Advanced member
Статус: Не в сети Регистрация: 27.06.2007 Откуда: Vzm-Msk Фото: 2
Тема предназначена по выбору блоков питания для компьютера.
В данном теме действуют ПРАВИЛА КОНФЕРЕНЦИИ Так же есть локальные правила темы: 1. Вопрос по выбору блока питания задаём в соответствии со шаблоном шапки. Уважайте время других участников. У нас хрустальных шаров нет, маги и гадалки в отпуске. Угадывать ваш бюджет, город и т.д. тоже никто не будет. 2. Обсуждение какого-то блока питания допускается, но в пределах 5-7 постов, дальнейшее обсуждение по этому блоку должно переходить в специальную тему по этой фирме. 3. Не допускается коверканье оригинального названия блоков питания, например: Seasonic > сисоник, CoolerMaster > кулер мастер и т.д. Это значительно затрудняет поиск по теме. По возможности, не ленитесь, пишите название блока питания полностью.
Перед тем как задавать вопросы прочитайте пожалуйста FAQ там вы найдете массу ответов на свои вопросы. Если в FAQ Вы не нашли интересующей информации, воспользуйтесь Поиском!
Небольшой гид по темам, не относящихся к выбору блока питания:
1. Хватит ли мощности блока питания для моего компьютера - тема предназначена, если вдруг не знаете хватит ли вашего блока питания для какой-либо системы (покупаете ли новый блок под имеющуюся конфигурацию или уже приобрели, или приобретаете системник и блок питания имеется в наличии, и т.д.) 2. Общие вопросы по блокам питания - Принцип работы, какие конденсаторы лучше, а какие хуже, какой OEM-производитель лучше, а какой стоит обойти стороной и подобные им вопросы) 3. Замена вентилятора в блоке питания - тема предназначена для помощи по замене вентилятора в блоке питания (подобрать модель вертушки, как правильно подключить и т.д.) 4. Свист и/или писк блоков питания - тема по посторонним звукам/свистам в блоках питания (причины, как устранить и прочее) 5. Форум по фирмам блоков питания - если хотите задать вопрос конкретно по ВАШЕМУ блоку питания, то в указанном форуме находим тему со своим блоком питания и спрашиваем там. Если темы нет под Ваш блок питания, то можете создать свою, нажав на ссылку в верхнем левом углу - Новая тема 6. Ремонт блоков питания - если что-то пошло не так и блок питания вышел из строя, то можно написать в данную тему. Возможно, что есть вероятность его отремонтировать малыми средствами.
Полезные ссылки по блокам питания. Обязательны к изучению
~ Online калькуляторы по расчёту мощности блока питания Калькулятор от Extreme OuterVision Калькулятор от be.Quiet P.S. Надо понимать, что данные калькуляторы дают примерную мощность блока питания под указанную Вами конфигурацию.
Разъёмы, напряжения и технологии защиты блоков питания
Вложение:
Снимок00332.png [ 509.5 КБ | Просмотров: 929150 ]
1) - Разъем для подключения Флоппи-дисковода. Максимальная нагрузка на контакты - 2А. Суммарная мощность - 34 Вт 2) - Разъем "Molex" для подключения старых HDD CD\DVD приводов периферии. Нагрузка на контакты - 11А, мощность - до 187 Вт на разъем 3) - Разъем для подключения устройств с интерфейсом "SATA". На каждый провод выделено по три контакта в разъеме. Нагрузочные характеристики соответствуют разъему "Molex" 4,5) - Разъем 6+2pin (8pin с отсоединяемыми 2pin для совместимости с разъемом 6pin) и 6pin для подключения питания видеокарт. Совместим с видеокартами имеющими 8pin питание и 6pin - (два контакта не задействуются). Мощность нагрузки от 75 Вт до 280 ватт (6pin) или от 150 до 430 ватт (8pin) в зависимости от примененных контактов - подробнее: по этой ссылке 6,7) - Разъем 8pin или разделяемый 8pin (4+4pin) для питания процессора. Нагрузка от 192 Вт до 288 Вт для 4pin. 8) - 24-контактный основной разъём для подачи напряжения на материнскую плату. Может иметь отсоединяющиеся 4pin (20+4pin) для совместимости со старыми материнскими платами. Максимальная суммарная нагрузка на разъем от 373 Вт до 684 Вт в зависимости от примененных контактов. Напряжения и допустимые отклонения, размах пульсаций:
Технологии и защиты в блоках питания: OCP - Защита от перегрузок по току OTP - Защита от перегрева SCP - Защита от короткого замыкания OVP - Защита от повышения напряжения OPP/OLP - Защита от перегрузки силами микроконтроллера PWM UVP - Защита от понижения напряжения SIP - Защита от бросков напряжения\тока NLP – Возможность работы с нулевой нагрузкой
Недостатки использования БП с избыточной мощностью:
1. Снижение КПД на низких нагрузках (режим рабочего стола Windows, офисной нагрузки, интернет-серфинга и т.д.). Вот у меня специально нарисовано сравнение типовой зависимости КПД для БП с мощностями 750W и 1000W и сертификатом 80+ Gold: График! Для информации: система с i7-3770K с разгоном до 4.6 ГГц и Radeon HD6950 без разгона + 4x4 Гб памяти + 4 дисковых устройства, запитанная от Seasonic SS-760XP2, потребляет под LinX + Furmark (1920x1080 burn-in) 1.6A из розетки, т.е. около 350 Вт (собственное измерение с помощью токовых клещей). С учетом КПД (это "платиновый" БП) нагрузка на него самого при этом около 320 Вт. Поскольку LinX + Furmark - это практически максимально возможная программным способом нагрузка, такая система с этим БП будет в режиме низких нагрузок, в общем-то, всегда.
2. В более мощные БП часто приходится ставить более высокооборотные вентиляторы, чтобы хватало охлаждения на полной нагрузке (все-таки качественные БП рассчитывают на использование и при 100% паспортной нагрузки). Это сказывается на уровне шума и в простое. 3. На более мощных БП - более высокий порог срабатывания защиты от КЗ. Соответственно если какое-то комплектующее ушло в КЗ, на менее мощном БП выше вероятность, что он успеет его спасти, вовремя отключившись 4. При включении БП с APFC происходит зарядка входного конденсатора. Это сопровождается кратковременным резким всплеском потребления тока из розетки, порядка десятков ампер (inrush current). У кого электросеть на это не рассчитана, может легко выбить пробки/автоматы. Причем этим можно подложить свинью не только себе, но и соседям. Чем мощнее БП, тем больше емкость входного конденсатора (одного или нескольких параллельно соединенных) и тем больше inrush current.
Принятая в теме терминология (краткий чатлано-пацакский словарь темы):
Вендор (англ. vendor) - продавец товаров, владелец торговой марки, несущий гарантийные обязательства по проданным товарам. Может не иметь собственного производства, а продавать под своей торговой маркой продукцию, реально произведенную другой компанией (оригинальным производителем, OEM - см. ниже). Вторичка (вторичный контур БП), она же низковольтная (НВ) часть - часть схемотехники БП, находящаяся после трансформатора (трансформаторов) и генерирующая выходные линии постоянного тока с их стабилизацией и подавлением пульсаций напряжений. Групповая стабилизация (напряжений) - схема стабилизации выходных напряжений, при которой +12В и +5В стабилизируются с помощью обмоток одного дросселя (ДГС - дросселя групповой стабилизации). Напряжение +3.3В чаще всего стабилизируется отдельно. Самый дешевый способ, но в то же время дающий, как правило, самый большой разброс напряжений при изменении нагрузок в рамках паспортной мощности БП из-за зависимости одной линии от нагрузки на другую. Двойной стресс-тест - одновременная максимальная программная нагрузка на процессор и видеокарту, например, с помощью запуска LinX + Furmark вместе. Дежурка - линия питания +5VSB (+5V standby), от которой производится питание системы в режиме сна (либо выключенной, но подключенной к сети, системы). А также модуль на печатной плате БП, который генерирует эту линию. КЗ, или просто "коза" - короткое замыкание. Монорельс - единая линия +12В, без разделения на несколько виртуальных (или, очень редко, реальных) линий. Подробнее о разделении на виртуальные линии читайте здесь. Первичка (первичный контур БП), она же высоковольтная (ВВ) часть - часть схемотехники БП, находящаяся до трансформатора (трансформаторов) и преобразовывающая входное напряжение переменного тока к удобному для трансформации виду. Раздельная стабилизация (напряжений) - схема стабилизации выходных напряжений, при которой каждое из напряжений +12В / +5В / +3.3В стабилизируется через собственный дроссель. Качество стабилизации значительно выше, чем у групповой стабилизации, но дороже. Схема стабилизации напряжений с помощью DC-DC преобразователей (см. ниже) для линий +5В и +3.3В является частным случаем раздельной стабилизации и является, как правило, еще более эффективной, чем обычная раздельная стабилизация со схемой на магнитных усилителях, но (как правило) еще дороже. Супервайзер, супервизор (англ. supervisor) - контроллер, реализующий защиты БП от разнообразных нештатных ситуаций (КЗ, перегрузка выходных линий по току, общая перегрузка БП, выход напряжений постоянного тока за определенные пределы вверх/вниз, перегрев). ШИМ (англ. PWM) - широтно-импульсная модуляция. DC-DC преобразователь (DC - direct current, постоянный ток) - электронный компонент, аналогичный трансформатору для переменного тока (AC - alternating current), но производящий те же действия с постоянным током (понижение/повышение напряжения и обратно пропорциональное повышение/понижение тока, за вычетом потерь при преобразовании). В БП обычно используются DC-DC преобразователи buck-типа (понижающие) с 12В на 5В и на 3.3В. Регуляторы напряжения (VRM) материнских плат и видеокарт также включают систему DC-DC преобразователей, понижающих 12В от БП до напряжения ядра, памяти, чипсета и т.д. EMI-фильтр - входной фильтр БП, является частью первички. Также фильтрует помехи, передаваемые в сеть самим БП. ESR - Equivalent Series Resistance, характеристика конденсатора - сопротивление резистора, эквивалентного данному конденсатору при работе на определенной частоте. Для БП необходимо использовать конденсаторы с низким ESR (в описании конденсаторов должно быть "Low ESR"). При износе электролитических конденсаторов их ESR значительно повышается. Inrush current - пусковой ток БП или другого оборудования при включении с обесточенного состояния, потребляемый из розетки. У БП обусловлен зарядкой входного конденсатора и может достигать значительных величин (несколько десятков ампер), но время его действия - порядка микросекунд. LLC-преобразователь - резонансный преобразователь напряжения, построенный вокруг двух дросселей (двух L) и одного конденсатора (одного С). Является частью первички качественных современных БП (стоимость БП с LLC-преобразователем обычно начинается от $75-80). NTC-термистор (NTC - negative temperature coefficient) - электронный компонент, терморезистор, имеющий отрицательный ТКС (температурный коэффициент сопротивления), т.е. при росте температуры его сопротивление падает. Применяется в схемах ограничения пускового тока (inrush current) или как датчик температуры. OEM - Original Equipment Manufacturer, реальный производитель оборудования (часто по заказу владельца бренда, не имеющего собственного производства). PFC - схема корректора коэффициента мощности (является частью первички). Может быть пассивной (Passive PFC, PPFC) или активной (Active PFC, APFC). Более подробно о том, как работает, читайте здесь - https://3dnews.ru/911366 RDS, или обычно RDS(on) - Resistance of Drain to Source On, характеристика полевого транзистора или мосфета - сопротивление перехода исток-сток в открытом состоянии. Чем ниже RDS(on) используемых в БП мосфетов, тем, как правило, выше КПД блока.
Вопрос:Какой БП гарантированно не будет пищать, свистеть и вообще издавать посторонние звуки, кроме обычного шума вентилятора? Чем вообще опасно данное явление? Ответ:...ответ на этот вопрос... (#24 в списке)
Вопрос:Можно ли кабели от одного модульного БП (т.е. с отсоединяемыми кабелями) использовать для другого модульного БП Ответ:...ответ на этот вопрос... (#25 в списке)
Вопрос:Можно ли доверять софтовым показаниям о напряжений БП Ответ:Нет! Только измерительному оборудованию (например, мультиметру) или цифровым интерфейсам БП, если такие имеются
Но бывает так, что прочитали шапку темы, воспользовались поиском и вопросы по выбору блока питания остались, тогда сформулируйте его согласно данному шаблону и вам обязательно помогут. И помните:хорошо заданный вопрос содержит в себе половину ответа.
- Укажите точную конфигурацию вашего ПК, включая модель корпуса - Наличие/отсутствие разгона - Укажите бюджет на покупку (можно ли двигаться в бОльшую сторону от него или нет) - Магазин/город для ориентации в ценах и ассортименте (в разных городах/магазинах ассортимент может отличаться как по наличию, так и по цене) - Планируется ли апгрейд процессора и/или видео карты. Если да, то примерный уровень апгрейда - Какие-то другие пожелания (подсветка, модульность, тишина и при каких нагрузках).
Шапка в процессе редактирования. Если есть какие-то вопросы, пожелания, дополнения по шапке темы, статьи и обзоры, просьба отправлять James_on
Действительно неплохой вариант, да и ещё за такую стоимость. Но проблема в том, что к нему не подключить 2 ВК с питанием по 2x[6+2] у каждой, т.к. у данного БП только один 2x[6+2]. Забыл об этом сказать ранее... Если рассматривать регард, то что бы Вы рекомендовали с 4x[6+2] и то, что сможет тянуть под 700 Вт (это 2 ВК, одна под 400Вт, другая - под 300Вт) на постоянной основе в пределах 7,5 т. руб.?
Как-то к Enermax'ам у меня доверие теперь подорвано в виду вот такой вот печальной картинки. Работал в указанном выше режиме. И это 1кВт. Ну может Enermax'у рознь - не знаю. Как считаете? Кстати, я не один такой.
А THERMALTAKE PS-TPG-0750FPCGEU-R на Ваш профессиональный взгляд значит выглядит вполне?
Последний раз редактировалось The_Immortal 18.01.2018 20:29, всего редактировалось 1 раз.
Куратор темы Статус: Не в сети Регистрация: 12.03.2007 Откуда: C.-Петербург Фото: 1
The_Immortal писал(а):
Ну может Enermax'у рознь - не знаю. Как считаете?
Revolution X't II - совсем другая платформа другого уровня и другого производителя. Киловаттник Triathlor Eco производит некто Yue-Lin, производитель малоизвестный, тут изначально большая лотерея. Revolution X't II - это CWT GPS, тот же, что Gigabyte G750H (Deepcool DQ750ST - оно же с удешевлением по конденсаторам).
The_Immortal писал(а):
на Ваш профессиональный взгляд значит выглядит вполне?
Конфигурация: i5 4690k, 1080ti x2. В ближайшие пару месяцев соберу СЖО и сменю платформу на более свежую и производительную. Я понимаю, что 1200+ Ватт - немного оверкилл для такой системы. Но разгон под водой, 2 помпы(на 1 контур и одной хватит, дублирование для надежности), куча вертушек + всякие свистоперделки... в общем, что-то я очкую брать 850ватт, а доступны в основном 1200+. Помогите определиться с выбором:
1. EVGA SuperNOVA 1300 G2 2. Thermaltake Toughpower iRGB PLUS 1250W Titanium (PS-TPI-1250DPCTEU-T) 3. Be Quiet DARK POWER PRO 11 1200W [BN255] 4. Ваши предложения
В верху списка модели с наиболее комфортными для меня условиями покупки, которые не относятся к техническим характеристикам БП. (расположение магазина, трансляция гарантии производителя и т.д.)
Куратор темы Статус: Не в сети Регистрация: 12.03.2007 Откуда: C.-Петербург Фото: 1
Hibou Распишите Ваш приоритет требований, как написано по ссылке в шапке для тех, у кого бюджет от $150. Ну и заодно в каких магазинах для какого города смотреть (с мощными БП сейчас определенная сложность, почти все разобрано майнерами).
1. Чтоб разъемы и провода не оплавились, как у некоторых. вольтмоды ВК не планируются. 2. увеличить качество компонентов (японские конденсаторы, транзисторы с запасом по току, грамотность сборки и т.д.) 3. улучшить электрические параметры (больше стабильность выходных напряжений на разных нагрузках, меньше пульсации и т.д.) 4. увеличить КПД 5. уменьшить шум в простое 6. уменьшить шум в нагрузке 7. увеличить срок гарантии производителя 8. уменьшить цену
Наверное, пункты по поводу шума бессмысленны - в простое вертушки остановятся, а при нагрузке не будет слышно на фоне вентиляторов системы охлаждения. Но я не уверен, поэтому оставлю эти пункты.
Куратор темы Статус: Не в сети Регистрация: 12.03.2007 Откуда: C.-Петербург Фото: 1
Hibou Первое (в части разъемов, провода рассчитаны на пару ВК на одном кабеле) никто Вам на 100% не гарантирует, к сожалению - тут определенная лотерея, только пользоваться гарантией вендора и периодически контролировать систему.
Hibou писал(а):
в простое вертушки остановятся
Далеко не все БП с полупассивом, причем полупассив имеет и свои минусы - более высокая термонагрузка на конденсаторы. Be Quiet как раз без полупассива. Если важен срок службы, то имеет смысл смотреть именно на него. Обзор - http://www.tomshardware.com/reviews/be- ... ,4269.html . EVGA G2 не рекомендуется - https://forums.evga.com/Evga-G2-series- ... 25015.aspx (как и P2 и их прародители Super Flower Leadex Gold/Platinum первой ревизии). У Thermaltake непонятное поведение обратной связи: напряжения с ростом нагрузки не слегка падают (как должно быть в классически отстроенных БП), а растут. Такое поведение демонстрируют некоторые экземпляры Seasonic XP2, с которыми одна из моих систем работала проблематично. Как вариант - смотреть Corsair HX1200/HX1200i, если нужен именно полупассив. Вообще RMi/RMx лучше допилены http://www.modlabs.net/articles/rm1000i/p/1 , но киловатт для этой серии предел. Хотя Вам в принципе без вольтмодов и киловатта должно хватать (если что, нагрузка 1200 Вт еще не уводит их в защиту).
Master2007 Thermaltake PS-TPI-1250DPCTEU-T Импонирует, что у него 8 разъемов для 8ми пиновых PCI-e. Вроде даже не горят, кроме как у криворуких майнеров, которые пытаются видеокарты запитать от разъемов для периферии. По поводу EVGA G2 и EVGA P2: мой английский оставляет желать лучшего, но как я понял, суть проблемы в том, что БП сбрасывает сигнал "Питание в норме" после того, как напряжения выйдут за пределы стандарта АТХ, а не перед этим. При чем такое поведение обнаружено на блоках питания Super Flower 550 ватт и из этого факт сделан обоснованный вывод, что на EVGA 550 будет так же. Но старшие модели никто не проверял и сказать, что данная проблема и там гарантированно будет, нельзя. Вообще прискорбный факт, так как Be quiet, к которому у вас нет претензий, уже недоступен для заказа. А чем грозит комплектующим пониженное напряжение? И будет ли оно, ведь такое поведение выявлено при 100% нагрузке БП? Вообще электроснабжение тут качественное, отключения раз в пятилетку, напряжение в пределах ГОСТа, о проблемах с просадками, мерцанием лампочек и т.д. даже не слышал.
Куратор темы Статус: Не в сети Регистрация: 12.03.2007 Откуда: C.-Петербург Фото: 1
Hibou писал(а):
Но старшие модели никто не проверял и сказать, что данная проблема и там гарантированно будет, нельзя.
Вы поставили качество выдаваемых напряжений на 1-е место по приоритету, и собираетесь рисковать с БП, который потенциально может выдать напряжения некачественно и критично для системы?
И будет ли оно, ведь такое поведение выявлено при 100% нагрузке БП?
Я не держал БП данной серии в руках. Но опять же, странно, заявляя такие требования, идти на риск. Вообще, мне все равно, кто что ставит в свои системники - отвечает все равно хозяин. Но от себя рекомендовать так делать точно не готов.
Всегда есть какой-то риск. Просто я принимаю решение в текущих условиях. БП мне нужен уже через неделю, майнеры сметают мощные БП с бешеной скоростью и можно не дождаться нужной модели. Я бы с удовольствием взял Corsair или Be quiet, но они недоступны сейчас в российских интернет-магазинах и неизвестно когда будут. По факту выбор между термалтейком и евга. У термалтейка риск повышенных напряжений, а у евга пониженных. При этом евга есть в магазине в моем городе по адекватной цене и с полной гарантией в 10 лет. Ваша информация о проблеме в БП EVGA поможет мне в поиске решения, если что-то пойдет не так. Большое Вам спасибо за нее, сам я не натолкнулся на нее, хотя ссылки на тесты RMов и обзор BE quiet, которые еще вы давали, я прочитал еще до того, как написал в эту тему. Кстати, а RM1000 и RM1000x - одинаковые или разные БП? Просто Вы советовали взять RM1000x, а в тесте http://www.modlabs.net/articles/rm1000i/p/1#.WmGyzq6RqHs RM1000 показывает не лучшие результаты.
Куратор темы Статус: Не в сети Регистрация: 12.03.2007 Откуда: C.-Петербург Фото: 1
Hibou писал(а):
Кстати, а RM1000 и RM1000x - одинаковые или разные БП?
RM1000i и RM1000x - одна платформа с разницей только в поддержке Corsair Link и в подшипнике вентилятора. RM1000 - старая ревизия этой платформы, не допиленная. В остальном я свои аргументы привел, дальше решать Вам, и Вам нести ответственность за выбор.
Последний раз редактировалось Master2007 19.01.2018 15:08, всего редактировалось 1 раз.
В эконом сегменте остановился на двух моделях: Chieftec Eco GPE-500S 500 Вт 2541руб Chieftec FORCE CPS-550S 550 Вт 3038руб Отдать предпочтение в сторону Eco?
Если подкормить жабу и добавить, то из ниже приведенных что стоит выбрать? DeepCool DQ550ST 550 Вт 4557руб Chieftec Navitas GPM-650S 650 Вт 4800уб Chieftec Navitas GPM-550S 550 Вт 5000руб Просто есть влажные мечты взять более мощную видеокарту, когда ажиотаж спадет(если спадет).
Куратор темы Статус: Не в сети Регистрация: 12.03.2007 Откуда: C.-Петербург Фото: 1
sazonovvs писал(а):
Отдать предпочтение в сторону Eco?
В списке рекомендованных маломощных указаны отличия - соответственно решайте сами, что Вам важнее.
А из тех, что на DC-DC и дороже - выбирать из 2-х последних (они лучше по конденсаторам). Только они какие-то слишком дорогие у Вас. Вот как должно быть: https://megabitcomp.ru/catalog/bloki_pitaniya/205010 (можно взять с доставкой - подозреваю, что все равно обойдется дешевле, только придется подождать - но Вы и так уже ждете неделю и не можете выбрать).
Сейчас этот форум просматривают: Slav9n и гости: 10
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете добавлять вложения