Advanced member
Статус: Не в сети Регистрация: 27.06.2007 Откуда: Vzm-Msk Фото: 2
Тема предназначена по выбору блоков питания для компьютера.
В данном теме действуют ПРАВИЛА КОНФЕРЕНЦИИ Так же есть локальные правила темы: 1. Вопрос по выбору блока питания задаём в соответствии со шаблоном шапки. Уважайте время других участников. У нас хрустальных шаров нет, маги и гадалки в отпуске. Угадывать ваш бюджет, город и т.д. тоже никто не будет. 2. Обсуждение какого-то блока питания допускается, но в пределах 5-7 постов, дальнейшее обсуждение по этому блоку должно переходить в специальную тему по этой фирме. 3. Не допускается коверканье оригинального названия блоков питания, например: Seasonic > сисоник, CoolerMaster > кулер мастер и т.д. Это значительно затрудняет поиск по теме. По возможности, не ленитесь, пишите название блока питания полностью.
Перед тем как задавать вопросы прочитайте пожалуйста FAQ там вы найдете массу ответов на свои вопросы. Если в FAQ Вы не нашли интересующей информации, воспользуйтесь Поиском!
Небольшой гид по темам, не относящихся к выбору блока питания:
1. Хватит ли мощности блока питания для моего компьютера - тема предназначена, если вдруг не знаете хватит ли вашего блока питания для какой-либо системы (покупаете ли новый блок под имеющуюся конфигурацию или уже приобрели, или приобретаете системник и блок питания имеется в наличии, и т.д.) 2. Общие вопросы по блокам питания - Принцип работы, какие конденсаторы лучше, а какие хуже, какой OEM-производитель лучше, а какой стоит обойти стороной и подобные им вопросы) 3. Замена вентилятора в блоке питания - тема предназначена для помощи по замене вентилятора в блоке питания (подобрать модель вертушки, как правильно подключить и т.д.) 4. Свист и/или писк блоков питания - тема по посторонним звукам/свистам в блоках питания (причины, как устранить и прочее) 5. Форум по фирмам блоков питания - если хотите задать вопрос конкретно по ВАШЕМУ блоку питания, то в указанном форуме находим тему со своим блоком питания и спрашиваем там. Если темы нет под Ваш блок питания, то можете создать свою, нажав на ссылку в верхнем левом углу - Новая тема 6. Ремонт блоков питания - если что-то пошло не так и блок питания вышел из строя, то можно написать в данную тему. Возможно, что есть вероятность его отремонтировать малыми средствами.
Полезные ссылки по блокам питания. Обязательны к изучению
~ Online калькуляторы по расчёту мощности блока питания Калькулятор от Extreme OuterVision Калькулятор от be.Quiet P.S. Надо понимать, что данные калькуляторы дают примерную мощность блока питания под указанную Вами конфигурацию.
Разъёмы, напряжения и технологии защиты блоков питания
Вложение:
Снимок00332.png [ 509.5 КБ | Просмотров: 972233 ]
1) - Разъем для подключения Флоппи-дисковода. Максимальная нагрузка на контакты - 2А. Суммарная мощность - 34 Вт 2) - Разъем "Molex" для подключения старых HDD CD\DVD приводов периферии. Нагрузка на контакты - 11А, мощность - до 187 Вт на разъем 3) - Разъем для подключения устройств с интерфейсом "SATA". На каждый провод выделено по три контакта в разъеме. Нагрузочные характеристики соответствуют разъему "Molex" 4,5) - Разъем 6+2pin (8pin с отсоединяемыми 2pin для совместимости с разъемом 6pin) и 6pin для подключения питания видеокарт. Совместим с видеокартами имеющими 8pin питание и 6pin - (два контакта не задействуются). Мощность нагрузки от 75 Вт до 280 ватт (6pin) или от 150 до 430 ватт (8pin) в зависимости от примененных контактов - подробнее: по этой ссылке 6,7) - Разъем 8pin или разделяемый 8pin (4+4pin) для питания процессора. Нагрузка от 192 Вт до 288 Вт для 4pin. 8) - 24-контактный основной разъём для подачи напряжения на материнскую плату. Может иметь отсоединяющиеся 4pin (20+4pin) для совместимости со старыми материнскими платами. Максимальная суммарная нагрузка на разъем от 373 Вт до 684 Вт в зависимости от примененных контактов. Напряжения и допустимые отклонения, размах пульсаций:
Технологии и защиты в блоках питания: OCP - Защита от перегрузок по току OTP - Защита от перегрева SCP - Защита от короткого замыкания OVP - Защита от повышения напряжения OPP/OLP - Защита от перегрузки силами микроконтроллера PWM UVP - Защита от понижения напряжения SIP - Защита от бросков напряжения\тока NLP – Возможность работы с нулевой нагрузкой
Недостатки использования БП с избыточной мощностью:
1. Снижение КПД на низких нагрузках (режим рабочего стола Windows, офисной нагрузки, интернет-серфинга и т.д.). Вот у меня специально нарисовано сравнение типовой зависимости КПД для БП с мощностями 750W и 1000W и сертификатом 80+ Gold: График! Для информации: система с i7-3770K с разгоном до 4.6 ГГц и Radeon HD6950 без разгона + 4x4 Гб памяти + 4 дисковых устройства, запитанная от Seasonic SS-760XP2, потребляет под LinX + Furmark (1920x1080 burn-in) 1.6A из розетки, т.е. около 350 Вт (собственное измерение с помощью токовых клещей). С учетом КПД (это "платиновый" БП) нагрузка на него самого при этом около 320 Вт. Поскольку LinX + Furmark - это практически максимально возможная программным способом нагрузка, такая система с этим БП будет в режиме низких нагрузок, в общем-то, всегда.
2. В более мощные БП часто приходится ставить более высокооборотные вентиляторы, чтобы хватало охлаждения на полной нагрузке (все-таки качественные БП рассчитывают на использование и при 100% паспортной нагрузки). Это сказывается на уровне шума и в простое. 3. На более мощных БП - более высокий порог срабатывания защиты от КЗ. Соответственно если какое-то комплектующее ушло в КЗ, на менее мощном БП выше вероятность, что он успеет его спасти, вовремя отключившись 4. При включении БП с APFC происходит зарядка входного конденсатора. Это сопровождается кратковременным резким всплеском потребления тока из розетки, порядка десятков ампер (inrush current). У кого электросеть на это не рассчитана, может легко выбить пробки/автоматы. Причем этим можно подложить свинью не только себе, но и соседям. Чем мощнее БП, тем больше емкость входного конденсатора (одного или нескольких параллельно соединенных) и тем больше inrush current.
Принятая в теме терминология (краткий чатлано-пацакский словарь темы):
Вендор (англ. vendor) - продавец товаров, владелец торговой марки, несущий гарантийные обязательства по проданным товарам. Может не иметь собственного производства, а продавать под своей торговой маркой продукцию, реально произведенную другой компанией (оригинальным производителем, OEM - см. ниже). Вторичка (вторичный контур БП), она же низковольтная (НВ) часть - часть схемотехники БП, находящаяся после трансформатора (трансформаторов) и генерирующая выходные линии постоянного тока с их стабилизацией и подавлением пульсаций напряжений. Групповая стабилизация (напряжений) - схема стабилизации выходных напряжений, при которой +12В и +5В стабилизируются с помощью обмоток одного дросселя (ДГС - дросселя групповой стабилизации). Напряжение +3.3В чаще всего стабилизируется отдельно. Самый дешевый способ, но в то же время дающий, как правило, самый большой разброс напряжений при изменении нагрузок в рамках паспортной мощности БП из-за зависимости одной линии от нагрузки на другую. Двойной стресс-тест - одновременная максимальная программная нагрузка на процессор и видеокарту, например, с помощью запуска LinX + Furmark вместе. Дежурка - линия питания +5VSB (+5V standby), от которой производится питание системы в режиме сна (либо выключенной, но подключенной к сети, системы). А также модуль на печатной плате БП, который генерирует эту линию. КЗ, или просто "коза" - короткое замыкание. Монорельс - единая линия +12В, без разделения на несколько виртуальных (или, очень редко, реальных) линий. Подробнее о разделении на виртуальные линии читайте здесь. Первичка (первичный контур БП), она же высоковольтная (ВВ) часть - часть схемотехники БП, находящаяся до трансформатора (трансформаторов) и преобразовывающая входное напряжение переменного тока к удобному для трансформации виду. Раздельная стабилизация (напряжений) - схема стабилизации выходных напряжений, при которой каждое из напряжений +12В / +5В / +3.3В стабилизируется через собственный дроссель. Качество стабилизации значительно выше, чем у групповой стабилизации, но дороже. Схема стабилизации напряжений с помощью DC-DC преобразователей (см. ниже) для линий +5В и +3.3В является частным случаем раздельной стабилизации и является, как правило, еще более эффективной, чем обычная раздельная стабилизация со схемой на магнитных усилителях, но (как правило) еще дороже. Супервайзер, супервизор (англ. supervisor) - контроллер, реализующий защиты БП от разнообразных нештатных ситуаций (КЗ, перегрузка выходных линий по току, общая перегрузка БП, выход напряжений постоянного тока за определенные пределы вверх/вниз, перегрев). ШИМ (англ. PWM) - широтно-импульсная модуляция. DC-DC преобразователь (DC - direct current, постоянный ток) - электронный компонент, аналогичный трансформатору для переменного тока (AC - alternating current), но производящий те же действия с постоянным током (понижение/повышение напряжения и обратно пропорциональное повышение/понижение тока, за вычетом потерь при преобразовании). В БП обычно используются DC-DC преобразователи buck-типа (понижающие) с 12В на 5В и на 3.3В. Регуляторы напряжения (VRM) материнских плат и видеокарт также включают систему DC-DC преобразователей, понижающих 12В от БП до напряжения ядра, памяти, чипсета и т.д. EMI-фильтр - входной фильтр БП, является частью первички. Также фильтрует помехи, передаваемые в сеть самим БП. ESR - Equivalent Series Resistance, характеристика конденсатора - сопротивление резистора, эквивалентного данному конденсатору при работе на определенной частоте. Для БП необходимо использовать конденсаторы с низким ESR (в описании конденсаторов должно быть "Low ESR"). При износе электролитических конденсаторов их ESR значительно повышается. Inrush current - пусковой ток БП или другого оборудования при включении с обесточенного состояния, потребляемый из розетки. У БП обусловлен зарядкой входного конденсатора и может достигать значительных величин (несколько десятков ампер), но время его действия - порядка микросекунд. LLC-преобразователь - резонансный преобразователь напряжения, построенный вокруг двух дросселей (двух L) и одного конденсатора (одного С). Является частью первички качественных современных БП (стоимость БП с LLC-преобразователем обычно начинается от $75-80). NTC-термистор (NTC - negative temperature coefficient) - электронный компонент, терморезистор, имеющий отрицательный ТКС (температурный коэффициент сопротивления), т.е. при росте температуры его сопротивление падает. Применяется в схемах ограничения пускового тока (inrush current) или как датчик температуры. OEM - Original Equipment Manufacturer, реальный производитель оборудования (часто по заказу владельца бренда, не имеющего собственного производства). PFC - схема корректора коэффициента мощности (является частью первички). Может быть пассивной (Passive PFC, PPFC) или активной (Active PFC, APFC). Более подробно о том, как работает, читайте здесь - https://3dnews.ru/911366 RDS, или обычно RDS(on) - Resistance of Drain to Source On, характеристика полевого транзистора или мосфета - сопротивление перехода исток-сток в открытом состоянии. Чем ниже RDS(on) используемых в БП мосфетов, тем, как правило, выше КПД блока.
Вопрос:Какой БП гарантированно не будет пищать, свистеть и вообще издавать посторонние звуки, кроме обычного шума вентилятора? Чем вообще опасно данное явление? Ответ:...ответ на этот вопрос... (#24 в списке)
Вопрос:Можно ли кабели от одного модульного БП (т.е. с отсоединяемыми кабелями) использовать для другого модульного БП Ответ:...ответ на этот вопрос... (#25 в списке)
Вопрос:Можно ли доверять софтовым показаниям о напряжений БП Ответ:Нет! Только измерительному оборудованию (например, мультиметру) или цифровым интерфейсам БП, если такие имеются
Но бывает так, что прочитали шапку темы, воспользовались поиском и вопросы по выбору блока питания остались, тогда сформулируйте его согласно данному шаблону и вам обязательно помогут. И помните:хорошо заданный вопрос содержит в себе половину ответа.
- Укажите точную конфигурацию вашего ПК, включая модель корпуса - Наличие/отсутствие разгона - Укажите бюджет на покупку (можно ли двигаться в бОльшую сторону от него или нет) - Магазин/город для ориентации в ценах и ассортименте (в разных городах/магазинах ассортимент может отличаться как по наличию, так и по цене) - Планируется ли апгрейд процессора и/или видео карты. Если да, то примерный уровень апгрейда - Какие-то другие пожелания (подсветка, модульность, тишина и при каких нагрузках).
Шапка в процессе редактирования. Если есть какие-то вопросы, пожелания, дополнения по шапке темы, статьи и обзоры, просьба отправлять James_on
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 20.04.2017 Фото: 0
KHS писал(а):
Кто меня опускал?
ну полистай на той странице ты же тут орал про "корсар говно. сисоник топ" ты так нам и не поведал богоподобную разницу а теперь ты несешь чушь про сисоник фэнлесс, который собран кардинально иначе и ничего общего с вентиляторной версией не имеет
это не онлайнер, малыш. тут тебя быстро поставят раком
Junior
Статус: Не в сети Регистрация: 23.02.2020 Откуда: Минск
xyligano писал(а):
Ты же нам пояснишь конкретно по пунктам, да?
Я тебе написал выше, что пояснять ничего не буду. Я вижу уровень знаний на каком ты находишься - это дно (будешь гнуть свою линию). И не навязывай своё мнение другим.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 20.04.2017 Фото: 0
KHS писал(а):
Я тебе написал выше, что пояснять ничего не буду. Я вижу уровень знаний на каком ты находишься - это дно (будешь гнуть свою линию). И не навязывай своё мнение другим.
ты думаешь тут другие люди сидят?))) нет, всё теже
- понятно что многие сидят как здесь так и там, но там 130 страниц темы, а здесь 1600. Сюда заходят за общим выбором, а значит могут зайти те кому интересны другие бренды - люди решившие сменить блок(возможно у кого-то уже есть печальный опыт использования подобных режимов), а туда только заинтересованные в Сисониках...
KHS писал(а):
По поводу гибридного режима не неси чушь там всё ok.
- на чем основана такая уверенность ? Для меня как режим, так и Сисоник это нечто новое, но даже после недели пользования, могу точно сказать что, в пассиве, компоненты греются прилично - это чувствует рука если приложить ее к задней решетке БП. При этом комната сильно проветривается(окно приоткрыто всегда). Мне кажется, что такая степень нагрева весьма сильно сказывается на компонентах. Что касается серии безкуллерных Сисоников - судя по обзорам, там совсем другая начинка + не бывает из на 1000W т.е. сам Сисоник признает, что с такими нагрузками пассив не справится(это при том, что конструкция специально заточена под пассив)
Кроме, "там всё ok" есть какие-то другие аргументы ? Ссылки или большой личный опыт использования ?
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 20.04.2017 Фото: 0
ETERWIN писал(а):
Ссылки или большой личный опыт использования ?
ничего внятного ты не услышишь это наш дурачок онлайнеровский сюда прорвался и прорвался одной целью - тролить лично меня знаний там ноль. и никаких конкретных аргументов ты не услышишь только общие фразы просто игнорируй
ETERWIN писал(а):
понятно что многие сидят как здесь так и там, но там 130 страниц темы, а здесь 1600. Сюда заходят за общим выбором, а значит могут зайти те кому интересны другие бренды - люди решившие сменить блок(возможно у кого-то уже есть печальный опыт использования подобных режимов), а туда только заинтересованные в Сисониках
в том то и дело - сюда приходят за выбором бп просто с вопросом "что купить" там же тусят владельцы уже ну и советуют одни и те же люди большинство просто приходит услышать совет
Junior
Статус: Не в сети Регистрация: 23.02.2020 Откуда: Минск
ETERWIN писал(а):
- на чем основана такая уверенность ? Для меня как режим, так и Сисоник это нечто новое, но даже после недели пользования, могу точно сказать что, в пассиве, компоненты греются прилично - это чувствует рука если приложить ее к задней решетке БП. При этом комната сильно проветривается(окно приоткрыто всегда). Мне кажется, что такая степень нагрева весьма сильно сказывается на компонентах. Что касается серии безкуллерных Сисоников - судя по обзорам, там совсем другая начинка + не бывет из на 1000W... Кроме, "там всё ok" есть какие-то другие аргументы ? Ссылки или большой личный опыт использования ?
Все компоненты блока работают в рабочем диапазоне температур, даже предусмотрена масса защиты вплоть до снижения мощности блока. Поэтому на срок службы гибридный режим компонентов не влияет, он влияет на уровень шума создаваемый вентилятором и всего.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 20.04.2017 Фото: 0
KHS писал(а):
Поэтому на срок службы гибридный режим компонентов не влияет, он влияет на уровень шума создаваемый вентилятором и всего.
напоминаю, что согласно правилам конференции 3. В конференции запрещается: 3.1. Давать какие-либо советы без знаний предмета и размещать заведомо ложную информацию.
влияние есть
термонагруженность
#77 #77 #77 #77
еще одно подобное сообщение с заведомо ложной информацией - в ветке тебя не будет принудительно
спасибо за инфу. Я, к своему стыду, не знал правило "что при снижении рабочей температуры на 10 градусов срок работы кондера увеличивается в два раза" -значит не зря я все же написал в эту тему ). Даже если там кондеры отличные, снижение все равно будет и пусть не в два раза, но в полтора должно быть. Как по мне, одного этого аргумента достаточно.
KHS
сдается мне, что инженеры не дураки и знают это, но ведь есть еще и отдел маркетинга, который заставляет инженеров сокращать губительное влияние гибридного режима как может. В то же время, сейчас появилась большая группа пользователей(с т.з. Сисоник - покупателей), которые разбираются в вопросе поверхностно - думают что раз бренд именитый, то и пассивный режим будет работать вечно, а потому считают наличие такого режима в БП не спорным моментом, а неоспоримым преимуществом. Такие пользователи сортируют БП тупо по цене и наличию необходимого им режима и покупают. В с каждым днем, таких людей становится все больше, а ведь каких-то 10 лет назад никто о тишине и не заикался. Никто не сравнивал вентили в БП по скорости - все покупали качественное и надеялись что не сломается ). Например для меня вообще тишина не актуальна. Боковина корпуса всегда открыта, а потому температура внутри всегда равна температе окружающей среды т.е. не важен ни продув корпуса, ни укладка кабелей, ни количество вертушек на вдув. Я выбираю тот или иной режим только ради надежности компонентов и, как показывает ссыль на статью выше, выбор в пользу сохранения ресурса вентиля - плохой выбор если есть надежда на гарантированную рабону БП хотя бы половину срока заявленного производителем.
Если бы инженеры Сисоник были бы на 100% уверены в гибридном режиме, его настройки бы были зашиты в схему работы БП по умолчанию и кнопки на корпусе бы не было вообще. Зачем она, если гибридный режим полностью надежен, а на работу вентилей в компанию поступает множество жалоб ? Инженеры как раз не дураки и убрали бы кнопку - решились бы все проблемы - тихо и надежно, фаны тишины в экстазе и можно давать гарантию не 12, а 22 года )
Junior
Статус: Не в сети Регистрация: 23.02.2020 Откуда: Минск
Если бы инженеры были не уверены в гибридном режиме они бы не давали 12 лет гарантии. Пользователям дали просто выбор (кому то важна тишина, кому то нет). У Corsair и других брендов у некоторых моделей выбора нет и вентиль включается только в гибридном режиме, либо сделали управление вентилятором через Corsair Link, хотя гарантия 10, а у не которых производителей и того меньше лет. Кстати Seasonic fanless построен на одной и той же платформе что и обычный Prime просто они его "допилили" и всё прекрасно работает без вентилятора (в этом году вышла версия 700W, которая в пике может работать почти 1000W в зависимости от температуры компонентов блока).
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 09.04.2018 Фото: 0
ETERWIN писал(а):
Я выбираю тот или иной режим только ради надежности компонентов
Всё верно, личное имущество надо беречь, с этим никто не спорит.
ETERWIN писал(а):
для меня вообще тишина не актуальна
Для других наооборот, при выборе режима, они исходят из тишины. В этом случае надёжность БП отходит на 2-й план, на 1-м здоровье. Вещи должны служить людям, а не иначе. Не все рабы своих вещей. Если вам повезло с вентилятором, то не у всех он тихий. Речь об "Н".
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 17.07.2014 Фото: 0
ETERWIN писал(а):
Если бы инженеры Сисоник были бы на 100% уверены в гибридном режиме
Гибридная шизофрения выросла из экологии,будь она в таком виде неладна.Это такая форма экономии энергии,когда вентиляторы не крутятся и,следовательно,не расходуют лишнюю электроэнергию.Кукой мир поехал,и сильно.Если ты не позеленел окончательно и хочешь,чтоб твое железо пожило подольше,то отключать эту пакость надо сразу. Кроме того,возможно(не факт),но под шумок производители вертушек могут снизить их ресурс исходя из меньшего кол-ва часов активной работы.По крайней мере.вертушки видеокарт по качеству лучше точно не стали.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 12.10.2006 Откуда: Волжский
Тесла - самый экономичный автомобиль! Ничего не загрязняет!
Только при добыче РЗМ для его производства гробится природа, жгутся тонны угля и нефти при производстве всех его компонентов. Плюс электрозарядка стОит дороже дизельного топлива.
А так - да, афигенный автомобиль. Тоже самое и с полупассивом...
_________________ Пока красота спасёт мир - уроды его погубят! Z68Pro3|i52500K(4,2)|IceEdge300|32Gb|Jetstream1066|Vertex4-128+6Tb|DQ550ST|NZXT210Elite|27" i2757Fh
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 13
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете добавлять вложения