Advanced member
Статус: Не в сети Регистрация: 27.06.2007 Откуда: Vzm-Msk Фото: 2
Тема предназначена по выбору блоков питания для компьютера.
В данном теме действуют ПРАВИЛА КОНФЕРЕНЦИИ Так же есть локальные правила темы: 1. Вопрос по выбору блока питания задаём в соответствии со шаблоном шапки. Уважайте время других участников. У нас хрустальных шаров нет, маги и гадалки в отпуске. Угадывать ваш бюджет, город и т.д. тоже никто не будет. 2. Обсуждение какого-то блока питания допускается, но в пределах 5-7 постов, дальнейшее обсуждение по этому блоку должно переходить в специальную тему по этой фирме. 3. Не допускается коверканье оригинального названия блоков питания, например: Seasonic > сисоник, CoolerMaster > кулер мастер и т.д. Это значительно затрудняет поиск по теме. По возможности, не ленитесь, пишите название блока питания полностью.
Перед тем как задавать вопросы прочитайте пожалуйста FAQ там вы найдете массу ответов на свои вопросы. Если в FAQ Вы не нашли интересующей информации, воспользуйтесь Поиском!
Небольшой гид по темам, не относящихся к выбору блока питания:
1. Хватит ли мощности блока питания для моего компьютера - тема предназначена, если вдруг не знаете хватит ли вашего блока питания для какой-либо системы (покупаете ли новый блок под имеющуюся конфигурацию или уже приобрели, или приобретаете системник и блок питания имеется в наличии, и т.д.) 2. Общие вопросы по блокам питания - Принцип работы, какие конденсаторы лучше, а какие хуже, какой OEM-производитель лучше, а какой стоит обойти стороной и подобные им вопросы) 3. Замена вентилятора в блоке питания - тема предназначена для помощи по замене вентилятора в блоке питания (подобрать модель вертушки, как правильно подключить и т.д.) 4. Свист и/или писк блоков питания - тема по посторонним звукам/свистам в блоках питания (причины, как устранить и прочее) 5. Форум по фирмам блоков питания - если хотите задать вопрос конкретно по ВАШЕМУ блоку питания, то в указанном форуме находим тему со своим блоком питания и спрашиваем там. Если темы нет под Ваш блок питания, то можете создать свою, нажав на ссылку в верхнем левом углу - Новая тема 6. Ремонт блоков питания - если что-то пошло не так и блок питания вышел из строя, то можно написать в данную тему. Возможно, что есть вероятность его отремонтировать малыми средствами.
Полезные ссылки по блокам питания. Обязательны к изучению
~ Online калькуляторы по расчёту мощности блока питания Калькулятор от Extreme OuterVision Калькулятор от be.Quiet P.S. Надо понимать, что данные калькуляторы дают примерную мощность блока питания под указанную Вами конфигурацию.
Разъёмы, напряжения и технологии защиты блоков питания
Вложение:
Снимок00332.png [ 509.5 КБ | Просмотров: 959728 ]
1) - Разъем для подключения Флоппи-дисковода. Максимальная нагрузка на контакты - 2А. Суммарная мощность - 34 Вт 2) - Разъем "Molex" для подключения старых HDD CD\DVD приводов периферии. Нагрузка на контакты - 11А, мощность - до 187 Вт на разъем 3) - Разъем для подключения устройств с интерфейсом "SATA". На каждый провод выделено по три контакта в разъеме. Нагрузочные характеристики соответствуют разъему "Molex" 4,5) - Разъем 6+2pin (8pin с отсоединяемыми 2pin для совместимости с разъемом 6pin) и 6pin для подключения питания видеокарт. Совместим с видеокартами имеющими 8pin питание и 6pin - (два контакта не задействуются). Мощность нагрузки от 75 Вт до 280 ватт (6pin) или от 150 до 430 ватт (8pin) в зависимости от примененных контактов - подробнее: по этой ссылке 6,7) - Разъем 8pin или разделяемый 8pin (4+4pin) для питания процессора. Нагрузка от 192 Вт до 288 Вт для 4pin. 8) - 24-контактный основной разъём для подачи напряжения на материнскую плату. Может иметь отсоединяющиеся 4pin (20+4pin) для совместимости со старыми материнскими платами. Максимальная суммарная нагрузка на разъем от 373 Вт до 684 Вт в зависимости от примененных контактов. Напряжения и допустимые отклонения, размах пульсаций:
Технологии и защиты в блоках питания: OCP - Защита от перегрузок по току OTP - Защита от перегрева SCP - Защита от короткого замыкания OVP - Защита от повышения напряжения OPP/OLP - Защита от перегрузки силами микроконтроллера PWM UVP - Защита от понижения напряжения SIP - Защита от бросков напряжения\тока NLP – Возможность работы с нулевой нагрузкой
Недостатки использования БП с избыточной мощностью:
1. Снижение КПД на низких нагрузках (режим рабочего стола Windows, офисной нагрузки, интернет-серфинга и т.д.). Вот у меня специально нарисовано сравнение типовой зависимости КПД для БП с мощностями 750W и 1000W и сертификатом 80+ Gold: График! Для информации: система с i7-3770K с разгоном до 4.6 ГГц и Radeon HD6950 без разгона + 4x4 Гб памяти + 4 дисковых устройства, запитанная от Seasonic SS-760XP2, потребляет под LinX + Furmark (1920x1080 burn-in) 1.6A из розетки, т.е. около 350 Вт (собственное измерение с помощью токовых клещей). С учетом КПД (это "платиновый" БП) нагрузка на него самого при этом около 320 Вт. Поскольку LinX + Furmark - это практически максимально возможная программным способом нагрузка, такая система с этим БП будет в режиме низких нагрузок, в общем-то, всегда.
2. В более мощные БП часто приходится ставить более высокооборотные вентиляторы, чтобы хватало охлаждения на полной нагрузке (все-таки качественные БП рассчитывают на использование и при 100% паспортной нагрузки). Это сказывается на уровне шума и в простое. 3. На более мощных БП - более высокий порог срабатывания защиты от КЗ. Соответственно если какое-то комплектующее ушло в КЗ, на менее мощном БП выше вероятность, что он успеет его спасти, вовремя отключившись 4. При включении БП с APFC происходит зарядка входного конденсатора. Это сопровождается кратковременным резким всплеском потребления тока из розетки, порядка десятков ампер (inrush current). У кого электросеть на это не рассчитана, может легко выбить пробки/автоматы. Причем этим можно подложить свинью не только себе, но и соседям. Чем мощнее БП, тем больше емкость входного конденсатора (одного или нескольких параллельно соединенных) и тем больше inrush current.
Принятая в теме терминология (краткий чатлано-пацакский словарь темы):
Вендор (англ. vendor) - продавец товаров, владелец торговой марки, несущий гарантийные обязательства по проданным товарам. Может не иметь собственного производства, а продавать под своей торговой маркой продукцию, реально произведенную другой компанией (оригинальным производителем, OEM - см. ниже). Вторичка (вторичный контур БП), она же низковольтная (НВ) часть - часть схемотехники БП, находящаяся после трансформатора (трансформаторов) и генерирующая выходные линии постоянного тока с их стабилизацией и подавлением пульсаций напряжений. Групповая стабилизация (напряжений) - схема стабилизации выходных напряжений, при которой +12В и +5В стабилизируются с помощью обмоток одного дросселя (ДГС - дросселя групповой стабилизации). Напряжение +3.3В чаще всего стабилизируется отдельно. Самый дешевый способ, но в то же время дающий, как правило, самый большой разброс напряжений при изменении нагрузок в рамках паспортной мощности БП из-за зависимости одной линии от нагрузки на другую. Двойной стресс-тест - одновременная максимальная программная нагрузка на процессор и видеокарту, например, с помощью запуска LinX + Furmark вместе. Дежурка - линия питания +5VSB (+5V standby), от которой производится питание системы в режиме сна (либо выключенной, но подключенной к сети, системы). А также модуль на печатной плате БП, который генерирует эту линию. КЗ, или просто "коза" - короткое замыкание. Монорельс - единая линия +12В, без разделения на несколько виртуальных (или, очень редко, реальных) линий. Подробнее о разделении на виртуальные линии читайте здесь. Первичка (первичный контур БП), она же высоковольтная (ВВ) часть - часть схемотехники БП, находящаяся до трансформатора (трансформаторов) и преобразовывающая входное напряжение переменного тока к удобному для трансформации виду. Раздельная стабилизация (напряжений) - схема стабилизации выходных напряжений, при которой каждое из напряжений +12В / +5В / +3.3В стабилизируется через собственный дроссель. Качество стабилизации значительно выше, чем у групповой стабилизации, но дороже. Схема стабилизации напряжений с помощью DC-DC преобразователей (см. ниже) для линий +5В и +3.3В является частным случаем раздельной стабилизации и является, как правило, еще более эффективной, чем обычная раздельная стабилизация со схемой на магнитных усилителях, но (как правило) еще дороже. Супервайзер, супервизор (англ. supervisor) - контроллер, реализующий защиты БП от разнообразных нештатных ситуаций (КЗ, перегрузка выходных линий по току, общая перегрузка БП, выход напряжений постоянного тока за определенные пределы вверх/вниз, перегрев). ШИМ (англ. PWM) - широтно-импульсная модуляция. DC-DC преобразователь (DC - direct current, постоянный ток) - электронный компонент, аналогичный трансформатору для переменного тока (AC - alternating current), но производящий те же действия с постоянным током (понижение/повышение напряжения и обратно пропорциональное повышение/понижение тока, за вычетом потерь при преобразовании). В БП обычно используются DC-DC преобразователи buck-типа (понижающие) с 12В на 5В и на 3.3В. Регуляторы напряжения (VRM) материнских плат и видеокарт также включают систему DC-DC преобразователей, понижающих 12В от БП до напряжения ядра, памяти, чипсета и т.д. EMI-фильтр - входной фильтр БП, является частью первички. Также фильтрует помехи, передаваемые в сеть самим БП. ESR - Equivalent Series Resistance, характеристика конденсатора - сопротивление резистора, эквивалентного данному конденсатору при работе на определенной частоте. Для БП необходимо использовать конденсаторы с низким ESR (в описании конденсаторов должно быть "Low ESR"). При износе электролитических конденсаторов их ESR значительно повышается. Inrush current - пусковой ток БП или другого оборудования при включении с обесточенного состояния, потребляемый из розетки. У БП обусловлен зарядкой входного конденсатора и может достигать значительных величин (несколько десятков ампер), но время его действия - порядка микросекунд. LLC-преобразователь - резонансный преобразователь напряжения, построенный вокруг двух дросселей (двух L) и одного конденсатора (одного С). Является частью первички качественных современных БП (стоимость БП с LLC-преобразователем обычно начинается от $75-80). NTC-термистор (NTC - negative temperature coefficient) - электронный компонент, терморезистор, имеющий отрицательный ТКС (температурный коэффициент сопротивления), т.е. при росте температуры его сопротивление падает. Применяется в схемах ограничения пускового тока (inrush current) или как датчик температуры. OEM - Original Equipment Manufacturer, реальный производитель оборудования (часто по заказу владельца бренда, не имеющего собственного производства). PFC - схема корректора коэффициента мощности (является частью первички). Может быть пассивной (Passive PFC, PPFC) или активной (Active PFC, APFC). Более подробно о том, как работает, читайте здесь - https://3dnews.ru/911366 RDS, или обычно RDS(on) - Resistance of Drain to Source On, характеристика полевого транзистора или мосфета - сопротивление перехода исток-сток в открытом состоянии. Чем ниже RDS(on) используемых в БП мосфетов, тем, как правило, выше КПД блока.
Вопрос:Какой БП гарантированно не будет пищать, свистеть и вообще издавать посторонние звуки, кроме обычного шума вентилятора? Чем вообще опасно данное явление? Ответ:...ответ на этот вопрос... (#24 в списке)
Вопрос:Можно ли кабели от одного модульного БП (т.е. с отсоединяемыми кабелями) использовать для другого модульного БП Ответ:...ответ на этот вопрос... (#25 в списке)
Вопрос:Можно ли доверять софтовым показаниям о напряжений БП Ответ:Нет! Только измерительному оборудованию (например, мультиметру) или цифровым интерфейсам БП, если такие имеются
Но бывает так, что прочитали шапку темы, воспользовались поиском и вопросы по выбору блока питания остались, тогда сформулируйте его согласно данному шаблону и вам обязательно помогут. И помните:хорошо заданный вопрос содержит в себе половину ответа.
- Укажите точную конфигурацию вашего ПК, включая модель корпуса - Наличие/отсутствие разгона - Укажите бюджет на покупку (можно ли двигаться в бОльшую сторону от него или нет) - Магазин/город для ориентации в ценах и ассортименте (в разных городах/магазинах ассортимент может отличаться как по наличию, так и по цене) - Планируется ли апгрейд процессора и/или видео карты. Если да, то примерный уровень апгрейда - Какие-то другие пожелания (подсветка, модульность, тишина и при каких нагрузках).
Шапка в процессе редактирования. Если есть какие-то вопросы, пожелания, дополнения по шапке темы, статьи и обзоры, просьба отправлять James_on
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 28.12.2014 Откуда: из Голливуда Фото: 0
Michailovsky писал(а):
Хотел на 10900К перейти, "бил себя по рукам"
просто некому сейчас по рукам налупить... дело хозяйское. по факту - тебя тупо мучают хотелки, но они быстро пройдут после покупки нового железа, затем наступит пора разочарований, особенно после запуска игр. удачи.
Любой. Что больше нравится. Нужна чуть большая мощность (само собой разговор идет о 900w запаса платформы, а не о +10w у FD 760P) платиновый сертификат и гарантия больше-фрактал. Качество напряжений и меньшие пульсации с тихой работой на всем диапазоне нагрузок- SF Leadex Gold III. Ценник практически-одинаковый. У Fractal-9400 по акции, у LeadexGoldIII-9690руб с бонусами за первую регистрацию. 290рублей разницы-это ни о чем сейчас.
Спасибо, взял фрактал. Как сказал James_on он за гарантию и сертификат. Я тоже придерживался того же мнения. И насчет платформы я вас услышал, ждем января.
Спасибо, взял фрактал. Как сказал James_on он за гарантию и сертификат. Я тоже придерживался того же мнения. И насчет платформы я вас услышал, ждем января.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 24.03.2007 Откуда: Пермь Фото: 0
Приветствую вас, уважаемые коллеги. Выбираю блок питания в основной комп, сейчас там стоит сеасоник на 750, но хочу его переместить в другой комп, вот ищу замену.
Выбираю между:
1) Thermaltake Toughpower GF1 850
2) GIGABYTE AORUS P850W
3) CoolerMaster V850 GOLD - V2 (White Edition)
4) Fractal Design Ion+ 760P платиновый, и примерно по этой цене выходит, интересен тоже.
5) Fractal Design Ion Gold 850W
В общем требования, такие в компе будет R9 5950x и в перспективе карта требующая три по 8 пин, в идеале конечно отдельными проводами цеплять.
4) Fractal Design Ion+ 760P платиновый, и примерно по этой цене выходит, интересен тоже.
5) Fractal Design Ion Gold 850W
Здравствуйте. Ценники бы увидеть. И уточнить маркировку CoolerMaster V850 GOLD - V2 (White Edition). Если речь идет о Cooler Master V850 Gold-V2 White Edition 850W MPY-850V-AGBAG-EU, то это хороший блок, на платформе от Gospower, и его можно покупать. Но дело в цене. Пока не ясно с ценами, из приведенных блоков стоит отбросить GIGABYTE AORUS P850W (MEIC) и Fractal Design Ion Gold 850W (удешевленная версия ION+Platinum на ОЕМ Sirtec).
По остальным трем можно ответить лишь увидев их ценники. Все три блока Thermaltake Toughpower GF1 850, CoolerMaster V850 GOLD - V2 (White Edition)(если это Cooler Master V850 Gold-V2 White Edition 850W MPY-850V-AGBAG-EU) и Fractal Design Ion+ 760P вполне достойны что бы их приобрести.
В том же Онлайн Трейд Пермь есть и другие модели. Super Flower 850W Leadex Gold III SF-850F14HG или Corsair RM850x [CP-9020200-EU] 850W Gold не рассматривали?
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 24.03.2007 Откуда: Пермь Фото: 0
Che77 примерно 10к бюджет исходя из него выбираю, 850вт голдовый ищу, они все плюс минус в этом диапазоне получаются, где то в днс акция на кулер мастер к примеру, на аурус тоже акция.
Аurus смотреть все же не стоит. MEIC в данных блоках ничем особенным не отличился, на начинке откровенно сэкономил, да и были проблемы с этими блоками, хоть те партии уже и отозваны. Я не против Gigabite в целом, у них есть удачные модели, но не в этом случае.
MISTER-PAINKILLER писал(а):
примерно 10к бюджет исходя из него выбираю, 850вт голдовый ищу, они все плюс минус в этом диапазоне
Если бы брал себе, то купил бы Super Flower Leadex Silver 850W ATX Silver SF-850F14MT за 9990 минус 300 бонусов за первую регистрацию=9690руб в Онлайн Трейд Пермь. Но я здесь субъективен, мне нравится схемотехника SF, и мне не критичен сертификат с гарантией. Интересна и золотая модель Super Flower LeadexIII 850W, но стоит она прилично дороже Выбранных Вами моделей-12 990 ₽.
Вам же, при желании видеть золотой сертификат и 10 лет гарантии сервиса стоит выбрать из трех блоков (по возрастанию цены):
Все три соответствуют Вашим запросам по выдаваемой мощности. У Cooler Master V850 V2 лучшее из трех блоков подавление пульсаций, самый высокий KПД 80+Gold (практически платина) из первых двух, он тише чем два других, но стабильность напряжений по линиям не столь впечатляющая как у GF1. СM V850 V2-тихий блок, но и GF1 не сильно отстает, его работа всего лишь на один-два дБ в среднем громче СМ V2(соответственно СM V2-26дБ, GF1-27.7дБ). Относительным аутсайдером по пульсациям и стабильности напряжений в этой тройке является Fractal Design ION+ 760W Platinum FD-PSU-IONP-760P, как бы это не показалось странным, ведь изготовлен этот блок очень качественно, и по заявленному сертификату и гарантии не уступает первым двум блокам. Тем не менее это так, хотя конечно все показатели здесь на высоком уровне и далеки от пределов нормы. Можете сами убедится просмотрев диаграммы и показатели в этом обзоре. Тем не менее это очень качественный блок, и его можно смело рекомендовать к покупке. Что выбрать из трех? Вероятно что дешевле. Хотя стоимость Thermaltake Toughpower GF1 850 PS-TPD-0850FNFAGE-1 850W Gold и Cooler Master V850 V2 Gold 850W MPY-850V отличается всего на 100руб. Берите из этих двух любой, который больше нравится, оба удовлетворяют Вашим потребностям. Если Вам нравится FD ION+Platinum и вы готовы за него доплатить, большой ошибки так же не будет.
Последний раз редактировалось Che77 30.11.2021 12:04, всего редактировалось 1 раз.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 25.12.2005 Откуда: Даальний восток
ASUS TUF GAMING 450B купил чз Авито, новый, в упаковке, подключил, вентилятор не крутится. При старте дергается еле еле, при выключении делает 3-4 оборота, при тестах ЦП (с минуту) - ноль реакции. Он же активный должен быть?! Брак?
PS Вроде нашел указание, что до 40С не включается вентилятор, сейчас нагружу. Протестировал в нагрузке - вентилятор стартует, всё ок.
Последний раз редактировалось DANIIL_BJ 30.11.2021 11:42, всего редактировалось 2 раз(а).
При старте дергается еле еле, при выключении делает 3-4 оборота, при тестах ЦП (с минуту) - ноль реакции. Он же активный должен быть?! Брак?
Не брак. Это нормально для этого блока на малой мощности. Нагрузите, вентиль начнет крутится. В этом блоке оемщики из Great Wall сделали неотключаемый полупассив (0dBTechnology: при малой нагрузке вентиль полностью останавливается). И признаться это выглядит издевательством на фоне такой мощности и удешевлений во всех узлах Лучше бы вместо красивой коробки и повсеместных наклеек с фирменными надписями поставили еще два мосфета в синхронный выпрямитель, транс нормальных размеров, и полимеров добавили. Ну и сделали бы этот блок полностью активным что ли, или уж хотя бы поставили переключатель пассивного и активного режимов. С такой элементной базой-пассивы долго не живут. Тьфу, тьфу, тьфу. Думаю на срок гарантии этого блока должно хватить. Кстати гарантию Асус позиционирует как международную, 6 лет. Очень неплохо! А с видеовстройкой вполне себе и дольше поработает, схемотехника то у блока продвинутая, но вот реализация и элементная база.. Стоило накинуть к стоимости 10-15$, но качественно улучшить компоненты.
Есть блоки в этой ценовой категории, который по начинке лучше, чем этот?
Единственный значимый минус в этом БП это реализация полупассива, а точнее граница включения вентилятора от определенной мощности на которой будут старт-стопы если нагрузка будет колебаться вокруг этого значения. Вообще функции фан-стопа должны имхо сопровождаться чуть более умными алгоритмами чем просто старт-стоп. Ну допустим если вентиль включается по достижении мощности в 200Вт то выключаться он должен не на тех же 200Вт, а уже на 150.
Но кстати если обзоры не врут то в этом БП 135мм вентилятор на шарикоподшипнике, теоретическая надежность которого как-то компенсирует возможные частые старт-стопы в работе.
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 132
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете добавлять вложения