Advanced member
Статус: Не в сети Регистрация: 27.06.2007 Откуда: Vzm-Msk Фото: 2
Тема предназначена по выбору блоков питания для компьютера.
В данном теме действуют ПРАВИЛА КОНФЕРЕНЦИИ Так же есть локальные правила темы: 1. Вопрос по выбору блока питания задаём в соответствии со шаблоном шапки. Уважайте время других участников. У нас хрустальных шаров нет, маги и гадалки в отпуске. Угадывать ваш бюджет, город и т.д. тоже никто не будет. 2. Обсуждение какого-то блока питания допускается, но в пределах 5-7 постов, дальнейшее обсуждение по этому блоку должно переходить в специальную тему по этой фирме. 3. Не допускается коверканье оригинального названия блоков питания, например: Seasonic > сисоник, CoolerMaster > кулер мастер и т.д. Это значительно затрудняет поиск по теме. По возможности, не ленитесь, пишите название блока питания полностью.
Перед тем как задавать вопросы прочитайте пожалуйста FAQ там вы найдете массу ответов на свои вопросы. Если в FAQ Вы не нашли интересующей информации, воспользуйтесь Поиском!
Небольшой гид по темам, не относящихся к выбору блока питания:
1. Хватит ли мощности блока питания для моего компьютера - тема предназначена, если вдруг не знаете хватит ли вашего блока питания для какой-либо системы (покупаете ли новый блок под имеющуюся конфигурацию или уже приобрели, или приобретаете системник и блок питания имеется в наличии, и т.д.) 2. Общие вопросы по блокам питания - Принцип работы, какие конденсаторы лучше, а какие хуже, какой OEM-производитель лучше, а какой стоит обойти стороной и подобные им вопросы) 3. Замена вентилятора в блоке питания - тема предназначена для помощи по замене вентилятора в блоке питания (подобрать модель вертушки, как правильно подключить и т.д.) 4. Свист и/или писк блоков питания - тема по посторонним звукам/свистам в блоках питания (причины, как устранить и прочее) 5. Форум по фирмам блоков питания - если хотите задать вопрос конкретно по ВАШЕМУ блоку питания, то в указанном форуме находим тему со своим блоком питания и спрашиваем там. Если темы нет под Ваш блок питания, то можете создать свою, нажав на ссылку в верхнем левом углу - Новая тема 6. Ремонт блоков питания - если что-то пошло не так и блок питания вышел из строя, то можно написать в данную тему. Возможно, что есть вероятность его отремонтировать малыми средствами.
Полезные ссылки по блокам питания. Обязательны к изучению
~ Online калькуляторы по расчёту мощности блока питания Калькулятор от Extreme OuterVision Калькулятор от be.Quiet P.S. Надо понимать, что данные калькуляторы дают примерную мощность блока питания под указанную Вами конфигурацию.
Разъёмы, напряжения и технологии защиты блоков питания
Вложение:
Снимок00332.png [ 509.5 КБ | Просмотров: 973215 ]
1) - Разъем для подключения Флоппи-дисковода. Максимальная нагрузка на контакты - 2А. Суммарная мощность - 34 Вт 2) - Разъем "Molex" для подключения старых HDD CD\DVD приводов периферии. Нагрузка на контакты - 11А, мощность - до 187 Вт на разъем 3) - Разъем для подключения устройств с интерфейсом "SATA". На каждый провод выделено по три контакта в разъеме. Нагрузочные характеристики соответствуют разъему "Molex" 4,5) - Разъем 6+2pin (8pin с отсоединяемыми 2pin для совместимости с разъемом 6pin) и 6pin для подключения питания видеокарт. Совместим с видеокартами имеющими 8pin питание и 6pin - (два контакта не задействуются). Мощность нагрузки от 75 Вт до 280 ватт (6pin) или от 150 до 430 ватт (8pin) в зависимости от примененных контактов - подробнее: по этой ссылке 6,7) - Разъем 8pin или разделяемый 8pin (4+4pin) для питания процессора. Нагрузка от 192 Вт до 288 Вт для 4pin. 8) - 24-контактный основной разъём для подачи напряжения на материнскую плату. Может иметь отсоединяющиеся 4pin (20+4pin) для совместимости со старыми материнскими платами. Максимальная суммарная нагрузка на разъем от 373 Вт до 684 Вт в зависимости от примененных контактов. Напряжения и допустимые отклонения, размах пульсаций:
Технологии и защиты в блоках питания: OCP - Защита от перегрузок по току OTP - Защита от перегрева SCP - Защита от короткого замыкания OVP - Защита от повышения напряжения OPP/OLP - Защита от перегрузки силами микроконтроллера PWM UVP - Защита от понижения напряжения SIP - Защита от бросков напряжения\тока NLP – Возможность работы с нулевой нагрузкой
Недостатки использования БП с избыточной мощностью:
1. Снижение КПД на низких нагрузках (режим рабочего стола Windows, офисной нагрузки, интернет-серфинга и т.д.). Вот у меня специально нарисовано сравнение типовой зависимости КПД для БП с мощностями 750W и 1000W и сертификатом 80+ Gold: График! Для информации: система с i7-3770K с разгоном до 4.6 ГГц и Radeon HD6950 без разгона + 4x4 Гб памяти + 4 дисковых устройства, запитанная от Seasonic SS-760XP2, потребляет под LinX + Furmark (1920x1080 burn-in) 1.6A из розетки, т.е. около 350 Вт (собственное измерение с помощью токовых клещей). С учетом КПД (это "платиновый" БП) нагрузка на него самого при этом около 320 Вт. Поскольку LinX + Furmark - это практически максимально возможная программным способом нагрузка, такая система с этим БП будет в режиме низких нагрузок, в общем-то, всегда.
2. В более мощные БП часто приходится ставить более высокооборотные вентиляторы, чтобы хватало охлаждения на полной нагрузке (все-таки качественные БП рассчитывают на использование и при 100% паспортной нагрузки). Это сказывается на уровне шума и в простое. 3. На более мощных БП - более высокий порог срабатывания защиты от КЗ. Соответственно если какое-то комплектующее ушло в КЗ, на менее мощном БП выше вероятность, что он успеет его спасти, вовремя отключившись 4. При включении БП с APFC происходит зарядка входного конденсатора. Это сопровождается кратковременным резким всплеском потребления тока из розетки, порядка десятков ампер (inrush current). У кого электросеть на это не рассчитана, может легко выбить пробки/автоматы. Причем этим можно подложить свинью не только себе, но и соседям. Чем мощнее БП, тем больше емкость входного конденсатора (одного или нескольких параллельно соединенных) и тем больше inrush current.
Принятая в теме терминология (краткий чатлано-пацакский словарь темы):
Вендор (англ. vendor) - продавец товаров, владелец торговой марки, несущий гарантийные обязательства по проданным товарам. Может не иметь собственного производства, а продавать под своей торговой маркой продукцию, реально произведенную другой компанией (оригинальным производителем, OEM - см. ниже). Вторичка (вторичный контур БП), она же низковольтная (НВ) часть - часть схемотехники БП, находящаяся после трансформатора (трансформаторов) и генерирующая выходные линии постоянного тока с их стабилизацией и подавлением пульсаций напряжений. Групповая стабилизация (напряжений) - схема стабилизации выходных напряжений, при которой +12В и +5В стабилизируются с помощью обмоток одного дросселя (ДГС - дросселя групповой стабилизации). Напряжение +3.3В чаще всего стабилизируется отдельно. Самый дешевый способ, но в то же время дающий, как правило, самый большой разброс напряжений при изменении нагрузок в рамках паспортной мощности БП из-за зависимости одной линии от нагрузки на другую. Двойной стресс-тест - одновременная максимальная программная нагрузка на процессор и видеокарту, например, с помощью запуска LinX + Furmark вместе. Дежурка - линия питания +5VSB (+5V standby), от которой производится питание системы в режиме сна (либо выключенной, но подключенной к сети, системы). А также модуль на печатной плате БП, который генерирует эту линию. КЗ, или просто "коза" - короткое замыкание. Монорельс - единая линия +12В, без разделения на несколько виртуальных (или, очень редко, реальных) линий. Подробнее о разделении на виртуальные линии читайте здесь. Первичка (первичный контур БП), она же высоковольтная (ВВ) часть - часть схемотехники БП, находящаяся до трансформатора (трансформаторов) и преобразовывающая входное напряжение переменного тока к удобному для трансформации виду. Раздельная стабилизация (напряжений) - схема стабилизации выходных напряжений, при которой каждое из напряжений +12В / +5В / +3.3В стабилизируется через собственный дроссель. Качество стабилизации значительно выше, чем у групповой стабилизации, но дороже. Схема стабилизации напряжений с помощью DC-DC преобразователей (см. ниже) для линий +5В и +3.3В является частным случаем раздельной стабилизации и является, как правило, еще более эффективной, чем обычная раздельная стабилизация со схемой на магнитных усилителях, но (как правило) еще дороже. Супервайзер, супервизор (англ. supervisor) - контроллер, реализующий защиты БП от разнообразных нештатных ситуаций (КЗ, перегрузка выходных линий по току, общая перегрузка БП, выход напряжений постоянного тока за определенные пределы вверх/вниз, перегрев). ШИМ (англ. PWM) - широтно-импульсная модуляция. DC-DC преобразователь (DC - direct current, постоянный ток) - электронный компонент, аналогичный трансформатору для переменного тока (AC - alternating current), но производящий те же действия с постоянным током (понижение/повышение напряжения и обратно пропорциональное повышение/понижение тока, за вычетом потерь при преобразовании). В БП обычно используются DC-DC преобразователи buck-типа (понижающие) с 12В на 5В и на 3.3В. Регуляторы напряжения (VRM) материнских плат и видеокарт также включают систему DC-DC преобразователей, понижающих 12В от БП до напряжения ядра, памяти, чипсета и т.д. EMI-фильтр - входной фильтр БП, является частью первички. Также фильтрует помехи, передаваемые в сеть самим БП. ESR - Equivalent Series Resistance, характеристика конденсатора - сопротивление резистора, эквивалентного данному конденсатору при работе на определенной частоте. Для БП необходимо использовать конденсаторы с низким ESR (в описании конденсаторов должно быть "Low ESR"). При износе электролитических конденсаторов их ESR значительно повышается. Inrush current - пусковой ток БП или другого оборудования при включении с обесточенного состояния, потребляемый из розетки. У БП обусловлен зарядкой входного конденсатора и может достигать значительных величин (несколько десятков ампер), но время его действия - порядка микросекунд. LLC-преобразователь - резонансный преобразователь напряжения, построенный вокруг двух дросселей (двух L) и одного конденсатора (одного С). Является частью первички качественных современных БП (стоимость БП с LLC-преобразователем обычно начинается от $75-80). NTC-термистор (NTC - negative temperature coefficient) - электронный компонент, терморезистор, имеющий отрицательный ТКС (температурный коэффициент сопротивления), т.е. при росте температуры его сопротивление падает. Применяется в схемах ограничения пускового тока (inrush current) или как датчик температуры. OEM - Original Equipment Manufacturer, реальный производитель оборудования (часто по заказу владельца бренда, не имеющего собственного производства). PFC - схема корректора коэффициента мощности (является частью первички). Может быть пассивной (Passive PFC, PPFC) или активной (Active PFC, APFC). Более подробно о том, как работает, читайте здесь - https://3dnews.ru/911366 RDS, или обычно RDS(on) - Resistance of Drain to Source On, характеристика полевого транзистора или мосфета - сопротивление перехода исток-сток в открытом состоянии. Чем ниже RDS(on) используемых в БП мосфетов, тем, как правило, выше КПД блока.
Вопрос:Какой БП гарантированно не будет пищать, свистеть и вообще издавать посторонние звуки, кроме обычного шума вентилятора? Чем вообще опасно данное явление? Ответ:...ответ на этот вопрос... (#24 в списке)
Вопрос:Можно ли кабели от одного модульного БП (т.е. с отсоединяемыми кабелями) использовать для другого модульного БП Ответ:...ответ на этот вопрос... (#25 в списке)
Вопрос:Можно ли доверять софтовым показаниям о напряжений БП Ответ:Нет! Только измерительному оборудованию (например, мультиметру) или цифровым интерфейсам БП, если такие имеются
Но бывает так, что прочитали шапку темы, воспользовались поиском и вопросы по выбору блока питания остались, тогда сформулируйте его согласно данному шаблону и вам обязательно помогут. И помните:хорошо заданный вопрос содержит в себе половину ответа.
- Укажите точную конфигурацию вашего ПК, включая модель корпуса - Наличие/отсутствие разгона - Укажите бюджет на покупку (можно ли двигаться в бОльшую сторону от него или нет) - Магазин/город для ориентации в ценах и ассортименте (в разных городах/магазинах ассортимент может отличаться как по наличию, так и по цене) - Планируется ли апгрейд процессора и/или видео карты. Если да, то примерный уровень апгрейда - Какие-то другие пожелания (подсветка, модульность, тишина и при каких нагрузках).
Шапка в процессе редактирования. Если есть какие-то вопросы, пожелания, дополнения по шапке темы, статьи и обзоры, просьба отправлять James_on
Moderator
Статус: Не в сети Регистрация: 21.10.2010 Откуда: вопросы? Фото: 72
Master2007, отдавая свои кровные, принципиально всё, даже жалкие 50 Ватт с розетке. Насчёт температуру снаружи, дома есть кондей. Самое главное мне нужен запас 6/8pin. В данный момент установлены 2x1070, 3 карта лежит в кробке - врядли буду ставить. С двумя видюхами у меня уже занято 4 разъёма. 2 на карты, 1 на звук, 1 в мать. Если я запланирую поставить 2x1080Ti будет занято 6 кабелей, а если приспичит поставить 3 карту, то уже нужно будет 8. С предлагаемым вами бп в этом плане всего хватает. Вы говорите что хватит 1000 ват, но на моей системе уже с 2 карта калькулятор рисует -860w
Куратор темы Статус: Не в сети Регистрация: 12.03.2007 Откуда: C.-Петербург Фото: 1
ParKur писал(а):
Насчёт температуру снаружи, дома есть кондей
1) Если учесть, что его потребление обычно больше киловатта само по себе - то добиваться экономии 50 Вт от БП, теряя в других характеристиках (в акустике, например), непонятно зачем. 2) На рынке уже и 80+ Titanium есть, если что. Но да, цены более 20 т.р. - минимум http://technopoint.ru/product/cab7e912f ... rm=1104715 (хотя при Ваших вложениях в видеокарты и СВО - и это у Вас должно найтись). Кстати, по акустике не хуже, чем CM V1200 - http://www.tomshardware.com/reviews/-th ... 696-5.html , даже несмотря на отсутствие полупассива (а это тоже плюс - меньше будут греться конденсаторы, да и 550 оборотов вентилятора не превысят по шумности помпу СВО). Зато в нагрузке не более 1600 оборотов, против >2000 у V1200.
ParKur писал(а):
но на моей системе уже с 2 карта калькулятор рисует -860w
Калькуляторы завышают - см. п. 4 шапки темы Хватит ли мощности блока питания для этой системы? + FAQ (часть 2) . Я не смог вытащить 860 Вт даже из i7-6700K@4700 + 2xR9-290 1000/1300 в двойном стресс-тесте (потребление контролировалось по Corsair Link на HX850i), а Вы с двух GTX1070 хотите их вытащить. Вот с 3-х, может быть, и будет. Возьмите тарификатор вида https://www.chipdip.ru/product/robiton-rm2 и измерьте реальное потребление (он покажет потребление из розетки, нужно еще домножить на КПД). И убедитесь, что таких потреблений там нет.
Последний раз редактировалось Master2007 26.03.2017 13:12, всего редактировалось 1 раз.
Moderator
Статус: Не в сети Регистрация: 21.10.2010 Откуда: вопросы? Фото: 72
Master2007, спасибо за советы, потребление из розетки давно хотел замерить. Я всего лишь хотел узнать к каким фирмам стоит присматриваться, также хочется гарантию бобольше лет 5-7, а не 1-2 года. Термалтейки обхожу стороной, особено с их названиями Байкал, медведь... Вы хотите сказать что элементная база в кулер мастере от сиасиник хуже чем в голдовом корсаре? Титаниум хороши, но цены кусаются. Хочется БП с запасом (купил и забыл на несколько лет), со временем мощность в БП теряется. У меня lо этого стояли 2x780, я трижды перепаивал разъём 24 пин, он просто плавился по 12V. 3930к жрёт поболее чем 6700, с учётом того, что я его иногда гоняю на 4.8
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 23.02.2017 Откуда: Москва
ParKur писал(а):
Вы говорите что хватит 1000 ват, но на моей системе уже с 2 карта калькулятор рисует
А давайте вместе посчитаем? Ох, как я люблю математику! 3930к в разгоне потребляет 180Вт, каждая видеокарта в максимальном разгоне будет потреблять 220Вт. Получаем 180+220+220 = 620Вт. Добавим туда периферийку (30-40Вт) и посчитаем что каждый вентилятор потребляет 1.5Вт (предположим их у вас 10) - в итоге получаем 670Вт в двойном стресс тесте (что в принципе нереально в использовании получить кроме как стресс-тестами). В играх 1070 карты при разгоне потребляют не более 200Вт. Если взять 1080Ti то там потребление 280Вт и в таком случае получится на 120Вт потребление больше (790Вт). Так что 1кВт вам за глаза.
Если хотите платинум - то смотрите EVGA P2 1000, Corsair HX1000i, Super Flower Leadex Platinum 1000W, либо если денег не жалко то EVGA T2 1000.
Последний раз редактировалось Archenta 26.03.2017 13:16, всего редактировалось 1 раз.
Из всех представленных в ветке до 600 вт., нашел в ассортименте только этот http://compicc.ru/shop/UID_26027_fsp_gr ... _550w.html. И он не подходит в связи с отсутствием разъема 4+4 pin для процессора. Собственно вопрос: есть ли какой нибудь надежный интернет-магазин с большим выбором БП и доставкой по всей России.
Куратор темы Статус: Не в сети Регистрация: 12.03.2007 Откуда: C.-Петербург Фото: 1
ParKur писал(а):
Я всего лишь хотел узнать к каким фирмам стоит присматриваться
А какая разница, если все равно все они OEM? Бренд ничего не значит (кроме условий гарантии), надо смотреть по обзорам. Это и к бренду Thermaltake тоже относится. Ну и гарантия вендора у них - RM1000i 10 лет, DPS-G RGB тоже 10 лет. Сборник обзоров - http://www.realhardtechx.com/index_arch ... abase.html .
ParKur писал(а):
Вы хотите сказать что элементная база в кулер мастере от сиасиник хуже чем в голдовом корсаре?
Они сопоставимы. Да и отстройка этой элементной базы не менее важна, чем она сама. По отстройке - тоже сопоставимо, если сравнить обзоры serj на RM1000i и Seasonic SS-1200XP3, на основе которого сделан V1200. Только в акустике последний не сможет тягаться с RM1000i.
ParKur писал(а):
со временем мощность в БП теряется
Выбор блока питания (часть 4) #11398694 Если Вы не будете обесточивать систему, когда она не нужна - у Вас быстрее износится конденсатор в дежурке, чем какие-то другие конденсаторы. А от раздувания мощности дежурка лучше не станет. Тем более раздуванием мощности Вы будете снижать КПД во время простоя системы, а тогда тем более бессмысленно рассуждать о разнице между Gold и Platinum.
Добавлено спустя 10 минут 16 секунд:
ParKur писал(а):
я трижды перепаивал разъём 24 пин, он просто плавился по 12V
Потребление процессора тут ни при чем, это из-за потребления видеокарт через слоты. Проблема хорошо знакома майнерам, а у них нагрузки на процессор практически нет. На материнке есть доп. питание для слотов? Если есть, задействуйте. (upd: у Rampage IV Extreme - есть, https://www.overclockers.ru/images/lab/ ... in_big.jpg - 6-pin PCI-E у левой стороны самого верхнего слота) Еще можно использовать райзеры с доп. питанием, как майнеры (правда, и саму систему придется строить, как майнеры строят свои фермы - https://forum.bits.media/index.php?/top ... hikh-ferm/ ).
---- Добавлено спустя 1 минуту 4 секунды:
Grey8Fox писал(а):
И он не подходит в связи с отсутствием разъема 4+4 pin для процессора
Выбор блока питания (часть 4) #14317565Выбор блока питания (часть 4) #11309234Если не будете разгонять в тех же режимах, как предыдущий собеседник - то всего там хватит (а если будете, то Ваш бюджет не согласуется с желаниями).
БП берется под замену corsair vs450 по вине которого (возможно), перестала стартовать указанная мать. Разгон впоследствии возможен в разумных пределах.
Куратор темы Статус: Не в сети Регистрация: 12.03.2007 Откуда: C.-Петербург Фото: 1
Grey8Fox VS450 недаром в списке антирекомендаций в FAQ темы. Но даже он должен все стартовать, если сам исправен (проверяется замыканием PS_ON на землю в Main-ATX разъеме). И кол-во пинов разъема процессора тут точно ни при чем. Тем более при старте системы нагрузки на процессор практически нет. Если самому искать варианты, нужно знать, в каком Вы городе.
Последний раз редактировалось Master2007 26.03.2017 15:23, всего редактировалось 1 раз.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 23.02.2017 Откуда: Москва
ParKur писал(а):
все актуальные железки у меня в профиле. Да и скрин я выкладывал Не хочется брать бп, а потом через 1-2 года поменять.
JayzTwoCents использует 850Вт для Ryzen 1800X+Titan X Maxwell SLI. Человек с 5820к в разгоне до 4.4ггц+Titan X Maxwell SLI из розетки потребляет 850-860Вт в двойном стресс тесте. А Titan X Maxwell в разгоне жрут на 50-80 вт (на каждую карту) более ваших "новых" 1080 ti. Все ещё считаете что 1000Вт не хватит за глаза для любого конфига с 2 GPU? Хотя нам то-что, деньги то ваши Вам хотят помочь и сэкономить деньги, а так же посоветовать что лучше, а вы упираетесь в своё...
VS450 недаром в списке антирекомендаций в FAQ темы. Но даже он должен все стартовать, если сам исправен (проверяется замыканием PS_ON на землю в Main-ATX разъеме).И кол-во пинов разъема процессора тут точно ни при чем. Тем более при старте системы нагрузки на процессор практически нет.
Я писал об этой проблеме в другой теме Не стартует мать ga-970a-ud3p, и мне предложили попробовать с другим БП. За неимением подходящего решил прикупить новый, если не поможет, то буду брать другую мат. плату с тем же сокетом и блок пойдет на нее.
Куратор темы Статус: Не в сети Регистрация: 12.03.2007 Откуда: C.-Петербург Фото: 1
Noveon Я плохо доверяю бюджетным платформам CWT типа GPM/GPN/GPK/... , слишком уж экономят на начинке (на выходе вообще конденсаторы ChengX). Больше, чем Sirtec и FSP в своих бюджетниках. Лучше уж серии CPS/GPE.
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 36
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете добавлять вложения