Часовой пояс: UTC + 3 часа




Куратор(ы):   Master2007   



Начать новую тему Новая тема / Ответить на тему Ответить  Сообщений: 22459 • Страница 948 из 1123<  1 ... 945  946  947  948  949  950  951 ... 1123  >
  Пред. тема | След. тема 
Автор Сообщение
 
Прилепленное (важное) сообщение

Advanced member
Статус: Не в сети
Регистрация: 27.06.2007
Откуда: Vzm-Msk
Фото: 2
Перед тем как задавать вопросы прочитайте пожалуйста FAQ, там вы найдете массу ответов на свои вопросы.
Если в FAQ Вы не нашли интересующей информации, воспользуйтесь Поиском!

Не задавайте вопросы, не связанные с выбором БП! Для них есть спец. ветки.
Вопросы о достаточности / недостаточности конкретного БП для конкретной конфигурации обсуждаются в ветке: Хватит ли мощности блока питания для этой системы? + FAQ (часть 2) (сначала прочитайте шапку в этой ветке). Кроме того, к шапке данной ветки приложен zip-архив, внутри которого есть файл с информацией о потреблениях типовых конфигураций. Данная информация поможет определить, БП какой мощности вам нужен.
Вопросы о посторонних свистах / писках, издаваемых БП, обсуждаются здесь: "Свист и/или писк" БП .
Технические вопросы функционирования БП (в т.ч. и определенной модели) обсуждаются здесь: Общие вопросы по блокам питания (+ F.A.Q. на первой странице). , либо в ветках по вашему бренду или серии (при наличии таких веток).
По вопросам замены вентилятора в БП для снижения шума обращайтесь в ветку Замена вентилятора в БП (FAQ на 1-й странице) (в ее FAQ также есть много полезной информации).


Огромная просьба - писать вопросы чётко, указав:
- конфигурацию, минимум:
а) процессор
б) видеокарта
в) наличие разгона и, если разгон есть - что именно разогнано и как, поскольку от степени разгона зависит потребление системы
г) общее кол-во дисков - вместе HDD / SSD / приводы CD (DVD, BD)
- бюджет
- место, где будет покупаться БП: магазин, населенный пункт (если вы не готовы к доставке и нужно смотреть именно рядом с вами), ссылка на прайс приветствуется.

Спрашивая про конкретный блок, полностью указывайте его модель!


Типовые рекомендации по выбору БП для разных мощностей:

Список рекомендованных маломощных БП (до 600 Вт) на разные бюджеты.
Список рекомендованных БП мощностью ~650 Вт (ZIP-архив с Excel-таблицей) (любой CPU с умеренным разгоном, любая одночиповая видеокарта).
Список рекомендованных БП мощностью ~850 Вт (ZIP-архив с Excel-таблицей) (любой CPU с умеренным разгоном, любая двухчиповая видеокарта или 2-way SLI/Crossfire).
Списки 650-ваттников и 850-ваттников отсортированы в порядке возрастания приоритета рекомендации сверху вниз. Чем ниже в списке - тем выше субъективное с точки зрения куратора соотношение цена/качество (объективной сортировки не существует и не может существовать, т.к. объективно лучший БП убрал бы с рынка всех конкурентов).
Списки периодически обновляются куратором темы (см. дату последнего изменения в конце сообщения).

Самый дешевый БП, который можно рекомендовать: Q-Dion (или FSP Q-Dion) QD400 80+ (маркировка "80+" должна присутствовать). Более дешевые БП настоятельно не рекомендуются.
Большинству участников форума не интересен выбор других участников - каждый отвечает сам за себя. Соответственно на свой страх и риск вы можете покупать все, что считаете нужным. Если же вы просите рекомендации в данной теме: будьте готовы, что здесь есть минимальный уровень качества, ниже которого варианты не рассматриваются (независимо от вашего финансового состояния / от суммы, выделенной руководителем, родителями и т.д. / от вашего мнения, сколько должен стоить БП для имеющегося железа).

Если ваш бюджет начинается от $150 и вы хотите вложить их с максимальной отдачей именно для вас, а не по субъективной оценке куратора или других участников темы, то просьба заранее расставить требования к БП из списка в этом сообщении: Выбор блока питания (часть 4) #13626929 - начиная от наиболее важного для вас и заканчивая наименее важным (т.е. в порядке уменьшения важности), и описать это в вашем сообщении.

Существенные недостатки использования БП с избыточной мощностью:
1. Снижение КПД на низких нагрузках (режим рабочего стола Windows, офисной нагрузки, интернет-серфинга и т.д.).
Вот у меня специально нарисовано сравнение типовой зависимости КПД для БП с мощностями 750W и 1000W и сертификатом 80+ Gold: График!
Для информации: система с i7-3770K с разгоном до 4.6 ГГц и Radeon HD6950 без разгона + 4x4 Гб памяти + 4 дисковых устройства, запитанная от Seasonic SS-760XP2, потребляет под LinX + Furmark (1920x1080 burn-in) 1.6A из розетки, т.е. около 350 Вт (собственное измерение с помощью токовых клещей). С учетом КПД (это "платиновый" БП) нагрузка на него самого при этом около 320 Вт. Поскольку LinX + Furmark - это практически максимально возможная программным способом нагрузка, такая система с этим БП будет в режиме низких нагрузок, в общем-то, всегда.


2. В более мощные БП часто приходится ставить более высокооборотные вентиляторы, чтобы хватало охлаждения на полной нагрузке (все-таки качественные БП рассчитывают на использование и при 100% паспортной нагрузки). Это сказывается на уровне шума и в простое.

3. На более мощных БП - более высокий порог срабатывания защиты от КЗ. Соответственно если какое-то комплектующее ушло в КЗ, на менее мощном БП выше вероятность, что он успеет его спасти, вовремя отключившись.

4. При включении БП с APFC происходит зарядка входного конденсатора. Это сопровождается кратковременным резким всплеском потребления тока из розетки, порядка десятков ампер (inrush current). У кого электросеть на это не рассчитана, может легко выбить пробки/автоматы. Причем этим можно подложить свинью не только себе, но и соседям. Чем мощнее БП, тем больше емкость входного конденсатора (одного или нескольких параллельно соединенных) и тем больше inrush current.

Общее правило: лучше вкладываться не в мощность, а в качество. См. Выбор блока питания (часть 4) #13720418 .

Для энтузиастов с СЖО и вольтмодами видеокарт с симптомами нехватки мощности БП (уходами в защиту)
Предсказать потребление системы с вольтмодами крайне сложно, т.к. все зависит от конкретных значений напряжений на GPU и power limit-ов, к тому же, не являющихся у большинства из вас постоянными. Поэтому для оценки требуемой мощности БП просьба самостоятельно провести измерения потребления системы - например, с помощью такого тарификатора: https://www.chipdip.ru/product/robiton-rm2 , или других доступных Вам способов измерения потребления, с одной работающей видеокартой, в следующих режимах работы:
- система в режиме рабочего стола ОС без разгона видеокарты и стоковым напряжением на GPU, но с разгоном процессора (если он есть)
- система в максимальной нагрузке на процессор (LinX) без нагрузки на видеокарту (и ее разгона)
- система в максимальной нагрузке на видеокарту (Furmark) с желаемым разгоном и напряжением на GPU, без нагрузки на процессор
Соответственно укажите 3 значения потребления в ваттах. На основе этой информации можно будет рассчитать нужную мощность БП для нескольких таких видеокарт (сколько вам нужно) и вашего процессора.

Принятая в теме терминология:
Вендор (англ. vendor) - продавец товаров, владелец торговой марки, несущий гарантийные обязательства по проданным товарам. Может не иметь собственного производства, а продавать под своей торговой маркой продукцию, реально произведенную другой компанией (оригинальным производителем, OEM - см. ниже).
Вторичка (вторичный контур БП), она же низковольтная (НВ) часть - часть схемотехники БП, находящаяся после трансформатора (трансформаторов) и генерирующая выходные линии постоянного тока с их стабилизацией и подавлением пульсаций напряжений.
Групповая стабилизация (напряжений) - схема стабилизации выходных напряжений, при которой +12В и +5В стабилизируются с помощью обмоток одного дросселя (ДГС - дросселя групповой стабилизации). Напряжение +3.3В чаще всего стабилизируется отдельно. Самый дешевый способ, но в то же время дающий, как правило, самый большой разброс напряжений при изменении нагрузок в рамках паспортной мощности БП из-за зависимости одной линии от нагрузки на другую.
Двойной стресс-тест - одновременная максимальная программная нагрузка на процессор и видеокарту, например, с помощью запуска LinX + Furmark вместе.
Дежурка - линия питания +5VSB (+5V standby), от которой производится питание системы в режиме сна (либо выключенной, но подключенной к сети, системы). А также модуль на печатной плате БП, который генерирует эту линию.
КЗ, или просто "коза" - короткое замыкание.
Монорельс - единая линия +12В, без разделения на несколько виртуальных (или, очень редко, реальных) линий. Подробнее о разделении на виртуальные линии читайте здесь.
Первичка (первичный контур БП), она же высоковольтная (ВВ) часть - часть схемотехники БП, находящаяся до трансформатора (трансформаторов) и преобразовывающая входное напряжение переменного тока к удобному для трансформации виду.
Раздельная стабилизация (напряжений) - схема стабилизации выходных напряжений, при которой каждое из напряжений +12В / +5В / +3.3В стабилизируется через собственный дроссель. Качество стабилизации значительно выше, чем у групповой стабилизации, но дороже. Схема стабилизации напряжений с помощью DC-DC преобразователей (см. ниже) для линий +5В и +3.3В является частным случаем раздельной стабилизации и является, как правило, еще более эффективной, чем обычная раздельная стабилизация со схемой на магнитных усилителях, но (как правило) еще дороже.
Супервайзер, супервизор (англ. supervisor) - контроллер, реализующий защиты БП от разнообразных нештатных ситуаций (КЗ, перегрузка выходных линий по току, общая перегрузка БП, выход напряжений постоянного тока за определенные пределы вверх/вниз, перегрев).
ШИМ (англ. PWM) - широтно-импульсная модуляция.
DC-DC преобразователь (DC - direct current, постоянный ток) - электронный компонент, аналогичный трансформатору для переменного тока (AC - alternating current), но производящий те же действия с постоянным током (понижение/повышение напряжения и обратно пропорциональное повышение/понижение тока, за вычетом потерь при преобразовании). В БП обычно используются понижающие DC-DC преобразователи с 12В на 5В и на 3.3В. Регуляторы напряжения (VRM) материнских плат и видеокарт также включают систему DC-DC преобразователей, понижающих 12В от БП до напряжения ядра, памяти, чипсета и т.д.
EMI-фильтр - входной фильтр БП, является частью первички. Также фильтрует помехи, передаваемые в сеть самим БП.
ESR - Equivalent Series Resistance, характеристика конденсатора - сопротивление резистора, эквивалентного данному конденсатору при работе на определенной частоте. Для БП необходимо использовать конденсаторы с низким ESR (в описании конденсаторов должно быть "Low ESR"). При износе электролитических конденсаторов их ESR значительно повышается.
Inrush current - пусковой ток БП или другого оборудования при включении с обесточенного состояния, потребляемый из розетки. У БП обусловлен зарядкой входного конденсатора и может достигать значительных величин (несколько десятков ампер), но время его действия - порядка микросекунд.
LLC-преобразователь - резонансный преобразователь напряжения, построенный вокруг двух дросселей (двух L) и одного конденсатора (одного С). Является частью первички качественных современных БП (стоимость БП с LLC-преобразователем обычно начинается от $75-80).
NTC-термистор (NTC - negative temperature coefficient) - электронный компонент, терморезистор, имеющий отрицательный ТКС (температурный коэффициент сопротивления), т.е. при росте температуры его сопротивление падает. Применяется в схемах ограничения пускового тока (inrush current) или как датчик температуры.
OEM - Original Equipment Manufacturer, реальный производитель оборудования (часто по заказу владельца бренда, не имеющего собственного производства).
PFC - схема корректора коэффициента мощности (является частью первички). Может быть пассивной (Passive PFC, PPFC) или активной (Active PFC, APFC). Более подробно о том, как работает, читайте здесь - https://3dnews.ru/911366
RDS, или обычно RDS(on) - Resistance of Drain to Source On, характеристика полевого транзистора или мосфета - сопротивление перехода исток-сток в открытом состоянии. Чем ниже RDS(on) используемых в БП мосфетов, тем, как правило, выше КПД блока.


Вопрос: Как узнать, какой блок питания тише в работе?
Ответ: ...ответ на этот вопрос...

Вопрос: Как узнать, кто является производителем (OEM) данного БП?
Ответ: ...ответ на этот вопрос...

Вопрос: Какой БП гарантированно не будет пищать, свистеть и вообще издавать посторонние звуки, кроме обычного шума вентилятора? Чем вообще опасно данное явление?
Ответ: ...ответ на этот вопрос... (#24 в списке)

Если вы нашли хороший обзор блока питания (можно и на английском языке), напишите куратору темы. Добавим обзор в FAQ.
Так вам же будет проще найти информацию об интересующем вас блоке питания.


Показаниям софтового мониторинга напряжений, выдаваемых БП, доверять НЕЛЬЗЯ!
Можно доверять только измерительному оборудованию (например, мультиметру) или цифровым интерфейсам БП, если такие имеются.
Куратор оставляет за собой право удалять обсуждение показаний софтового мониторинга.

Также не принимаются претензии по формату выложенных файлов, и куратор оставляет за собой право удалять такие претензии. Не имеющие MS Excel - идем сюда.


Спасибо за понимание!


Вложения:
Рекомендуемые БП на 650 Вт.zip [13.22 КБ]
Скачиваний: 606
Рекомендуемые БП на 850 Вт.zip [10.91 КБ]
Скачиваний: 548


Последний раз редактировалось Master2007 01.11.2017 20:07, всего редактировалось 94 раз(а).

Партнер
 

Куратор темы
Статус: Не в сети
Регистрация: 12.03.2007
Откуда: C.-Петербург
Фото: 1
plutonix писал(а):
Epsilon F4 650 Вт

Эта серия - с групповой паршивой стабилизацией. 12В сильно проседает в нагрузке, что может влиять на винчестеры - они питаются от 12В напрямую, а не через какой-либо VRM.
Правда, на Вашей системе для существенной просадки нужно гонять даже не игры, а двойной стресс-тест.
Но в любом случае, лучше всегда не скупиться и брать качественный БП. Лучше меньше паспортной мощности, но больше качества и стабильности - например, как в БП на DC-DC преобразователях.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 25.06.2009
Фото: 12
Master2007 писал(а):
Эта серия - с групповой паршивой стабилизацией. 12В сильно проседает в нагрузке
Спасибо, ясно. Про стабилизацию на этой серии читал, только тогда (в 2014) выбора не было- остальное было еще хуже. М-да, нехило мне прилетело)
ЗЫ Гарантию на этот блок давали 6 месяцев, ясно почему) Даже 3 года не прожил, печаль.
ЗЫ ЗЫ Правда у винтов на сегодняшний день наработка по ChristalDisk- по 18 тыс. часов- тоже видимо время подошло.

_________________
GA-970A-D3/FX 8300/Noctua NH-C14/ASUS STRIX-GTX950-DC2OC-2GD5-GAMING/Samsung DDR3-10600 8Gb/FSP Epsilon F4 650W/CM Storm Sniper BE/24" full HD


 

Куратор темы
Статус: Не в сети
Регистрация: 12.03.2007
Откуда: C.-Петербург
Фото: 1
plutonix писал(а):
Даже 3 года не прожил

"Не прожил" тут ни при чем, у него стабилизация не лучшая уже с самого начала.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 25.06.2009
Фото: 12
Master2007 писал(а):
у него стабилизация не лучшая уже с самого начала
Ок, у нас тут с бп в наличии очень туго- единственное что-то более менее дельное-
- Corsair CS550M CP-9020076-EU 550W ATX (24+2x4+2x6/8пин) Cable Management, в обзоре тут на портале https://www.overclockers.ru/lab/64493_2 ... 37889472#4 вроде как неплохо себя показал. Имеет смысл такой взять, пока есть?

_________________
GA-970A-D3/FX 8300/Noctua NH-C14/ASUS STRIX-GTX950-DC2OC-2GD5-GAMING/Samsung DDR3-10600 8Gb/FSP Epsilon F4 650W/CM Storm Sniper BE/24" full HD


 

Куратор темы
Статус: Не в сети
Регистрация: 12.03.2007
Откуда: C.-Петербург
Фото: 1
plutonix
Он входит в рекомендуемый список маломощных БП в FAQ темы.


 

Junior
Статус: Не в сети
Регистрация: 30.11.2016
Master2007 писал(а):
Randomelf
Выбирайте из списка рекомендованных 650-ваттников в FAQ темы (хотя на GTX1070 хватит и качественного 550-ваттника на DC-DC преобразователях). Список отсортирован по возрастанию приоритета рекомендации сверху вниз, ключевые характеристики (вентилятор, его обороты, тип используемых конденсаторов и т.д.) в списке указаны.


Скачал список и забыл посмотреть. Извинюсь за свою небрежность. Спасибо, что напомнили.

Отличный список. Очень удобный.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 02.04.2010
Откуда: Чебоксары
Всем привет!
Подбираю недорогой БП, для старенького домашнего компа (комп в профиле), мощных потребителей нет, нужны минимум 4 Sata и 3 Molex, ну и чтоб не громкий был при малых нагрузках.
пока два варианта:
раз: https://www.onlinetrade.ru/catalogue/bloki_pitaniya-c339/thermaltake/blok_pitaniya_thermaltake_tr2_s_500w_ps_trs_0500npcweu_2-747993.html
два: https://www.onlinetrade.ru/catalogue/bloki_pitaniya-c339/chieftec/blok_pitaniya_chieftec_aps_550sb_550w_ret-143944.html
Какой предпочесть?


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 31.05.2016
Фото: 15
pgv писал(а):
Какой предпочесть?

Можно такой - https://www.onlinetrade.ru/catalogue/bl ... 59364.html, конденсаторы получше.


 

Куратор темы
Статус: Не в сети
Регистрация: 12.03.2007
Откуда: C.-Петербург
Фото: 1
pgv
Оба не лучший вариант. Смотрите по рекомендованному списку маломощных БП в FAQ темы.

Добавлено спустя 4 минуты 19 секунд:
pgv писал(а):
нужны минимум 4 Sata и 3 Molex

Это можно всегда добить разветвителями Molex и переходниками Molex-SATA. Для HDD, потребляющих в рабочем режиме 4-6 Вт по 12В и 2-3 Вт по 5В, без разницы, чем их подключать - кабелем БП или переходником.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 02.04.2010
Откуда: Чебоксары
bookmaker писал(а):
Можно такой - https://www.onlinetrade.ru/catalogue/bl ... 59364.html, конденсаторы получше.

Master2007 писал(а):
Оба не лучший вариант. Смотрите по рекомендованному списку маломощных БП в FAQ темы.

Спасибо, ещё раз глянул, более внимательно, получается из доступных мне Chieftec FORCE CPS-550S и Chieftec ECO GPE-600S. Буду на них оринтероваться
Сейчас у меня SeaSonic SS-550HT, но он уже старенький, 7 лет трудится, и возникли сомнения в его исправности. Отдал его на диагностику, если приговорят, то придется покупать новый.
P.S. Временно (на время диагностики Сисоника) поставил новый FSP ATX-400PNR, очень шумно работает


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 21.09.2014
Приветствую,
Кто во внутренностях разбирается, подскажите в какой очередности смотреть на такие блоки питания:
1. Corsair RMx/RMi(между ними я так понял лучше последний, так как есть возможность отключить полу пассив);
2. EVGA SuperNOVA G3
3. Seasonic X-Series X-650 KM3
Абсолютно все БП рассматриваю в полностью модульном состоянии, с Голдой и мощностью в 650Вт. В данный момент я их расставил по цене, а хочу взять лучший по соотношению цена/качество


 

Куратор темы
Статус: Не в сети
Регистрация: 12.03.2007
Откуда: C.-Петербург
Фото: 1
maroders2
См. список рекомендуемых 650-ваттников в FAQ темы. Он отсортирован по возрастанию приоритета рекомендации сверху вниз (по субъективному возрастанию соотношения цена/качество), также приведены ключевые характеристики.
Если выбирать только по качеству начинки, то все варианты сопоставимы, и существенной разницы, какой из них брать при наличии нужных денег, нет. Если Вас интересует тишина в нагрузке, то здесь преимущество за RMx/RMi (поэтому и в списке они в топе).


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 08.07.2008
Откуда: Moscow
Тут недавно был диспут о том что мощные БП свистят/пищат если под слабой нагрузкой.
Ну так у меня:
Be quiet Dark Power Pro 11 1000W
i7 6700 (разогнан 4.7) + 1070 + 2 ssd + 1 hdd + внешняя звуковуха

Нагрузка на БП вообще ни о чем - ничего не трещит/свистит/пищит, есть только звук щелчка при включении компа


 

Куратор темы
Статус: Не в сети
Регистрация: 12.03.2007
Откуда: C.-Петербург
Фото: 1
kovik писал(а):
есть только звук щелчка при включении компа

Это реле, тут все нормально. Прерогативой мощных БП оно не является - https://www.techpowerup.com/reviews/Sea ... _V2/4.html , https://www.techpowerup.com/reviews/Sea ... _relay.jpg .


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 02.04.2011
Похоже сдыхает мой Thermaltake "Toughpower 700W" отслуживший мне почти 9 лет, комп периодически стал отключаться.
Все эти 9 лет я абсолютно не интересовался блоками питания, поэтому даже не знаю что выбрать для моего конфига. Теперь уже намного меньше потребляющего чем раньше.
Что посоветуете в пределах 500 Вт и 3,5 тысяч?


 

Куратор темы
Статус: Не в сети
Регистрация: 12.03.2007
Откуда: C.-Петербург
Фото: 1
Groove75
Как обычно - смотрим по рекомендованному списку маломощных БП в FAQ темы. За эти деньги только 1-я группа. Но БП уровня даже Вашего TT там нет, только бюджетники.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 02.04.2011
Цитата:
Снижение КПД на низких нагрузках (режим рабочего стола Windows, офисной нагрузки, интернет-серфинга и т.д.).

Хм, не из за этого ли мой комп стал отключаться в 2D режиме, после покупки печ 1050ти? В 3D Режиме все нормально. Раньше стояла более прожорливая видяха. Сейчас 700 вт для моего конфига совсем уж избыточно.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 23.02.2017
Откуда: Москва
Groove75
Откройте его, почистите от пыли и посмотрите на конденсаторы, а так же проверьте 12В и 5В линии мультиметром. Хотя бы можно будет приблизительно понять приходит ему конец, или пока можно пользоваться.
На низких нагрузках он вряд ли будет выключать систему, просто КПД ниже (потребление из розетки выше).

_________________
Ryzen 7 1700 3.5Ghz 1.1V SOC 1.05V, MSI B350 Krait Gaming, 2x8GB Samsung M378A1K43BB1-CPB @ 3466Mhz 16-19-18-39-1Т 1.39V, GTX 980, EVGA G3 550W


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 02.04.2011
Посоветовали FSP ATX-450PNR-I. Но как то он внешне очень уж бюджетно выглядит. Как дешевый китайский ноунейм. Даже коробки нет.
После моего профильного: шикарно упакованного, с отстегивающимися кабелями в оплетке, этот как заморыш.
Arengeta
Я лучше новый куплю. Все же 8 лет немалый пробег.


 

Куратор темы
Статус: Не в сети
Регистрация: 12.03.2007
Откуда: C.-Петербург
Фото: 1
Groove75 писал(а):
Хм, не из за этого ли мой комп стал отключаться в 2D режиме, после покупки печ 1050ти?

Отключаться из-за этого точно не может.
А вот из-за износа конденсаторов - запросто.

Добавлено спустя 3 минуты 12 секунд:
Groove75 писал(а):
Я лучше новый куплю

Дело Ваше, но отдать в сервис / какому-нибудь радиолюбителю на перепайку конденсаторов может быть дешевле.

Groove75 писал(а):
FSP ATX-450PNR-I

Эта серия не лучшая - http://fcenter.ru/online/hardarticles/t ... lzhenie#02 , со стабильностью напряжений и шумностью совсем плохо. А вот как может быть у бюджетника: http://ru.gecid.com/power/fsp_400-60hcn/?s=all , явно приличнее.


Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Новая тема / Ответить на тему Ответить  Сообщений: 22459 • Страница 948 из 1123<  1 ... 945  946  947  948  949  950  951 ... 1123  >

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: c0s и гости: 3


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Перейти:  





Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB | Kolobok smiles © Aiwan


Яндекс.Метрика