поиском!
Небольшой гид по темам, не относящихся к выбору блока питания:
1. Хватит ли мощности блока питания для моего компьютера - тема предназначена, если вдруг не знаете хватит ли вашего блока питания для какой-либо системы (покупаете ли новый блок под имеющуюся конфигурацию или уже приобрели, или приобретаете системник и блок питания имеется в наличии, и т.д.) 2. Общие вопросы по блокам питания - Принцип работы, какие конденсаторы лучше, а какие хуже, какой OEM-производитель лучше, а какой стоит обойти стороной и подобные им вопросы) 3. Замена вентилятора в блоке питания - тема предназначена для помощи по замене вентилятора в блоке питания (подобрать модель вертушки, как правильно подключить и т.д.) 4. Свист и/или писк блоков питания - тема по посторонним звукам/свистам в блоках питания (причины, как устранить и прочее) 5. Форум по фирмам блоков питания - если хотите задать вопрос конкретно по ВАШЕМУ блоку питания, то в указанном форуме находим тему со своим блоком питания и спрашиваем там. Если темы нет под Ваш блок питания, то можете создать свою, нажав на ссылку в верхнем левом углу - Новая тема 6. Ремонт блоков питания - если что-то пошло не так и блок питания вышел из строя, то можно написать в данную тему. Возможно, что есть вероятность его отремонтировать малыми средствами.
Полезные ссылки по блокам питания. Обязательны к изучению
~ Online калькуляторы по расчёту мощности блока питания Калькулятор от Extreme OuterVision Калькулятор от be.Quiet P.S. Надо понимать, что данные калькуляторы дают примерную мощность блока питания под указанную Вами конфигурацию.
Разъёмы, напряжения и технологии защиты блоков питания
Вложение:
Снимок00332.png [ 509.5 КБ | Просмотров: 929115 ]
1) - Разъем для подключения Флоппи-дисковода. Максимальная нагрузка на контакты - 2А. Суммарная мощность - 34 Вт 2) - Разъем "Molex" для подключения старых HDD CD\DVD приводов периферии. Нагрузка на контакты - 11А, мощность - до 187 Вт на разъем 3) - Разъем для подключения устройств с интерфейсом "SATA". На каждый провод выделено по три контакта в разъеме. Нагрузочные характеристики соответствуют разъему "Molex" 4,5) - Разъем 6+2pin (8pin с отсоединяемыми 2pin для совместимости с разъемом 6pin) и 6pin для подключения питания видеокарт. Совместим с видеокартами имеющими 8pin питание и 6pin - (два контакта не задействуются). Мощность нагрузки от 75 Вт до 280 ватт (6pin) или от 150 до 430 ватт (8pin) в зависимости от примененных контактов - подробнее: по этой ссылке 6,7) - Разъем 8pin или разделяемый 8pin (4+4pin) для питания процессора. Нагрузка от 192 Вт до 288 Вт для 4pin. 8) - 24-контактный основной разъём для подачи напряжения на материнскую плату. Может иметь отсоединяющиеся 4pin (20+4pin) для совместимости со старыми материнскими платами. Максимальная суммарная нагрузка на разъем от 373 Вт до 684 Вт в зависимости от примененных контактов. Напряжения и допустимые отклонения, размах пульсаций:
Технологии и защиты в блоках питания: OCP - Защита от перегрузок по току OTP - Защита от перегрева SCP - Защита от короткого замыкания OVP - Защита от повышения напряжения OPP/OLP - Защита от перегрузки силами микроконтроллера PWM UVP - Защита от понижения напряжения SIP - Защита от бросков напряжения\тока NLP – Возможность работы с нулевой нагрузкой
Недостатки использования БП с избыточной мощностью:
1. Снижение КПД на низких нагрузках (режим рабочего стола Windows, офисной нагрузки, интернет-серфинга и т.д.). Вот у меня специально нарисовано сравнение типовой зависимости КПД для БП с мощностями 750W и 1000W и сертификатом 80+ Gold: График! Для информации: система с i7-3770K с разгоном до 4.6 ГГц и Radeon HD6950 без разгона + 4x4 Гб памяти + 4 дисковых устройства, запитанная от Seasonic SS-760XP2, потребляет под LinX + Furmark (1920x1080 burn-in) 1.6A из розетки, т.е. около 350 Вт (собственное измерение с помощью токовых клещей). С учетом КПД (это "платиновый" БП) нагрузка на него самого при этом около 320 Вт. Поскольку LinX + Furmark - это практически максимально возможная программным способом нагрузка, такая система с этим БП будет в режиме низких нагрузок, в общем-то, всегда.
2. В более мощные БП часто приходится ставить более высокооборотные вентиляторы, чтобы хватало охлаждения на полной нагрузке (все-таки качественные БП рассчитывают на использование и при 100% паспортной нагрузки). Это сказывается на уровне шума и в простое. 3. На более мощных БП - более высокий порог срабатывания защиты от КЗ. Соответственно если какое-то комплектующее ушло в КЗ, на менее мощном БП выше вероятность, что он успеет его спасти, вовремя отключившись 4. При включении БП с APFC происходит зарядка входного конденсатора. Это сопровождается кратковременным резким всплеском потребления тока из розетки, порядка десятков ампер (inrush current). У кого электросеть на это не рассчитана, может легко выбить пробки/автоматы. Причем этим можно подложить свинью не только себе, но и соседям. Чем мощнее БП, тем больше емкость входного конденсатора (одного или нескольких параллельно соединенных) и тем больше inrush current.
Принятая в теме терминология (краткий чатлано-пацакский словарь темы):
Вендор (англ. vendor) - продавец товаров, владелец торговой марки, несущий гарантийные обязательства по проданным товарам. Может не иметь собственного производства, а продавать под своей торговой маркой продукцию, реально произведенную другой компанией (оригинальным производителем, OEM - см. ниже). Вторичка (вторичный контур БП), она же низковольтная (НВ) часть - часть схемотехники БП, находящаяся после трансформатора (трансформаторов) и генерирующая выходные линии постоянного тока с их стабилизацией и подавлением пульсаций напряжений. Групповая стабилизация (напряжений) - схема стабилизации выходных напряжений, при которой +12В и +5В стабилизируются с помощью обмоток одного дросселя (ДГС - дросселя групповой стабилизации). Напряжение +3.3В чаще всего стабилизируется отдельно. Самый дешевый способ, но в то же время дающий, как правило, самый большой разброс напряжений при изменении нагрузок в рамках паспортной мощности БП из-за зависимости одной линии от нагрузки на другую. Двойной стресс-тест - одновременная максимальная программная нагрузка на процессор и видеокарту, например, с помощью запуска LinX + Furmark вместе. Дежурка - линия питания +5VSB (+5V standby), от которой производится питание системы в режиме сна (либо выключенной, но подключенной к сети, системы). А также модуль на печатной плате БП, который генерирует эту линию. КЗ, или просто "коза" - короткое замыкание. Монорельс - единая линия +12В, без разделения на несколько виртуальных (или, очень редко, реальных) линий. Подробнее о разделении на виртуальные линии читайте здесь. Первичка (первичный контур БП), она же высоковольтная (ВВ) часть - часть схемотехники БП, находящаяся до трансформатора (трансформаторов) и преобразовывающая входное напряжение переменного тока к удобному для трансформации виду. Раздельная стабилизация (напряжений) - схема стабилизации выходных напряжений, при которой каждое из напряжений +12В / +5В / +3.3В стабилизируется через собственный дроссель. Качество стабилизации значительно выше, чем у групповой стабилизации, но дороже. Схема стабилизации напряжений с помощью DC-DC преобразователей (см. ниже) для линий +5В и +3.3В является частным случаем раздельной стабилизации и является, как правило, еще более эффективной, чем обычная раздельная стабилизация со схемой на магнитных усилителях, но (как правило) еще дороже. Супервайзер, супервизор (англ. supervisor) - контроллер, реализующий защиты БП от разнообразных нештатных ситуаций (КЗ, перегрузка выходных линий по току, общая перегрузка БП, выход напряжений постоянного тока за определенные пределы вверх/вниз, перегрев). ШИМ (англ. PWM) - широтно-импульсная модуляция. DC-DC преобразователь (DC - direct current, постоянный ток) - электронный компонент, аналогичный трансформатору для переменного тока (AC - alternating current), но производящий те же действия с постоянным током (понижение/повышение напряжения и обратно пропорциональное повышение/понижение тока, за вычетом потерь при преобразовании). В БП обычно используются DC-DC преобразователи buck-типа (понижающие) с 12В на 5В и на 3.3В. Регуляторы напряжения (VRM) материнских плат и видеокарт также включают систему DC-DC преобразователей, понижающих 12В от БП до напряжения ядра, памяти, чипсета и т.д. EMI-фильтр - входной фильтр БП, является частью первички. Также фильтрует помехи, передаваемые в сеть самим БП. ESR - Equivalent Series Resistance, характеристика конденсатора - сопротивление резистора, эквивалентного данному конденсатору при работе на определенной частоте. Для БП необходимо использовать конденсаторы с низким ESR (в описании конденсаторов должно быть "Low ESR"). При износе электролитических конденсаторов их ESR значительно повышается. Inrush current - пусковой ток БП или другого оборудования при включении с обесточенного состояния, потребляемый из розетки. У БП обусловлен зарядкой входного конденсатора и может достигать значительных величин (несколько десятков ампер), но время его действия - порядка микросекунд. LLC-преобразователь - резонансный преобразователь напряжения, построенный вокруг двух дросселей (двух L) и одного конденсатора (одного С). Является частью первички качественных современных БП (стоимость БП с LLC-преобразователем обычно начинается от $75-80). NTC-термистор (NTC - negative temperature coefficient) - электронный компонент, терморезистор, имеющий отрицательный ТКС (температурный коэффициент сопротивления), т.е. при росте температуры его сопротивление падает. Применяется в схемах ограничения пускового тока (inrush current) или как датчик температуры. OEM - Original Equipment Manufacturer, реальный производитель оборудования (часто по заказу владельца бренда, не имеющего собственного производства). PFC - схема корректора коэффициента мощности (является частью первички). Может быть пассивной (Passive PFC, PPFC) или активной (Active PFC, APFC). Более подробно о том, как работает, читайте здесь - https://3dnews.ru/911366 RDS, или обычно RDS(on) - Resistance of Drain to Source On, характеристика полевого транзистора или мосфета - сопротивление перехода исток-сток в открытом состоянии. Чем ниже RDS(on) используемых в БП мосфетов, тем, как правило, выше КПД блока.
Вопрос:Какой БП гарантированно не будет пищать, свистеть и вообще издавать посторонние звуки, кроме обычного шума вентилятора? Чем вообще опасно данное явление? Ответ:...ответ на этот вопрос... (#24 в списке)
Вопрос:Можно ли кабели от одного модульного БП (т.е. с отсоединяемыми кабелями) использовать для другого модульного БП Ответ:...ответ на этот вопрос... (#25 в списке)
Вопрос:Можно ли доверять софтовым показаниям о напряжений БП Ответ:Нет! Только измерительному оборудованию (например, мультиметру) или цифровым интерфейсам БП, если такие имеются
Но бывает так, что прочитали шапку темы, воспользовались поиском и вопросы по выбору блока питания остались, тогда сформулируйте его согласно данному шаблону и вам обязательно помогут. И помните:хорошо заданный вопрос содержит в себе половину ответа.
- Укажите точную конфигурацию вашего ПК, включая модель корпуса - Наличие/отсутствие разгона - Укажите бюджет на покупку (можно ли двигаться в бОльшую сторону от него или нет) - Магазин/город для ориентации в ценах и ассортименте (в разных городах/магазинах ассортимент может отличаться как по наличию, так и по цене) - Планируется ли апгрейд процессора и/или видео карты. Если да, то примерный уровень апгрейда - Какие-то другие пожелания (подсветка, модульность, тишина и при каких нагрузках).
Шапка в процессе редактирования. Если есть какие-то вопросы, пожелания, дополнения по шапке темы, статьи и обзоры, просьба отправлять James_on
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 13.12.2007 Откуда: Георгиевск
[quote="lizardx"][/quote] Я честно говоря не понимаю всеобщей увлечённости "фокусами от сисоника", возникшей в последнее время. И лично себе(возникни вдруг такая задача) в этом бюджете взял бы скорее тот же Enermax Revolution Xt II. Или что-то иное - из старого-доброго, от чего понятно что ожидать.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 26.11.2011 Откуда: Из ада Фото: 11
ТАН писал(а):
Я честно говоря не понимаю всеобщей увлечённости "фокусами от сисоника", возникшей в последнее время. И лично себе(возникни вдруг такая задача) в этом бюджете взял бы скорее тот же Enermax Revolution Xt II. Или что-то иное - из старого-доброго, от чего понятно что ожидать.
Я долго не долюбливал сизоники, считал сизоник брендом сектантов. Но я часто кому нибудь составляю сборочки и интересуюсь самыми "выгодными" бп. БП я люблю уделять особое внимание, потому что имею электротехническое образование и понимаю первостепенную важность качественного источника питания. Сизоники по зарубежным ценам сейчас топовые блоки по выхлопу на еврик. Аналоги стоят в среднем на тысячу-полторы дороже. Энермакс уже не торт, вроде как. Все эти корсары rmx, evga g3, leadexII и прочие BeQiet-ы стоят намного дороже. Куратора тоже неоднократно спрашивал почему так.
_________________ Ryzen 2600, Asus C6H, Trident-z 3000C14D-32GTZR
Последний раз редактировалось lizardx 22.06.2018 14:29, всего редактировалось 2 раз(а).
Качественного 750-ваттника на DC-DC преобразователях хватит на все разгоны
Спасибо. А за Enermax EMT800EWT не поясните? Проводочки уж очень привлекают качественные в этой серии. В списке рекомендуемых Enermax вообще нет, хотя производитель крупный. И обзоры по данной модели на уровне Sea Sonic с сертификацией 80 PLUS Titanium. Почему так?
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 13.12.2007 Откуда: Георгиевск
lizardx писал(а):
Энермакс уже не торт, вроде как.
Упомянутая мной модель - из "старых\проверенных временем". А в целом вообще не вижу смысла привязываться к производителю. В смысле - одна удачная линейка БП никак не говорит о том, что другая будет тоже отличной у одной и той же фирмы. Так что "именитый производитель", это на мой взгляд абсолютно ничего не значащая шелуха - "для любителей дешёвых понтов". Оу, это ж Сисоник! Крутая фирма`! Надо хватать, без вариантов! Только вот в итоге выходит, что получилось только ненадолго почесать себе ЧСВ - перед друзьями\знакомыми похвалиться таким бездумным - и страшно крутым! приобретением, а потом придётся сидеть себе и тихо материться на пищаще\трещащее поделие. Проблема наверное в том, что каждая модель БП - это вещь в себе. И выбирать их надо не по производителю, а по строго конкретным моделям, как те же ВК или МП. И желательно - на основе чужого опыта!
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 09.08.2007 Откуда: Санкт-Петербург
lizardx писал(а):
Mikelohttps://polus.su/bloki-pitaniya/chieftec/--93575?catalog_id=bloki-pitaniya Особо вариантов нет. МОжно лишь пожертвовать качеством конденсаторов взяв модульник g550 от кулер мастер. Есть еще бронзовый сизоник на 520, но все они шумнее в нагрузке, кажется. А тут голда. Правда, ваш конфиг столько мощности не требует даже близко, но 550 ваттника нет в прайсе.
Видимо надо отдельно брать в др. магазине, например onlinetrade.ru, dns юлмарт и др. и бюджет до 6 000 увеличивать. там вроде есть варианты. например CORSAIR CX550M CP-9020102-EU 550W ?
Спасибо
_________________ i5-8400,Gig GA-Z370 HD3,2x16 DDR4 G.skill,Palit 3070GR,Asus TUF VG27AQ,SSD MZ-76E500BW 512Mb,bq pure base 500,be quiet! StraightPower 11 650W,CreatSBZ
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 26.11.2011 Откуда: Из ада Фото: 11
Mikelo Да нет, берите с того магазинаGPM-650, самый приемлемый в пределах 5к. А дорогой для своего класса корсар СХ это бронза с не очень качественными конденсаторами. У чифтека самая минимальная наценка в нашей стране, в отличии от других производителей. ТАН Ну это как бы понятно, поэтому стараюсь не смотреть на производителей, а смотрю чисто на конкретную модель бп. Точнее даже линейку.
_________________ Ryzen 2600, Asus C6H, Trident-z 3000C14D-32GTZR
Куратор темы Статус: Не в сети Регистрация: 12.03.2007 Откуда: C.-Петербург Фото: 1
Bastard0 писал(а):
В списке рекомендуемых Enermax вообще нет, хотя производитель крупный
Enermax уже несколько лет не производитель - как и большинство вендоров, только OEM-заказчик. Только проектировщики, ставящие ТЗ, свои сохранились. В списке рекомендуемых 650-ваттников и маломощных, кстати, Enermax есть.
Bastard0 писал(а):
А за Enermax EMT800EWT не поясните?
Реальный производитель CWT, платформа CST, обзор - http://www.jonnyguru.com/modules.php?na ... y&reid=534 По термопрофилю вентилятора никакой информации нет. Да и практики использования тоже. Соответственно если есть требования к шуму - то рекомендовать не получится, ибо тут на свой страх и риск.
Bastard0 писал(а):
обзоры по данной модели на уровне Sea Sonic с сертификацией 80 PLUS Titanium
Ну не скажите. По пульсациям там похуже (30 мВ по 12В на максимуме нагрузки, а у Seasonic SSR-850TR - 15 мВ), по КПД тоже Seasonic впереди, в т.ч. на низких нагрузках (даже 850-ваттник). Отстройка соответствует цене, более низкой, чем у Seasonic. Вообще, идеальных БП не существует ни за какие деньги, на Seasonic Ultra Titanium тоже отрицательные отзывы есть, даже на этом форуме. Я Вас недаром спрашивал о приоритете требований (см. Выбор блока питания (часть 4) #13626929 ). И Вам точно Titanium нужен? КПД напрямую с качеством не связан. Это маркетологи разводят хомячков, связывая их (работа такая). Почитайте вопрос о КПД в FAQ темы и определитесь с приоритетом требований к нему.
Mikelo писал(а):
CORSAIR CX550M CP-9020102-EU 550W
Брать можно (есть в списке рекомендуемых), но помните, что конденсаторы там дешевые и он в нагрузке не тихий, только 80+ Bronze. У той же серии Chieftec GPM-x50S и 80+ Gold, и конденсаторы лучше, и тише будет. Но нет модульности. Хотя я считаю, что модульностью ради качества начинки лучше пожертвовать. Ну или поднимать бюджет, если хочется всего и сразу, хотя бы до серии Corsair TXM.
Добавлено спустя 22 минуты 43 секунды:
ТАН писал(а):
И выбирать их надо не по производителю, а по строго конкретным моделям
Ну так разбирающимся в матчасти давно известно, что бренд ничего не значит (кроме условий гарантийного обслуживания). Особенно учитывая, что большинство брендов сами не производят.
планирую систему примерно такого формата: ryzen 5 2600 без разгона, но он с автобустом 2х16 рам в разгоне видеокарту р9 390 8гб к этому всему подсветочки и прочее предполагал к этому блок на 600-700 ватт, бюджет $100-130 самыми главными приоритетами являются тишина и кпд повыше что посоветуете? сам рассматривал биквает в виду платформы фсп, с которой давно дружу осложнено всё жизнью в картофельной стране, поэтому с заказами с юниверса и прочими привозами напряг
Куратор темы Статус: Не в сети Регистрация: 12.03.2007 Откуда: C.-Петербург Фото: 1
mchc raider В любом случае, Вам выбирать по рекомендованному списку 650-ваттников в шапке. Чем ниже в списке - тем более рекомендуется. И как обычно - лучше не скупиться.
Спасибо за советы, ув. Master2007 Но купил в угоду маркетингу Enermax MaxTytan 800W Взял помощнее, т.к. есть вариант на SLI вернуться в будущем. Доволен очень. Провода стоковые - круче не придумаешь, да еще и с гребенками в комплекте. Если по БП есть вопросы у кого - не стесняйтесь спрашивать
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 22.02.2010 Фото: 1
Nic101 писал(а):
Приветствую! Подскажите БП хорошего качества (до 150-200 долларов) на систему Core i7-8700K (возможен небольшой авто разгон) + материнка, 32 гб рам, видушка 1060GTX пару винчестеров (SSD+HHD). Интересует что-то тихое и долговечное. (компьютер для работы возможна работа 24\7). Присмотрел Seasonic Focus Plus Gold SSR-550FX (именно сочетание тишины и качества хз может ошибаюсь), но его нет нигде в наличии (в местных магазинах, хочу что-бы все в 1 купить). Итак, подтвердите верную-ли модель я выбрал (ну для себя хочу знать :0) и какие еще альтернативы есть? Корсары не смотрел еще. Подскажите модельки на которые можно обратить внимание! Спасибо!
Продолжая свой пост выше, для i7-8700К (микро авто разгон возможен) и 1060GTX (гнать не буду) хочу под это дело купить SEASONIC Focus Plus 550 Platinum (SSR-550PX). Т.к их хвалят (тут читал) за тишину. Хочу переспросить, так-ли это? Хороший выбор на эту цену? Просто комп другу на долгие года собирается Спасибо.
Снова здравствуйте) Правильно ли я понимаю, что Seasonic Focus Plus 650 Gold SSR-650FX есть не что иное, как чуть более раздутый по мощности Seasonic Focus Plus 550 Gold SSR-550FX?
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 06.03.2008 Откуда: 38595
Ребят, выручайте. В связи с некоторыми обстоятельствами, выпал из оверского сообщества на несколько лет и совсем заблудился в некоторых моментах. Вобщем через месяцок собираюсь приобретать себе ПК такой конфигурации: 1) I5-8400 2) ASUS ROG STRIX B360-F 3) Корпус Deepcool Earlkase RGB черный 4) Кулер для процессора Xilence M403 5) Оперативная память Ballistix Elite [BLE4C4G4D26AFEA] 16 ГБ (4*4) 6) 250 ГБ SSD M.2 накопитель Samsung 970 EVO 7) 1 ТБ Жесткий диск Seagate 7200 BarraCuda [ST1000DM010] 8) ??? Да, видеокарты нет, играть не собираюсь пока, ПК нужен совсем для других целей. Но вполне возможно, что через годик/два возьму что-то начально игровое (типа печ1150/максимум печ1160). Так вот вопрос: Каким тихим питальником это все "кормить", ценой желательно 2000-4000 по каталогу "Технопоинт" Барнаул. technopoint.ru Список рекомендуемых (650W) смотрел, но ничего из этого в Барнауле просто нет. ЗЫ Конфиг не обсуждается, все уже давно решено.
_________________ В любой ситуации, нужно оставаться человеком !
Куратор темы Статус: Не в сети Регистрация: 12.03.2007 Откуда: C.-Петербург Фото: 1
demonnn Тут достаточно 550 Вт бюджетника или 500 Вт на DC-DC преобразователях. Это для xx60, для xx50 еще на 50 Вт меньше. 650 Вт тут избыточно, это под разгон и топовые ВК. Лучше вкладываться не в мощность, а в качество. Выбирать по рекомендованному списку маломощных БП в шапке. И лучше не скупиться, тем более действительно тихих и качественных вариантов в Вашем бюджете нет, там только компромиссные варианты. Если ничего рекомендуемого нет в продаже (во что я не верю - в Барнауле, кроме technopoint, есть e2e4online.ru, который имеет достаточный ассортимент, пусть даже и некоторые с ожиданием подвоза), то рассматривать вариант, например, с Регардом + доставка СДЭКом.
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 12
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете добавлять вложения