Advanced member
Статус: Не в сети Регистрация: 27.06.2007 Откуда: Vzm-Msk Фото: 2
Тема предназначена по выбору блоков питания для компьютера.
В данном теме действуют ПРАВИЛА КОНФЕРЕНЦИИ Так же есть локальные правила темы: 1. Вопрос по выбору блока питания задаём в соответствии со шаблоном шапки. Уважайте время других участников. У нас хрустальных шаров нет, маги и гадалки в отпуске. Угадывать ваш бюджет, город и т.д. тоже никто не будет. 2. Обсуждение какого-то блока питания допускается, но в пределах 5-7 постов, дальнейшее обсуждение по этому блоку должно переходить в специальную тему по этой фирме. 3. Не допускается коверканье оригинального названия блоков питания, например: Seasonic > сисоник, CoolerMaster > кулер мастер и т.д. Это значительно затрудняет поиск по теме. По возможности, не ленитесь, пишите название блока питания полностью.
Перед тем как задавать вопросы прочитайте пожалуйста FAQ там вы найдете массу ответов на свои вопросы. Если в FAQ Вы не нашли интересующей информации, воспользуйтесь Поиском!
Небольшой гид по темам, не относящихся к выбору блока питания:
1. Хватит ли мощности блока питания для моего компьютера - тема предназначена, если вдруг не знаете хватит ли вашего блока питания для какой-либо системы (покупаете ли новый блок под имеющуюся конфигурацию или уже приобрели, или приобретаете системник и блок питания имеется в наличии, и т.д.) 2. Общие вопросы по блокам питания - Принцип работы, какие конденсаторы лучше, а какие хуже, какой OEM-производитель лучше, а какой стоит обойти стороной и подобные им вопросы) 3. Замена вентилятора в блоке питания - тема предназначена для помощи по замене вентилятора в блоке питания (подобрать модель вертушки, как правильно подключить и т.д.) 4. Свист и/или писк блоков питания - тема по посторонним звукам/свистам в блоках питания (причины, как устранить и прочее) 5. Форум по фирмам блоков питания - если хотите задать вопрос конкретно по ВАШЕМУ блоку питания, то в указанном форуме находим тему со своим блоком питания и спрашиваем там. Если темы нет под Ваш блок питания, то можете создать свою, нажав на ссылку в верхнем левом углу - Новая тема 6. Ремонт блоков питания - если что-то пошло не так и блок питания вышел из строя, то можно написать в данную тему. Возможно, что есть вероятность его отремонтировать малыми средствами.
Полезные ссылки по блокам питания. Обязательны к изучению
~ Online калькуляторы по расчёту мощности блока питания Калькулятор от Extreme OuterVision Калькулятор от be.Quiet P.S. Надо понимать, что данные калькуляторы дают примерную мощность блока питания под указанную Вами конфигурацию.
Разъёмы, напряжения и технологии защиты блоков питания
Вложение:
Снимок00332.png [ 509.5 КБ | Просмотров: 972479 ]
1) - Разъем для подключения Флоппи-дисковода. Максимальная нагрузка на контакты - 2А. Суммарная мощность - 34 Вт 2) - Разъем "Molex" для подключения старых HDD CD\DVD приводов периферии. Нагрузка на контакты - 11А, мощность - до 187 Вт на разъем 3) - Разъем для подключения устройств с интерфейсом "SATA". На каждый провод выделено по три контакта в разъеме. Нагрузочные характеристики соответствуют разъему "Molex" 4,5) - Разъем 6+2pin (8pin с отсоединяемыми 2pin для совместимости с разъемом 6pin) и 6pin для подключения питания видеокарт. Совместим с видеокартами имеющими 8pin питание и 6pin - (два контакта не задействуются). Мощность нагрузки от 75 Вт до 280 ватт (6pin) или от 150 до 430 ватт (8pin) в зависимости от примененных контактов - подробнее: по этой ссылке 6,7) - Разъем 8pin или разделяемый 8pin (4+4pin) для питания процессора. Нагрузка от 192 Вт до 288 Вт для 4pin. 8) - 24-контактный основной разъём для подачи напряжения на материнскую плату. Может иметь отсоединяющиеся 4pin (20+4pin) для совместимости со старыми материнскими платами. Максимальная суммарная нагрузка на разъем от 373 Вт до 684 Вт в зависимости от примененных контактов. Напряжения и допустимые отклонения, размах пульсаций:
Технологии и защиты в блоках питания: OCP - Защита от перегрузок по току OTP - Защита от перегрева SCP - Защита от короткого замыкания OVP - Защита от повышения напряжения OPP/OLP - Защита от перегрузки силами микроконтроллера PWM UVP - Защита от понижения напряжения SIP - Защита от бросков напряжения\тока NLP – Возможность работы с нулевой нагрузкой
Недостатки использования БП с избыточной мощностью:
1. Снижение КПД на низких нагрузках (режим рабочего стола Windows, офисной нагрузки, интернет-серфинга и т.д.). Вот у меня специально нарисовано сравнение типовой зависимости КПД для БП с мощностями 750W и 1000W и сертификатом 80+ Gold: График! Для информации: система с i7-3770K с разгоном до 4.6 ГГц и Radeon HD6950 без разгона + 4x4 Гб памяти + 4 дисковых устройства, запитанная от Seasonic SS-760XP2, потребляет под LinX + Furmark (1920x1080 burn-in) 1.6A из розетки, т.е. около 350 Вт (собственное измерение с помощью токовых клещей). С учетом КПД (это "платиновый" БП) нагрузка на него самого при этом около 320 Вт. Поскольку LinX + Furmark - это практически максимально возможная программным способом нагрузка, такая система с этим БП будет в режиме низких нагрузок, в общем-то, всегда.
2. В более мощные БП часто приходится ставить более высокооборотные вентиляторы, чтобы хватало охлаждения на полной нагрузке (все-таки качественные БП рассчитывают на использование и при 100% паспортной нагрузки). Это сказывается на уровне шума и в простое. 3. На более мощных БП - более высокий порог срабатывания защиты от КЗ. Соответственно если какое-то комплектующее ушло в КЗ, на менее мощном БП выше вероятность, что он успеет его спасти, вовремя отключившись 4. При включении БП с APFC происходит зарядка входного конденсатора. Это сопровождается кратковременным резким всплеском потребления тока из розетки, порядка десятков ампер (inrush current). У кого электросеть на это не рассчитана, может легко выбить пробки/автоматы. Причем этим можно подложить свинью не только себе, но и соседям. Чем мощнее БП, тем больше емкость входного конденсатора (одного или нескольких параллельно соединенных) и тем больше inrush current.
Принятая в теме терминология (краткий чатлано-пацакский словарь темы):
Вендор (англ. vendor) - продавец товаров, владелец торговой марки, несущий гарантийные обязательства по проданным товарам. Может не иметь собственного производства, а продавать под своей торговой маркой продукцию, реально произведенную другой компанией (оригинальным производителем, OEM - см. ниже). Вторичка (вторичный контур БП), она же низковольтная (НВ) часть - часть схемотехники БП, находящаяся после трансформатора (трансформаторов) и генерирующая выходные линии постоянного тока с их стабилизацией и подавлением пульсаций напряжений. Групповая стабилизация (напряжений) - схема стабилизации выходных напряжений, при которой +12В и +5В стабилизируются с помощью обмоток одного дросселя (ДГС - дросселя групповой стабилизации). Напряжение +3.3В чаще всего стабилизируется отдельно. Самый дешевый способ, но в то же время дающий, как правило, самый большой разброс напряжений при изменении нагрузок в рамках паспортной мощности БП из-за зависимости одной линии от нагрузки на другую. Двойной стресс-тест - одновременная максимальная программная нагрузка на процессор и видеокарту, например, с помощью запуска LinX + Furmark вместе. Дежурка - линия питания +5VSB (+5V standby), от которой производится питание системы в режиме сна (либо выключенной, но подключенной к сети, системы). А также модуль на печатной плате БП, который генерирует эту линию. КЗ, или просто "коза" - короткое замыкание. Монорельс - единая линия +12В, без разделения на несколько виртуальных (или, очень редко, реальных) линий. Подробнее о разделении на виртуальные линии читайте здесь. Первичка (первичный контур БП), она же высоковольтная (ВВ) часть - часть схемотехники БП, находящаяся до трансформатора (трансформаторов) и преобразовывающая входное напряжение переменного тока к удобному для трансформации виду. Раздельная стабилизация (напряжений) - схема стабилизации выходных напряжений, при которой каждое из напряжений +12В / +5В / +3.3В стабилизируется через собственный дроссель. Качество стабилизации значительно выше, чем у групповой стабилизации, но дороже. Схема стабилизации напряжений с помощью DC-DC преобразователей (см. ниже) для линий +5В и +3.3В является частным случаем раздельной стабилизации и является, как правило, еще более эффективной, чем обычная раздельная стабилизация со схемой на магнитных усилителях, но (как правило) еще дороже. Супервайзер, супервизор (англ. supervisor) - контроллер, реализующий защиты БП от разнообразных нештатных ситуаций (КЗ, перегрузка выходных линий по току, общая перегрузка БП, выход напряжений постоянного тока за определенные пределы вверх/вниз, перегрев). ШИМ (англ. PWM) - широтно-импульсная модуляция. DC-DC преобразователь (DC - direct current, постоянный ток) - электронный компонент, аналогичный трансформатору для переменного тока (AC - alternating current), но производящий те же действия с постоянным током (понижение/повышение напряжения и обратно пропорциональное повышение/понижение тока, за вычетом потерь при преобразовании). В БП обычно используются DC-DC преобразователи buck-типа (понижающие) с 12В на 5В и на 3.3В. Регуляторы напряжения (VRM) материнских плат и видеокарт также включают систему DC-DC преобразователей, понижающих 12В от БП до напряжения ядра, памяти, чипсета и т.д. EMI-фильтр - входной фильтр БП, является частью первички. Также фильтрует помехи, передаваемые в сеть самим БП. ESR - Equivalent Series Resistance, характеристика конденсатора - сопротивление резистора, эквивалентного данному конденсатору при работе на определенной частоте. Для БП необходимо использовать конденсаторы с низким ESR (в описании конденсаторов должно быть "Low ESR"). При износе электролитических конденсаторов их ESR значительно повышается. Inrush current - пусковой ток БП или другого оборудования при включении с обесточенного состояния, потребляемый из розетки. У БП обусловлен зарядкой входного конденсатора и может достигать значительных величин (несколько десятков ампер), но время его действия - порядка микросекунд. LLC-преобразователь - резонансный преобразователь напряжения, построенный вокруг двух дросселей (двух L) и одного конденсатора (одного С). Является частью первички качественных современных БП (стоимость БП с LLC-преобразователем обычно начинается от $75-80). NTC-термистор (NTC - negative temperature coefficient) - электронный компонент, терморезистор, имеющий отрицательный ТКС (температурный коэффициент сопротивления), т.е. при росте температуры его сопротивление падает. Применяется в схемах ограничения пускового тока (inrush current) или как датчик температуры. OEM - Original Equipment Manufacturer, реальный производитель оборудования (часто по заказу владельца бренда, не имеющего собственного производства). PFC - схема корректора коэффициента мощности (является частью первички). Может быть пассивной (Passive PFC, PPFC) или активной (Active PFC, APFC). Более подробно о том, как работает, читайте здесь - https://3dnews.ru/911366 RDS, или обычно RDS(on) - Resistance of Drain to Source On, характеристика полевого транзистора или мосфета - сопротивление перехода исток-сток в открытом состоянии. Чем ниже RDS(on) используемых в БП мосфетов, тем, как правило, выше КПД блока.
Вопрос:Какой БП гарантированно не будет пищать, свистеть и вообще издавать посторонние звуки, кроме обычного шума вентилятора? Чем вообще опасно данное явление? Ответ:...ответ на этот вопрос... (#24 в списке)
Вопрос:Можно ли кабели от одного модульного БП (т.е. с отсоединяемыми кабелями) использовать для другого модульного БП Ответ:...ответ на этот вопрос... (#25 в списке)
Вопрос:Можно ли доверять софтовым показаниям о напряжений БП Ответ:Нет! Только измерительному оборудованию (например, мультиметру) или цифровым интерфейсам БП, если такие имеются
Но бывает так, что прочитали шапку темы, воспользовались поиском и вопросы по выбору блока питания остались, тогда сформулируйте его согласно данному шаблону и вам обязательно помогут. И помните:хорошо заданный вопрос содержит в себе половину ответа.
- Укажите точную конфигурацию вашего ПК, включая модель корпуса - Наличие/отсутствие разгона - Укажите бюджет на покупку (можно ли двигаться в бОльшую сторону от него или нет) - Магазин/город для ориентации в ценах и ассортименте (в разных городах/магазинах ассортимент может отличаться как по наличию, так и по цене) - Планируется ли апгрейд процессора и/или видео карты. Если да, то примерный уровень апгрейда - Какие-то другие пожелания (подсветка, модульность, тишина и при каких нагрузках).
Шапка в процессе редактирования. Если есть какие-то вопросы, пожелания, дополнения по шапке темы, статьи и обзоры, просьба отправлять James_on
Куратор темы Статус: Не в сети Регистрация: 12.03.2007 Откуда: C.-Петербург Фото: 1
razorboy На Super Flower гарантия производителя - 5 лет. http://www.ixbt.com/news/hard/index.shtml?16/16/54 Именно производителя, магазины ее не отменяют (но обращаться по гарантии производителя придется уже к производителю, а не в магазин). За то, что делают другие вендоры со сроком гарантии, Super Flower уже не отвечает. По поводу Seasonic сразу могу сказать еще вот это: Выбор блока питания (часть 4) #12204449 - а у Вас, кстати, тоже AMD-шные карты.
Последний раз редактировалось Master2007 16.04.2016 0:55, всего редактировалось 1 раз.
Куратор темы Статус: Не в сети Регистрация: 12.03.2007 Откуда: C.-Петербург Фото: 1
razorboy Вентиляторы в БП регулируются не от нагрузки, а от температуры. Добивайтесь, чтобы в месте расположения БП не было лишнего тепла, приходящего извне - и БП не будет повышать обороты вентилятора больше, чем на открытом стенде.
Master2007 да у меня по этому поводу есть кое какие наработки я сделал избыточное давление внутри корпуса и пыль не лезет и 100% воздух внутри обновляется на прохладный, может попробую корсар поставить вверх пузом так чтоб поток избытка шёл через него наружу
Куратор темы Статус: Не в сети Регистрация: 12.03.2007 Откуда: C.-Петербург Фото: 1
razorboy писал(а):
может попробую корсар поставить вверх пузом так чтоб поток избытка шёл через него наружу
Вот это наоборот в нагрузке поднимет температуру в нем (никакая СВО не выведет наружу абсолютно все тепло из корпуса - для этого водоблоки должны покрывать каждый резистор, транзистор и конденсатор на комплектующих), а значит, заставит быть более шумным. Если нужна тишина в нагрузке - то только нижнее расположение и вентилятор вниз, для забора воздуха по максимуму снаружи.
Master2007 да вы опять не поняли у меня 4 140 мм и 2 230 мм пропеллера через фильтры загоняют воздух в системник а выходит он через всего один 140, так вот если поставить БП так чтоб этот поток проходил сквозь него и выходил наружу . Вот что хочу опробовать
Куратор темы Статус: Не в сети Регистрация: 12.03.2007 Откуда: C.-Петербург Фото: 1
razorboy писал(а):
так вот если поставить БП так чтоб этот поток проходил сквозь него и выходил наружу
В любом случае, он от этого тише не будет, а шумнее - запросто. Построение воздушных потоков в корпусе уже не для этой темы, с этим сюда - Построение воздушных потоков
razorboy Вентиляторы в БП регулируются не от нагрузки, а от температуры. Добивайтесь, чтобы в месте расположения БП не было лишнего тепла, приходящего извне - и БП не будет повышать обороты вентилятора больше, чем на открытом стенде.
У меня на RM650x все же иначе. Допустим после дня работы ПК в простое корпус БП сверху довольно теплый, около 50-60С. Но вертушка стоит на месте. Нагружу его допустим двойным стресс-тестом, тогда она начнет движение. Но при этом я ее все равно не слышу, от силы пару ДБ вблизи. А вот писк все же есть (не совсем писк,чем-то похож на кузнечиков, только большая частота и однороден), хотя опять же вблизи к решетке.
Куратор темы Статус: Не в сети Регистрация: 12.03.2007 Откуда: C.-Петербург Фото: 1
Erik5300 Температура корпуса БП и температура, которую выдает управляющая термопара, не находятся в полной корреляции. Для того, чтобы включить вентилятор от мощности, нужно задействовать интеллектуальную систему отслеживания этой мощности. Это - удел БП с Corsair Link. У RM650x его нет.
Erik5300 Температура корпуса БП и температура, которую выдает управляющая термопара, не находятся в полной корреляции. Для того, чтобы включить вентилятор от мощности, нужно задействовать интеллектуальную систему отслеживания этой мощности. Это - удел БП с Corsair Link. У RM650x его нет.
Но все же "внутренности" бп не могут быть в этот момент холоднее, чем поверхность которая нагревается как раз за счет платы и тп что к ней прикреплено. Так что..
Куратор темы Статус: Не в сети Регистрация: 12.03.2007 Откуда: C.-Петербург Фото: 1
Erik5300 писал(а):
Но все же "внутренности" бп не могут быть в этот момент холоднее
Для RM нормальная ситуация, когда при горячем корпусе вентилятор не запускается. Уже обсуждалось в смежных темах. А работоспособность вентилятора проверялась с помощью фена, которым осторожно дули в работающий БП, после чего вентилятор все-таки удавалось запустить.
Для того, чтобы включить вентилятор от мощности, нужно задействовать интеллектуальную систему отслеживания этой мощности. Это - удел БП с Corsair Link. У RM650x его нет.
Куратор темы Статус: Не в сети Регистрация: 12.03.2007 Откуда: C.-Петербург Фото: 1
Teelle Ну тут может быть, что в RMi не стали переносить комбинированный запуск вентилятора (от мощности и от температуры). У меня нет RMi на руках - не могу проверить. У HXi он точно есть, проверяли. http://www.ixbt.com/power/psu/corsair-hx1000i.shtml
Цитата:
Управление запуском вентилятора производится не только в зависимости от температуры, но и в зависимости от мощности — при нагрузке более 450 Вт вентилятор стартует с минимальной задержкой даже при включении БП из холодного состояния. Подобный алгоритм работы является однозначным достоинством данной модели, так как при работе на высокой мощности не требуется прогрева компонентов для включения активного охлаждения, что минимизирует количество циклов старт/стоп, а также обеспечивает более щадящий тепловой режим эксплуатации компонентов блока питания. Управление остановкой вентилятора производится только в зависимости от температуры, что вполне логично и правильно с технической точки зрения. В результате при высокой температуре окружающего воздуха вентилятор будет работать более продолжительное время, обеспечивая охлаждение компонентов до заданной температуры.
Смотрел пару обзоров про корсар 1000 и там ни где не видел жесткой связи включения вентилятора от мощьности хоть такое и говорит описание, может конечно там интегрирование идет по времени превышения порога плюс температура, а думаю все гораздо проще срабатывает вертушка как обычно от температуры но и тут по уму сделали все плавно чтоб старт стопов раздражающих не было. В одном обзоре 2 980ти даже не смогли нагрузить его до включения вентиля
Добавлено спустя 4 часа 14 минут 13 секунд: А кроме hx1000i в данной мощьностной категории нет больше с чем сравнивать?
Куратор темы Статус: Не в сети Регистрация: 12.03.2007 Откуда: C.-Петербург Фото: 1
razorboy писал(а):
А кроме hx1000i в данной мощьностной категории нет больше с чем сравнивать?
Собственно, Thermaltake Toughpower XT Platinum 1275W, Corsair HX1000i/HX1200i - наиболее тихие в нагрузке, близкой к киловатту. Более тихих не видел. AX1200i не считаем, т.к. у него сильная раскрутка при каждом включении (самотестирование). Смотрите тесты на techpowerup.com. Начиная где-то с 2013-го года, там специально тестируют БП в hotbox-е, поддерживая повышенную температуру (35-47 градусов). Ориентироваться надо на значения оборотов при такой температуре, т.к. так или иначе такие условия для БП создать можно.
Junior
Статус: Не в сети Регистрация: 17.04.2016 Откуда: Новомосковск
Собираюсь приобрести мат. плату ASUS Z170-WS, но для установки большого кол-ва видеокарт производитель рекомендует помимо стандартного подключения 2х8-pin EATX12V для питания мат. платы, подключать так же 12В к дополнительному 6 контактному разъёму питания на мат. плате.
А возможно ли приобрести мощный БП (для питания 3-4 GTX 980Ti) с таким дополнительным разъёмом питания для мат. платы? Если возможно - какой, например?
kararom Это обычный PCI-E 6-pin, который и на видеокарты ставится. Хоть непосредственно с коннектора БП берите, хоть переходником с молексов. Все равно по спецификации он дает максимум 75 Вт дополнительного питания. А нужен он для дополнительного обеспечения той части питания ВК, которая идет через слот (до 75 Вт на каждую карту), чтобы снять часть нагрузки с 12В проводов главного 24-пинового разъема. Если Вам "всего 75 Вт" на все 4 x16 слота кажется мало - стройте Вашу систему по тому же принципу, что майнинг-фермы. Т.е. открытый стенд, подключение ВК через x16-x16 райзеры с доп. питанием от молекса (у майнеров часто горят 12В провода в главном 24-пиновом разъеме, если они не используют такие райзеры). Подробнее - в темах у майнеров.
kararom на 170 чипсете строить слай и кросфаер при их 28 линиях глупость, если есть деньги на 2 и более видеокарты почему на лга 2011 не перейти там такого гемора не видел!
Добавлено спустя 2 минуты 47 секунд: А есть такие калькуляторы которые показывают минимальное потребление пк в простое?
Куратор темы Статус: Не в сети Регистрация: 12.03.2007 Откуда: C.-Петербург Фото: 1
razorboy писал(а):
А есть такие калькуляторы которые показывают минимальное потребление пк в простое?
Не видел. Но есть обзоры соответствующих вариантов систем ("тестирование видеокарты xxx", "тестирование видеокарты xxx в SLI" и т.д.), где указывается потребление системы в простое (как правило, из розетки). Обычно оно в пределах 100 Вт по всем линиям. Для моей профильной системы "рабочая машина" - 60-70 Вт (зависит от левой пятки винды, какой процесс она решит запустить в фоне).
Добавлено спустя 1 минуту 3 секунды:
razorboy писал(а):
на 170 чипсете строить слай и кросфаер при их 28 линиях глупость
Не забывайте, что у этой МП есть PLX PEX, расширяющий функциональность линий. Не просто так туда 4 полноформатных разъема поставили (x16 + x8 + x16 + x8).
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 26
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете добавлять вложения