Advanced member
Статус: Не в сети Регистрация: 27.06.2007 Откуда: Vzm-Msk Фото: 2
Тема предназначена по выбору блоков питания для компьютера.
В данном теме действуют ПРАВИЛА КОНФЕРЕНЦИИ Так же есть локальные правила темы: 1. Вопрос по выбору блока питания задаём в соответствии со шаблоном шапки. Уважайте время других участников. У нас хрустальных шаров нет, маги и гадалки в отпуске. Угадывать ваш бюджет, город и т.д. тоже никто не будет. 2. Обсуждение какого-то блока питания допускается, но в пределах 5-7 постов, дальнейшее обсуждение по этому блоку должно переходить в специальную тему по этой фирме. 3. Не допускается коверканье оригинального названия блоков питания, например: Seasonic > сисоник, CoolerMaster > кулер мастер и т.д. Это значительно затрудняет поиск по теме. По возможности, не ленитесь, пишите название блока питания полностью.
Перед тем как задавать вопросы прочитайте пожалуйста FAQ там вы найдете массу ответов на свои вопросы. Если в FAQ Вы не нашли интересующей информации, воспользуйтесь Поиском!
Небольшой гид по темам, не относящихся к выбору блока питания:
1. Хватит ли мощности блока питания для моего компьютера - тема предназначена, если вдруг не знаете хватит ли вашего блока питания для какой-либо системы (покупаете ли новый блок под имеющуюся конфигурацию или уже приобрели, или приобретаете системник и блок питания имеется в наличии, и т.д.) 2. Общие вопросы по блокам питания - Принцип работы, какие конденсаторы лучше, а какие хуже, какой OEM-производитель лучше, а какой стоит обойти стороной и подобные им вопросы) 3. Замена вентилятора в блоке питания - тема предназначена для помощи по замене вентилятора в блоке питания (подобрать модель вертушки, как правильно подключить и т.д.) 4. Свист и/или писк блоков питания - тема по посторонним звукам/свистам в блоках питания (причины, как устранить и прочее) 5. Форум по фирмам блоков питания - если хотите задать вопрос конкретно по ВАШЕМУ блоку питания, то в указанном форуме находим тему со своим блоком питания и спрашиваем там. Если темы нет под Ваш блок питания, то можете создать свою, нажав на ссылку в верхнем левом углу - Новая тема 6. Ремонт блоков питания - если что-то пошло не так и блок питания вышел из строя, то можно написать в данную тему. Возможно, что есть вероятность его отремонтировать малыми средствами.
Полезные ссылки по блокам питания. Обязательны к изучению
~ Online калькуляторы по расчёту мощности блока питания Калькулятор от Extreme OuterVision Калькулятор от be.Quiet P.S. Надо понимать, что данные калькуляторы дают примерную мощность блока питания под указанную Вами конфигурацию.
Разъёмы, напряжения и технологии защиты блоков питания
Вложение:
Снимок00332.png [ 509.5 КБ | Просмотров: 973201 ]
1) - Разъем для подключения Флоппи-дисковода. Максимальная нагрузка на контакты - 2А. Суммарная мощность - 34 Вт 2) - Разъем "Molex" для подключения старых HDD CD\DVD приводов периферии. Нагрузка на контакты - 11А, мощность - до 187 Вт на разъем 3) - Разъем для подключения устройств с интерфейсом "SATA". На каждый провод выделено по три контакта в разъеме. Нагрузочные характеристики соответствуют разъему "Molex" 4,5) - Разъем 6+2pin (8pin с отсоединяемыми 2pin для совместимости с разъемом 6pin) и 6pin для подключения питания видеокарт. Совместим с видеокартами имеющими 8pin питание и 6pin - (два контакта не задействуются). Мощность нагрузки от 75 Вт до 280 ватт (6pin) или от 150 до 430 ватт (8pin) в зависимости от примененных контактов - подробнее: по этой ссылке 6,7) - Разъем 8pin или разделяемый 8pin (4+4pin) для питания процессора. Нагрузка от 192 Вт до 288 Вт для 4pin. 8) - 24-контактный основной разъём для подачи напряжения на материнскую плату. Может иметь отсоединяющиеся 4pin (20+4pin) для совместимости со старыми материнскими платами. Максимальная суммарная нагрузка на разъем от 373 Вт до 684 Вт в зависимости от примененных контактов. Напряжения и допустимые отклонения, размах пульсаций:
Технологии и защиты в блоках питания: OCP - Защита от перегрузок по току OTP - Защита от перегрева SCP - Защита от короткого замыкания OVP - Защита от повышения напряжения OPP/OLP - Защита от перегрузки силами микроконтроллера PWM UVP - Защита от понижения напряжения SIP - Защита от бросков напряжения\тока NLP – Возможность работы с нулевой нагрузкой
Недостатки использования БП с избыточной мощностью:
1. Снижение КПД на низких нагрузках (режим рабочего стола Windows, офисной нагрузки, интернет-серфинга и т.д.). Вот у меня специально нарисовано сравнение типовой зависимости КПД для БП с мощностями 750W и 1000W и сертификатом 80+ Gold: График! Для информации: система с i7-3770K с разгоном до 4.6 ГГц и Radeon HD6950 без разгона + 4x4 Гб памяти + 4 дисковых устройства, запитанная от Seasonic SS-760XP2, потребляет под LinX + Furmark (1920x1080 burn-in) 1.6A из розетки, т.е. около 350 Вт (собственное измерение с помощью токовых клещей). С учетом КПД (это "платиновый" БП) нагрузка на него самого при этом около 320 Вт. Поскольку LinX + Furmark - это практически максимально возможная программным способом нагрузка, такая система с этим БП будет в режиме низких нагрузок, в общем-то, всегда.
2. В более мощные БП часто приходится ставить более высокооборотные вентиляторы, чтобы хватало охлаждения на полной нагрузке (все-таки качественные БП рассчитывают на использование и при 100% паспортной нагрузки). Это сказывается на уровне шума и в простое. 3. На более мощных БП - более высокий порог срабатывания защиты от КЗ. Соответственно если какое-то комплектующее ушло в КЗ, на менее мощном БП выше вероятность, что он успеет его спасти, вовремя отключившись 4. При включении БП с APFC происходит зарядка входного конденсатора. Это сопровождается кратковременным резким всплеском потребления тока из розетки, порядка десятков ампер (inrush current). У кого электросеть на это не рассчитана, может легко выбить пробки/автоматы. Причем этим можно подложить свинью не только себе, но и соседям. Чем мощнее БП, тем больше емкость входного конденсатора (одного или нескольких параллельно соединенных) и тем больше inrush current.
Принятая в теме терминология (краткий чатлано-пацакский словарь темы):
Вендор (англ. vendor) - продавец товаров, владелец торговой марки, несущий гарантийные обязательства по проданным товарам. Может не иметь собственного производства, а продавать под своей торговой маркой продукцию, реально произведенную другой компанией (оригинальным производителем, OEM - см. ниже). Вторичка (вторичный контур БП), она же низковольтная (НВ) часть - часть схемотехники БП, находящаяся после трансформатора (трансформаторов) и генерирующая выходные линии постоянного тока с их стабилизацией и подавлением пульсаций напряжений. Групповая стабилизация (напряжений) - схема стабилизации выходных напряжений, при которой +12В и +5В стабилизируются с помощью обмоток одного дросселя (ДГС - дросселя групповой стабилизации). Напряжение +3.3В чаще всего стабилизируется отдельно. Самый дешевый способ, но в то же время дающий, как правило, самый большой разброс напряжений при изменении нагрузок в рамках паспортной мощности БП из-за зависимости одной линии от нагрузки на другую. Двойной стресс-тест - одновременная максимальная программная нагрузка на процессор и видеокарту, например, с помощью запуска LinX + Furmark вместе. Дежурка - линия питания +5VSB (+5V standby), от которой производится питание системы в режиме сна (либо выключенной, но подключенной к сети, системы). А также модуль на печатной плате БП, который генерирует эту линию. КЗ, или просто "коза" - короткое замыкание. Монорельс - единая линия +12В, без разделения на несколько виртуальных (или, очень редко, реальных) линий. Подробнее о разделении на виртуальные линии читайте здесь. Первичка (первичный контур БП), она же высоковольтная (ВВ) часть - часть схемотехники БП, находящаяся до трансформатора (трансформаторов) и преобразовывающая входное напряжение переменного тока к удобному для трансформации виду. Раздельная стабилизация (напряжений) - схема стабилизации выходных напряжений, при которой каждое из напряжений +12В / +5В / +3.3В стабилизируется через собственный дроссель. Качество стабилизации значительно выше, чем у групповой стабилизации, но дороже. Схема стабилизации напряжений с помощью DC-DC преобразователей (см. ниже) для линий +5В и +3.3В является частным случаем раздельной стабилизации и является, как правило, еще более эффективной, чем обычная раздельная стабилизация со схемой на магнитных усилителях, но (как правило) еще дороже. Супервайзер, супервизор (англ. supervisor) - контроллер, реализующий защиты БП от разнообразных нештатных ситуаций (КЗ, перегрузка выходных линий по току, общая перегрузка БП, выход напряжений постоянного тока за определенные пределы вверх/вниз, перегрев). ШИМ (англ. PWM) - широтно-импульсная модуляция. DC-DC преобразователь (DC - direct current, постоянный ток) - электронный компонент, аналогичный трансформатору для переменного тока (AC - alternating current), но производящий те же действия с постоянным током (понижение/повышение напряжения и обратно пропорциональное повышение/понижение тока, за вычетом потерь при преобразовании). В БП обычно используются DC-DC преобразователи buck-типа (понижающие) с 12В на 5В и на 3.3В. Регуляторы напряжения (VRM) материнских плат и видеокарт также включают систему DC-DC преобразователей, понижающих 12В от БП до напряжения ядра, памяти, чипсета и т.д. EMI-фильтр - входной фильтр БП, является частью первички. Также фильтрует помехи, передаваемые в сеть самим БП. ESR - Equivalent Series Resistance, характеристика конденсатора - сопротивление резистора, эквивалентного данному конденсатору при работе на определенной частоте. Для БП необходимо использовать конденсаторы с низким ESR (в описании конденсаторов должно быть "Low ESR"). При износе электролитических конденсаторов их ESR значительно повышается. Inrush current - пусковой ток БП или другого оборудования при включении с обесточенного состояния, потребляемый из розетки. У БП обусловлен зарядкой входного конденсатора и может достигать значительных величин (несколько десятков ампер), но время его действия - порядка микросекунд. LLC-преобразователь - резонансный преобразователь напряжения, построенный вокруг двух дросселей (двух L) и одного конденсатора (одного С). Является частью первички качественных современных БП (стоимость БП с LLC-преобразователем обычно начинается от $75-80). NTC-термистор (NTC - negative temperature coefficient) - электронный компонент, терморезистор, имеющий отрицательный ТКС (температурный коэффициент сопротивления), т.е. при росте температуры его сопротивление падает. Применяется в схемах ограничения пускового тока (inrush current) или как датчик температуры. OEM - Original Equipment Manufacturer, реальный производитель оборудования (часто по заказу владельца бренда, не имеющего собственного производства). PFC - схема корректора коэффициента мощности (является частью первички). Может быть пассивной (Passive PFC, PPFC) или активной (Active PFC, APFC). Более подробно о том, как работает, читайте здесь - https://3dnews.ru/911366 RDS, или обычно RDS(on) - Resistance of Drain to Source On, характеристика полевого транзистора или мосфета - сопротивление перехода исток-сток в открытом состоянии. Чем ниже RDS(on) используемых в БП мосфетов, тем, как правило, выше КПД блока.
Вопрос:Какой БП гарантированно не будет пищать, свистеть и вообще издавать посторонние звуки, кроме обычного шума вентилятора? Чем вообще опасно данное явление? Ответ:...ответ на этот вопрос... (#24 в списке)
Вопрос:Можно ли кабели от одного модульного БП (т.е. с отсоединяемыми кабелями) использовать для другого модульного БП Ответ:...ответ на этот вопрос... (#25 в списке)
Вопрос:Можно ли доверять софтовым показаниям о напряжений БП Ответ:Нет! Только измерительному оборудованию (например, мультиметру) или цифровым интерфейсам БП, если такие имеются
Но бывает так, что прочитали шапку темы, воспользовались поиском и вопросы по выбору блока питания остались, тогда сформулируйте его согласно данному шаблону и вам обязательно помогут. И помните:хорошо заданный вопрос содержит в себе половину ответа.
- Укажите точную конфигурацию вашего ПК, включая модель корпуса - Наличие/отсутствие разгона - Укажите бюджет на покупку (можно ли двигаться в бОльшую сторону от него или нет) - Магазин/город для ориентации в ценах и ассортименте (в разных городах/магазинах ассортимент может отличаться как по наличию, так и по цене) - Планируется ли апгрейд процессора и/или видео карты. Если да, то примерный уровень апгрейда - Какие-то другие пожелания (подсветка, модульность, тишина и при каких нагрузках).
Шапка в процессе редактирования. Если есть какие-то вопросы, пожелания, дополнения по шапке темы, статьи и обзоры, просьба отправлять James_on
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 10.11.2013 Откуда: Дивногорск Фото: 34
Master2007 Премного благодарен за советы, сьездил забрал P7 650W - обошелся в 9900р. Оказался на деле не таким тяжелым и громоздким как корсар, размеры как у обычных БП - и совсем бесшумный. Денек дать поработать а потом померю мультиметром под переменной нагрузкой. Если бы с вами не посоветовался - в сторону Аеркул вообще бы даже не посмотрел из за их репутации ксасов...
_________________ K6-2 333Mhz > Pentium III 667Mhz > Athlon 64 3500+ > Core 2 Duo E6750 Conroe > Core 2 Duo E8400 Wolfdale > i5-2500K > i7-2600K ...
Куратор темы Статус: Не в сети Регистрация: 12.03.2007 Откуда: C.-Петербург Фото: 1
jem-COOL У меня такой же 650-ваттник на руках. Я не смог заставить вентилятор вращаться под своей нагрузкой - 10 минут на около 500 Вт, а вентилятор стоит и сам БП еле теплый (но при отключении БП дергается на 1 оборот - значит, контроль вентилятора исправен). Хотя корпус был открыт, т.к. параллельно замерял напряжения мультиметром. ООС у него несколько поднимает 12В в нагрузке (12.15 - 12.16В в простое, а в нагрузке 12.18-12.19В). То же с 5В (5.07 в простое, 5.10 в нагрузке). Особенность: SATA-кабели нужно начинать подключать от верха (ближний коннектор к БП - к верхнему HDD в стопке, дальний - к нижнему). Так же было у Thermaltake TPG-600M. Расстояние между коннекторами 15 см (а не 10, как у Corsair/Seasonic), что также дает определенную свободу. Не понравилось: повышенное потребление дежурки в отключенном состоянии (0.1-0.11А токовыми клещами через силовой шнур, у Seasonic SS-760XP2 было 0.03-0.04А на том же конфиге). Из-за этого данный БП был пока определен в мой серверный конфиг, а не в рабочую машину (сервер работает 24/7, т.е. сколько потребляет в отключенном состоянии, тут не важно, зато высокий КПД даже на низкой нагрузке в 60 Вт). KCAS - бюджетник с экономией на всем и маркетинговой мощностью, а тут мощность честная и начинка качественная, хоть и тот же Andyson (дали нормальный бюджет и поставили нормальное ТЗ - вот и получился приличный продукт). Но это, да, уже стоит денег.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 10.11.2013 Откуда: Дивногорск Фото: 34
Eversmilexx PNR'ки очень надежные блоки, в моем городе на предприятиях в подавляющем случае именно PNR в рабочих машинах, проверенная временем модель среди дешевых блоков. Но у них из недостатков - куллер шумный, менять надо чуть ли не сразу после покупки, хотя бы на Arctic Cooling, с 9+ лопастей и гидродинамическим или шарикоподшипником заместо втулки, иначе полгода-год и зашумит.
_________________ K6-2 333Mhz > Pentium III 667Mhz > Athlon 64 3500+ > Core 2 Duo E6750 Conroe > Core 2 Duo E8400 Wolfdale > i5-2500K > i7-2600K ...
Последний раз редактировалось jem-COOL 11.10.2018 5:02, всего редактировалось 1 раз.
Куратор темы Статус: Не в сети Регистрация: 12.03.2007 Откуда: C.-Петербург Фото: 1
Eversmilexx В любом случае, рекомендовать можно только то, что есть в рекомендованных списках. PNR при этом скорее для старых конфигов, для новых - только с отключенными энергосберегалками. Все остальное - на свой страх и риск. Цитирую шапку:
Цитата:
Большинству участников форума не интересен выбор других участников - каждый отвечает сам за себя. Соответственно на свой страх и риск вы можете покупать все, что считаете нужным. Если же вы просите рекомендации в данной теме: будьте готовы, что здесь есть минимальный уровень качества, ниже которого варианты не рассматриваются (независимо от вашего финансового состояния / от суммы, выделенной руководителем, родителями и т.д. / от вашего мнения, сколько должен стоить БП для имеющегося железа).
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 12.10.2006 Откуда: Волжский
jem-COOL писал(а):
шарикоподшибником
тогда уж и вентиГляДор меняй...
_________________ Пока красота спасёт мир - уроды его погубят! Z68Pro3|i52500K(4,2)|IceEdge300|32Gb|Jetstream1066|Vertex4-128+6Tb|DQ550ST|NZXT210Elite|27" i2757Fh
Обращаюсь к экспертам.Сейчас выбираю между Corsair RM650x и Be quiet Dark Power Pro 11 650.Как считаете стоит ли переплачивать 2000р за Be quiet,если бюджет позволяет или нет?Заранее спасибо.Хотя также импонирует платиновый Aerocool P7 650 примерно равный по стоимости с корсаром.
Последний раз редактировалось powerful 10.10.2018 21:53, всего редактировалось 1 раз.
стоит ли переплачивать 2000р за Be quiet,если бюджет позволяет или нет?
Если бюджет позволяет, возьмите платиновый Seasonic. Начинка может быть как у Corsair, зато гарантийная поддержка в случае чего будет независимо от места покупки.
Куратор темы Статус: Не в сети Регистрация: 12.03.2007 Откуда: C.-Петербург Фото: 1
powerful Могу только повторить: - все обсуждаемые варианты есть в рекомендованном списке в шапке, а посему все они имеют право на выбор; - список отсортирован по субъективному возрастанию цена/качество, а объективного не существует и не может существовать (об этом есть в шапке); - если критерии выбора у Вас другие, то см. абзац в шапке для тех, у кого бюджет от $150, и ссылку в нем. Вентиляторы - особенности конкретных экземпляров и лотерея для всех платформ всех производителей/вендоров и конкретных реализаций (см. FAQ темы Общие вопросы по блокам питания (+ F.A.Q. на первой странице). , вопрос #24), этому фактору внимание не уделяется и не будет. Вы что-то еще ожидали увидеть?
Здравствуйте! Товарищ недавно купил rm650x, вместо посоветанного мною Seasonic Focus Plus Gold 650w. Подскажите, пожалуйста, в плане качества/электрических характеристик много ли он потерял? Стоит ли сдавать корсар и брать соник? Цена примерно одинаковая
Куратор темы Статус: Не в сети Регистрация: 12.03.2007 Откуда: C.-Петербург Фото: 1
Tom76 Если Вам действительно нужна такая мощность (а это SLI из топовых ВК + мейнстрим процессор для 850 Вт, HEDT для киловатта), то вот скрупулезный тест (правда, для HXi взят 750-ваттник, но платформа с 850-ваттником одна): http://www.modlabs.net/articles/rm1000i/p/1 . Вполне очевидно, что RMi - это допиленный HXi (но с более дешевыми мосфетами с более высоким RDS(on), поэтому только 80+ Gold, но он так и позиционирован). RMi и вышел на 1.5 года позже. Если такая мощность не нужна - лучше вкладываться не в мощность, а в качество.
Куратор темы Статус: Не в сети Регистрация: 12.03.2007 Откуда: C.-Петербург Фото: 1
Tom76 писал(а):
с учетом, что все идет к 2080ti и 8700k в разгоне и хочется тишины..
Качественного 750-ваттника на DC-DC преобразователях тут достаточно, а при раздувании мощности в полупассивах, тем более Corsair-овских, у Вас будет расти термонагрузка на конденсаторы (см. обзоры на iXBT, раздел "Тепловой режим"). При этом найти тихий вариант меньшей мощности обычно даже проще, в более мощных вариантах часто более агрессивный термопрофиль вентилятора (это один из минусов избыточной мощности, см. шапку темы). Не говоря уже о том, что тихо охладить такую систему в нагрузке - это тоже немало по деньгам (явно потребуется СВО), с высокой вероятностью сильно тихий в нагрузке БП и не нужен, да и в простое в такой системе тоже наверняка будут шумящие компоненты. Да и идеальных БП ни за какие деньги нет - всегда можно отстроить БП еще лучше, чем в имеющихся. Более конкретный совет можно дать, если распишете приоритет требований, как указано в шапке для бюджета от $150.
Последний раз редактировалось Master2007 11.10.2018 13:42, всего редактировалось 1 раз.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 30.04.2015 Откуда: Россия Фото: 624
Tom76, тут вопрос ещё сколько ест 2080ти в разгоне... Пока они даже без разгона упираются в лимит 330Вт и все ждут новых биосов с лимитами 380 и выше. Немцу, вроде, потребовался второй БП для 2080ти в сли при разгоне без повышения напряжения. 8700к около 200Вт в разгоне (у меня на 4.3 ел 100, на 4.5 120 - это без скальпа и напряжение почти одинаковое, потому при разгоне 200 точно будет). И сколько ещё железок будет висеть на БП?
Здравствуйте, типичный вопрос, покупка только в Саратове
конфиг
рязань 2600+небольшой разгон, мать полноразмерная АТХ озу 2 плашки по 3200мгц ВК gtx1066 ssd+hhd7200 4-5 корпусных вентилей
в корпусе место под БП и винчестеры внизу и полностью закрытое, поэтому по внешнему виду желательны только оплетка и соответствующая длина кабелей имеется вариант в виде Cougar STX 650w 3750руб
(не 700w!), Нитроксенус его разбирал и по начинке вроде он не имеет сильных недостатков и как чистый 500ватник его можно использовать долго, или есть варианты получше? этот конфиг улучшаться не будет, может только разгонять еще видяху, но наврятли
Последний раз редактировалось Kamas 11.10.2018 14:08, всего редактировалось 1 раз.
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 20
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете добавлять вложения