Advanced member
Статус: Не в сети Регистрация: 27.06.2007 Откуда: Vzm-Msk Фото: 2
Тема предназначена по выбору блоков питания для компьютера.
В данном теме действуют ПРАВИЛА КОНФЕРЕНЦИИ Так же есть локальные правила темы: 1. Вопрос по выбору блока питания задаём в соответствии со шаблоном шапки. Уважайте время других участников. У нас хрустальных шаров нет, маги и гадалки в отпуске. Угадывать ваш бюджет, город и т.д. тоже никто не будет. 2. Обсуждение какого-то блока питания допускается, но в пределах 5-7 постов, дальнейшее обсуждение по этому блоку должно переходить в специальную тему по этой фирме. 3. Не допускается коверканье оригинального названия блоков питания, например: Seasonic > сисоник, CoolerMaster > кулер мастер и т.д. Это значительно затрудняет поиск по теме. По возможности, не ленитесь, пишите название блока питания полностью.
Перед тем как задавать вопросы прочитайте пожалуйста FAQ там вы найдете массу ответов на свои вопросы. Если в FAQ Вы не нашли интересующей информации, воспользуйтесь Поиском!
Небольшой гид по темам, не относящихся к выбору блока питания:
1. Хватит ли мощности блока питания для моего компьютера - тема предназначена, если вдруг не знаете хватит ли вашего блока питания для какой-либо системы (покупаете ли новый блок под имеющуюся конфигурацию или уже приобрели, или приобретаете системник и блок питания имеется в наличии, и т.д.) 2. Общие вопросы по блокам питания - Принцип работы, какие конденсаторы лучше, а какие хуже, какой OEM-производитель лучше, а какой стоит обойти стороной и подобные им вопросы) 3. Замена вентилятора в блоке питания - тема предназначена для помощи по замене вентилятора в блоке питания (подобрать модель вертушки, как правильно подключить и т.д.) 4. Свист и/или писк блоков питания - тема по посторонним звукам/свистам в блоках питания (причины, как устранить и прочее) 5. Форум по фирмам блоков питания - если хотите задать вопрос конкретно по ВАШЕМУ блоку питания, то в указанном форуме находим тему со своим блоком питания и спрашиваем там. Если темы нет под Ваш блок питания, то можете создать свою, нажав на ссылку в верхнем левом углу - Новая тема 6. Ремонт блоков питания - если что-то пошло не так и блок питания вышел из строя, то можно написать в данную тему. Возможно, что есть вероятность его отремонтировать малыми средствами.
Полезные ссылки по блокам питания. Обязательны к изучению
~ Online калькуляторы по расчёту мощности блока питания Калькулятор от Extreme OuterVision Калькулятор от be.Quiet P.S. Надо понимать, что данные калькуляторы дают примерную мощность блока питания под указанную Вами конфигурацию.
Разъёмы, напряжения и технологии защиты блоков питания
Вложение:
Снимок00332.png [ 509.5 КБ | Просмотров: 971317 ]
1) - Разъем для подключения Флоппи-дисковода. Максимальная нагрузка на контакты - 2А. Суммарная мощность - 34 Вт 2) - Разъем "Molex" для подключения старых HDD CD\DVD приводов периферии. Нагрузка на контакты - 11А, мощность - до 187 Вт на разъем 3) - Разъем для подключения устройств с интерфейсом "SATA". На каждый провод выделено по три контакта в разъеме. Нагрузочные характеристики соответствуют разъему "Molex" 4,5) - Разъем 6+2pin (8pin с отсоединяемыми 2pin для совместимости с разъемом 6pin) и 6pin для подключения питания видеокарт. Совместим с видеокартами имеющими 8pin питание и 6pin - (два контакта не задействуются). Мощность нагрузки от 75 Вт до 280 ватт (6pin) или от 150 до 430 ватт (8pin) в зависимости от примененных контактов - подробнее: по этой ссылке 6,7) - Разъем 8pin или разделяемый 8pin (4+4pin) для питания процессора. Нагрузка от 192 Вт до 288 Вт для 4pin. 8) - 24-контактный основной разъём для подачи напряжения на материнскую плату. Может иметь отсоединяющиеся 4pin (20+4pin) для совместимости со старыми материнскими платами. Максимальная суммарная нагрузка на разъем от 373 Вт до 684 Вт в зависимости от примененных контактов. Напряжения и допустимые отклонения, размах пульсаций:
Технологии и защиты в блоках питания: OCP - Защита от перегрузок по току OTP - Защита от перегрева SCP - Защита от короткого замыкания OVP - Защита от повышения напряжения OPP/OLP - Защита от перегрузки силами микроконтроллера PWM UVP - Защита от понижения напряжения SIP - Защита от бросков напряжения\тока NLP – Возможность работы с нулевой нагрузкой
Недостатки использования БП с избыточной мощностью:
1. Снижение КПД на низких нагрузках (режим рабочего стола Windows, офисной нагрузки, интернет-серфинга и т.д.). Вот у меня специально нарисовано сравнение типовой зависимости КПД для БП с мощностями 750W и 1000W и сертификатом 80+ Gold: График! Для информации: система с i7-3770K с разгоном до 4.6 ГГц и Radeon HD6950 без разгона + 4x4 Гб памяти + 4 дисковых устройства, запитанная от Seasonic SS-760XP2, потребляет под LinX + Furmark (1920x1080 burn-in) 1.6A из розетки, т.е. около 350 Вт (собственное измерение с помощью токовых клещей). С учетом КПД (это "платиновый" БП) нагрузка на него самого при этом около 320 Вт. Поскольку LinX + Furmark - это практически максимально возможная программным способом нагрузка, такая система с этим БП будет в режиме низких нагрузок, в общем-то, всегда.
2. В более мощные БП часто приходится ставить более высокооборотные вентиляторы, чтобы хватало охлаждения на полной нагрузке (все-таки качественные БП рассчитывают на использование и при 100% паспортной нагрузки). Это сказывается на уровне шума и в простое. 3. На более мощных БП - более высокий порог срабатывания защиты от КЗ. Соответственно если какое-то комплектующее ушло в КЗ, на менее мощном БП выше вероятность, что он успеет его спасти, вовремя отключившись 4. При включении БП с APFC происходит зарядка входного конденсатора. Это сопровождается кратковременным резким всплеском потребления тока из розетки, порядка десятков ампер (inrush current). У кого электросеть на это не рассчитана, может легко выбить пробки/автоматы. Причем этим можно подложить свинью не только себе, но и соседям. Чем мощнее БП, тем больше емкость входного конденсатора (одного или нескольких параллельно соединенных) и тем больше inrush current.
Принятая в теме терминология (краткий чатлано-пацакский словарь темы):
Вендор (англ. vendor) - продавец товаров, владелец торговой марки, несущий гарантийные обязательства по проданным товарам. Может не иметь собственного производства, а продавать под своей торговой маркой продукцию, реально произведенную другой компанией (оригинальным производителем, OEM - см. ниже). Вторичка (вторичный контур БП), она же низковольтная (НВ) часть - часть схемотехники БП, находящаяся после трансформатора (трансформаторов) и генерирующая выходные линии постоянного тока с их стабилизацией и подавлением пульсаций напряжений. Групповая стабилизация (напряжений) - схема стабилизации выходных напряжений, при которой +12В и +5В стабилизируются с помощью обмоток одного дросселя (ДГС - дросселя групповой стабилизации). Напряжение +3.3В чаще всего стабилизируется отдельно. Самый дешевый способ, но в то же время дающий, как правило, самый большой разброс напряжений при изменении нагрузок в рамках паспортной мощности БП из-за зависимости одной линии от нагрузки на другую. Двойной стресс-тест - одновременная максимальная программная нагрузка на процессор и видеокарту, например, с помощью запуска LinX + Furmark вместе. Дежурка - линия питания +5VSB (+5V standby), от которой производится питание системы в режиме сна (либо выключенной, но подключенной к сети, системы). А также модуль на печатной плате БП, который генерирует эту линию. КЗ, или просто "коза" - короткое замыкание. Монорельс - единая линия +12В, без разделения на несколько виртуальных (или, очень редко, реальных) линий. Подробнее о разделении на виртуальные линии читайте здесь. Первичка (первичный контур БП), она же высоковольтная (ВВ) часть - часть схемотехники БП, находящаяся до трансформатора (трансформаторов) и преобразовывающая входное напряжение переменного тока к удобному для трансформации виду. Раздельная стабилизация (напряжений) - схема стабилизации выходных напряжений, при которой каждое из напряжений +12В / +5В / +3.3В стабилизируется через собственный дроссель. Качество стабилизации значительно выше, чем у групповой стабилизации, но дороже. Схема стабилизации напряжений с помощью DC-DC преобразователей (см. ниже) для линий +5В и +3.3В является частным случаем раздельной стабилизации и является, как правило, еще более эффективной, чем обычная раздельная стабилизация со схемой на магнитных усилителях, но (как правило) еще дороже. Супервайзер, супервизор (англ. supervisor) - контроллер, реализующий защиты БП от разнообразных нештатных ситуаций (КЗ, перегрузка выходных линий по току, общая перегрузка БП, выход напряжений постоянного тока за определенные пределы вверх/вниз, перегрев). ШИМ (англ. PWM) - широтно-импульсная модуляция. DC-DC преобразователь (DC - direct current, постоянный ток) - электронный компонент, аналогичный трансформатору для переменного тока (AC - alternating current), но производящий те же действия с постоянным током (понижение/повышение напряжения и обратно пропорциональное повышение/понижение тока, за вычетом потерь при преобразовании). В БП обычно используются DC-DC преобразователи buck-типа (понижающие) с 12В на 5В и на 3.3В. Регуляторы напряжения (VRM) материнских плат и видеокарт также включают систему DC-DC преобразователей, понижающих 12В от БП до напряжения ядра, памяти, чипсета и т.д. EMI-фильтр - входной фильтр БП, является частью первички. Также фильтрует помехи, передаваемые в сеть самим БП. ESR - Equivalent Series Resistance, характеристика конденсатора - сопротивление резистора, эквивалентного данному конденсатору при работе на определенной частоте. Для БП необходимо использовать конденсаторы с низким ESR (в описании конденсаторов должно быть "Low ESR"). При износе электролитических конденсаторов их ESR значительно повышается. Inrush current - пусковой ток БП или другого оборудования при включении с обесточенного состояния, потребляемый из розетки. У БП обусловлен зарядкой входного конденсатора и может достигать значительных величин (несколько десятков ампер), но время его действия - порядка микросекунд. LLC-преобразователь - резонансный преобразователь напряжения, построенный вокруг двух дросселей (двух L) и одного конденсатора (одного С). Является частью первички качественных современных БП (стоимость БП с LLC-преобразователем обычно начинается от $75-80). NTC-термистор (NTC - negative temperature coefficient) - электронный компонент, терморезистор, имеющий отрицательный ТКС (температурный коэффициент сопротивления), т.е. при росте температуры его сопротивление падает. Применяется в схемах ограничения пускового тока (inrush current) или как датчик температуры. OEM - Original Equipment Manufacturer, реальный производитель оборудования (часто по заказу владельца бренда, не имеющего собственного производства). PFC - схема корректора коэффициента мощности (является частью первички). Может быть пассивной (Passive PFC, PPFC) или активной (Active PFC, APFC). Более подробно о том, как работает, читайте здесь - https://3dnews.ru/911366 RDS, или обычно RDS(on) - Resistance of Drain to Source On, характеристика полевого транзистора или мосфета - сопротивление перехода исток-сток в открытом состоянии. Чем ниже RDS(on) используемых в БП мосфетов, тем, как правило, выше КПД блока.
Вопрос:Какой БП гарантированно не будет пищать, свистеть и вообще издавать посторонние звуки, кроме обычного шума вентилятора? Чем вообще опасно данное явление? Ответ:...ответ на этот вопрос... (#24 в списке)
Вопрос:Можно ли кабели от одного модульного БП (т.е. с отсоединяемыми кабелями) использовать для другого модульного БП Ответ:...ответ на этот вопрос... (#25 в списке)
Вопрос:Можно ли доверять софтовым показаниям о напряжений БП Ответ:Нет! Только измерительному оборудованию (например, мультиметру) или цифровым интерфейсам БП, если такие имеются
Но бывает так, что прочитали шапку темы, воспользовались поиском и вопросы по выбору блока питания остались, тогда сформулируйте его согласно данному шаблону и вам обязательно помогут. И помните:хорошо заданный вопрос содержит в себе половину ответа.
- Укажите точную конфигурацию вашего ПК, включая модель корпуса - Наличие/отсутствие разгона - Укажите бюджет на покупку (можно ли двигаться в бОльшую сторону от него или нет) - Магазин/город для ориентации в ценах и ассортименте (в разных городах/магазинах ассортимент может отличаться как по наличию, так и по цене) - Планируется ли апгрейд процессора и/или видео карты. Если да, то примерный уровень апгрейда - Какие-то другие пожелания (подсветка, модульность, тишина и при каких нагрузках).
Шапка в процессе редактирования. Если есть какие-то вопросы, пожелания, дополнения по шапке темы, статьи и обзоры, просьба отправлять James_on
Arengeta, ну ёлки, а для чего тогда в шапке темы инструкция с приложенной таблицей мощностей? По тому блоку на 450Вт есть вопрос и опасение: 1) я верно понимаю, что периферия на молексах тоже по линии +12В питается? 2) довольно сыкотно связываться с этими всеми ноунейм переходниками molex -> 6/8pin, по отзывам то распиновка неверная попадается, то оплавляется, то качество шлак
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 23.02.2017 Откуда: Москва
jam Там указаны типичное потребление для разогнанного процессора, потому что в стоке на оверах все-таки мало кто использует свои компьютера Соответственно указывается типичное максимальное потребление у целого ряда процессоров (включая с разблокированным множителем серии К, которые могут на 80Вт больше потреблять чем обычный процессор). C 280x таких проблем не должно быть, но если боитесь, то появился новый блок в ДНС. http://www.dns-shop.ru/product/532cae10 ... 020133-eu/
Если боитесь, можете проверить мультиметром до использования.
jam писал(а):
то оплавляется
Могут оплавляться и родные разъемы некоторых БП, причем даже дорогих, и даже не спасает тот факт, что используются 2 кабеля с 1 разъемом на каждом - Выбор блока питания (часть 4) #12204449 , Блоки питания Seasonic (+ FAQ на первой странице) #12462338 Это нужно сказать спасибо AMD, что у них на ВК так регулируется распределение потребления между разъемами доп. питания и слотом. Кто боится - тому лучше не разгонять ВК и не ставить ее при этом в нагрузку 24/7 - в майнинг, например.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 13.02.2015 Откуда: Златоуст Фото: 25
Возникла проблемка. Решил на APS-1000CB посадить 5 карт RX570 с понижением напряжения. Ваттметр на выходе показывает 890Вт. В жаркую погоду потребление возрастает до 940-950Вт. Боюсь, он так долго не протянет, круглосуточно же работает. Есть идея поставить второй БП через синхронизатор. На примете два блока, которые пока что ещё в наличии, у нас майнеры всё раскупают, эти блоки быстро исчезнут, потому что блоки питания тоже в дефиците, майнеры уже начали даже Аэрокулы раскупать (что весьма глупо с их стороны, ведь в наличии только серия VX, ужас, в общем). Итак, Chieftec 650W GDP-650C и Chieftec 650W CTG-650C.
Куратор темы Статус: Не в сети Регистрация: 12.03.2007 Откуда: C.-Петербург Фото: 1
InFakes писал(а):
Ваттметр на выходе показывает 890Вт
Может, все-таки на входе (из розетки)?
InFakes писал(а):
В жаркую погоду потребление возрастает до 940-950Вт
Не удивляет - с ростом температуры падает КПД преобразователей (VRM) и самого БП.
InFakes писал(а):
Боюсь, он так долго не протянет, круглосуточно же работает.
По-хорошему, надо не мощность раздувать, а температуру снижать - скорость износа конденсаторов определяется температурой, а не самой по себе величиной токов. Т.е. организовывать дополнительный обдув БП, ставить под кондиционер и т.д. В принципе, в последние ревизии ставят уже конденсаторы Teapo, а не Su'scon https://www.overclockers.ua/power/chieftec-aps-1000cb/ , но какая у Вас ревизия - не знаю. Если настаиваете на втором БП (хотя не факт, что это существенно снизит температуру конденсаторов), то насчет подключения 2-х БП см. тему Два БП . Для рекомендации 650-ваттников есть целый список в FAQ темы, в верхнем вопросе.
Куратор темы Статус: Не в сети Регистрация: 12.03.2007 Откуда: C.-Петербург Фото: 1
InFakes писал(а):
поэтому хочу разрядить часть нагрузки вторым блоком
При этом может быть так, что все, чего Вы добьетесь - это просто износ конденсаторов двух БП вместо одного. Ну не говоря уже о том, что один БП всегда надежнее спарки. А еще не забывайте, что показания ваттметра, если измеряете от розетки (а иначе можно только CorsairLink-ом в соответствующих БП), нужно ещё домножить на КПД БП (у Вас в такой нагрузке не более 83-84%). Т.е. у Вас реальная нагрузка на БП ватт 750 в прохладных условиях и не более 800 в более теплый день.
InFakes писал(а):
А это можно узнать, не залезая в сам БП?
Можно посмотреть через решетку, какого цвета конденсаторы на выходе, зеленого (это Teapo) или коричневого (это Su'scon).
Доброго времени суток друзья!Стал передо мной вопрос о покупке БП. Долгое время я посвятил выбору БП 600-650W в бюджетном сегменте. По отзывам и обзорам остановился на Aerocool KCAS 600 или Strike-X 600. Во всех обзорах писали про конденсаторы Teapo и неплохие характеристики. Однако на Вашем форуме наткнулся на предупреждение в шапке. Расскажите пожалуйста поподробнее. И еще вопрос, какой блок посоветуете (модульность не нужна, сертификат голд не нужен) в ценовом сегменте 60-70 гринов, с неплохой элементной базой.
Итак, остановился на следующих gold'овых блоках: 1. Thermaltake TR2 450W Gold - 4450р, гарантия 3 года + меньше избыточной мощности для моей конфигурации - мало отзывов в рунете, 2 из 3 плохие о качестве и надежности; нужны переходники для питания видео-карты и доп. sata 2. Seasonic G-450 [SSR-450RM] - 5 690р, гарантия 5 лет + вроде как хорошая начинка, результаты тестов; меньше избыточной мощности для моей конфигурации; модульный - шумнее в нагрузке 3. Corsair RM550x - 7450р, гарантия 10 лет + 10 лет гарантии; модульный +/- полупассив - некоторые пишут про сильно большую жесткость проводов
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 19.07.2008 Откуда: Московская обл. Фото: 1
jam писал(а):
Итак, остановился на следующих gold'овых блоках: 1. Thermaltake TR2 450W Gold - 4450р, гарантия 3 года + меньше избыточной мощности для моей конфигурации - мало отзывов в рунете, 2 из 3 плохие о качестве и надежности; нужны переходники для питания видео-карты и доп. sata 2. Seasonic G-450 [SSR-450RM] - 5 690р, гарантия 5 лет + вроде как хорошая начинка, результаты тестов; меньше избыточной мощности для моей конфигурации; модульный - шумнее в нагрузке 3. Corsair RM550x - 7450р, гарантия 10 лет + 10 лет гарантии; модульный +/- полупассив - некоторые пишут про сильно большую жесткость проводов
Что бы взяли вы, товарищи?
Я бы взял последний вариант, но смущает какая-то повышенная цена - реально его можно купить за 6тыр.
Куратор темы Статус: Не в сети Регистрация: 12.03.2007 Откуда: C.-Петербург Фото: 1
Hardman77 Тесты Лакса без разборки БП и без осциллографа не считаю аргументом для рекомендации. Я по ним смотрю только первое приближение качества стабилизации. Своего мнения о серии Higgs не поменял и не поменяю по крайней мере до выхода другой ревизии, если она будет.
darthvader1990 Вам под какой конфиг? Если под профильный, то там даже 500 Вт достаточно, даже бюджетных. А если на DC-DC преобразователях, то и 450 Вт. Соответственно можно смотреть из списка рекомендуемых маломощных в FAQ темы. Лучше не мощность раздувать, а в качество вложиться (совместить низкую цену с нормальной схемотехникой и высокой мощностью не получится чисто по экономическим причинам - у производителей не коммунизм). А 600-650 Вт подразумевают серьезную ВК, при наличии денег на которую странно скупиться на БП.
Последний раз редактировалось Master2007 23.05.2017 11:13, всего редактировалось 2 раз(а).
Я бы взял последний вариант, но смущает какая-то повышенная цена - реально его можно купить за 6тыр.
У меня в городе только такой ценник=\ Можно за 6+ найти в мск, только с доставкой это выйдет под 7к, а вдруг еще с магазином придется общаться (сдать в сц, обмен и т.п.?)
Куратор темы Статус: Не в сети Регистрация: 12.03.2007 Откуда: C.-Петербург Фото: 1
jam А это уже от Ваших приоритетов зависит, что из этих выбирать. Собственные приоритеты можете расставить только Вы, мы тут не можем Вам навязывать. Если Вам тишина во всех режимах и наличие полной модульности важнее, например, срока службы - то последний. Если наоборот, Вам нужно что-то купить надолго (>10 лет точно), а шум в нагрузке не важен - то второй. Если нужно сэкономить, но потерять в качестве не так много - то первый.
Последний раз редактировалось Master2007 23.05.2017 10:49, всего редактировалось 1 раз.
Куратор темы Статус: Не в сети Регистрация: 12.03.2007 Откуда: C.-Петербург Фото: 1
darthvader1990 Если у Вас есть деньги на такой конфиг, то скупиться на нормальный БП, покупая его на сдачу со всего остального, точно странно. Лучше не скупитесь и смотрите из списка рекомендованных 650-ваттников в FAQ. Чем ниже в списке - тем более рекомендуется.
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 11
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете добавлять вложения