Advanced member
Статус: Не в сети Регистрация: 27.06.2007 Откуда: Vzm-Msk Фото: 2
Тема предназначена по выбору блоков питания для компьютера.
В данном теме действуют ПРАВИЛА КОНФЕРЕНЦИИ Так же есть локальные правила темы: 1. Вопрос по выбору блока питания задаём в соответствии со шаблоном шапки. Уважайте время других участников. У нас хрустальных шаров нет, маги и гадалки в отпуске. Угадывать ваш бюджет, город и т.д. тоже никто не будет. 2. Обсуждение какого-то блока питания допускается, но в пределах 5-7 постов, дальнейшее обсуждение по этому блоку должно переходить в специальную тему по этой фирме. 3. Не допускается коверканье оригинального названия блоков питания, например: Seasonic > сисоник, CoolerMaster > кулер мастер и т.д. Это значительно затрудняет поиск по теме. По возможности, не ленитесь, пишите название блока питания полностью.
Перед тем как задавать вопросы прочитайте пожалуйста FAQ там вы найдете массу ответов на свои вопросы. Если в FAQ Вы не нашли интересующей информации, воспользуйтесь Поиском!
Небольшой гид по темам, не относящихся к выбору блока питания:
1. Хватит ли мощности блока питания для моего компьютера - тема предназначена, если вдруг не знаете хватит ли вашего блока питания для какой-либо системы (покупаете ли новый блок под имеющуюся конфигурацию или уже приобрели, или приобретаете системник и блок питания имеется в наличии, и т.д.) 2. Общие вопросы по блокам питания - Принцип работы, какие конденсаторы лучше, а какие хуже, какой OEM-производитель лучше, а какой стоит обойти стороной и подобные им вопросы) 3. Замена вентилятора в блоке питания - тема предназначена для помощи по замене вентилятора в блоке питания (подобрать модель вертушки, как правильно подключить и т.д.) 4. Свист и/или писк блоков питания - тема по посторонним звукам/свистам в блоках питания (причины, как устранить и прочее) 5. Форум по фирмам блоков питания - если хотите задать вопрос конкретно по ВАШЕМУ блоку питания, то в указанном форуме находим тему со своим блоком питания и спрашиваем там. Если темы нет под Ваш блок питания, то можете создать свою, нажав на ссылку в верхнем левом углу - Новая тема 6. Ремонт блоков питания - если что-то пошло не так и блок питания вышел из строя, то можно написать в данную тему. Возможно, что есть вероятность его отремонтировать малыми средствами.
Полезные ссылки по блокам питания. Обязательны к изучению
~ Online калькуляторы по расчёту мощности блока питания Калькулятор от Extreme OuterVision Калькулятор от be.Quiet P.S. Надо понимать, что данные калькуляторы дают примерную мощность блока питания под указанную Вами конфигурацию.
Разъёмы, напряжения и технологии защиты блоков питания
Вложение:
Снимок00332.png [ 509.5 КБ | Просмотров: 923299 ]
1) - Разъем для подключения Флоппи-дисковода. Максимальная нагрузка на контакты - 2А. Суммарная мощность - 34 Вт 2) - Разъем "Molex" для подключения старых HDD CD\DVD приводов периферии. Нагрузка на контакты - 11А, мощность - до 187 Вт на разъем 3) - Разъем для подключения устройств с интерфейсом "SATA". На каждый провод выделено по три контакта в разъеме. Нагрузочные характеристики соответствуют разъему "Molex" 4,5) - Разъем 6+2pin (8pin с отсоединяемыми 2pin для совместимости с разъемом 6pin) и 6pin для подключения питания видеокарт. Совместим с видеокартами имеющими 8pin питание и 6pin - (два контакта не задействуются). Мощность нагрузки от 75 Вт до 280 ватт (6pin) или от 150 до 430 ватт (8pin) в зависимости от примененных контактов - подробнее: по этой ссылке 6,7) - Разъем 8pin или разделяемый 8pin (4+4pin) для питания процессора. Нагрузка от 192 Вт до 288 Вт для 4pin. 8) - 24-контактный основной разъём для подачи напряжения на материнскую плату. Может иметь отсоединяющиеся 4pin (20+4pin) для совместимости со старыми материнскими платами. Максимальная суммарная нагрузка на разъем от 373 Вт до 684 Вт в зависимости от примененных контактов. Напряжения и допустимые отклонения, размах пульсаций:
Технологии и защиты в блоках питания: OCP - Защита от перегрузок по току OTP - Защита от перегрева SCP - Защита от короткого замыкания OVP - Защита от повышения напряжения OPP/OLP - Защита от перегрузки силами микроконтроллера PWM UVP - Защита от понижения напряжения SIP - Защита от бросков напряжения\тока NLP – Возможность работы с нулевой нагрузкой
Недостатки использования БП с избыточной мощностью:
1. Снижение КПД на низких нагрузках (режим рабочего стола Windows, офисной нагрузки, интернет-серфинга и т.д.). Вот у меня специально нарисовано сравнение типовой зависимости КПД для БП с мощностями 750W и 1000W и сертификатом 80+ Gold: График! Для информации: система с i7-3770K с разгоном до 4.6 ГГц и Radeon HD6950 без разгона + 4x4 Гб памяти + 4 дисковых устройства, запитанная от Seasonic SS-760XP2, потребляет под LinX + Furmark (1920x1080 burn-in) 1.6A из розетки, т.е. около 350 Вт (собственное измерение с помощью токовых клещей). С учетом КПД (это "платиновый" БП) нагрузка на него самого при этом около 320 Вт. Поскольку LinX + Furmark - это практически максимально возможная программным способом нагрузка, такая система с этим БП будет в режиме низких нагрузок, в общем-то, всегда.
2. В более мощные БП часто приходится ставить более высокооборотные вентиляторы, чтобы хватало охлаждения на полной нагрузке (все-таки качественные БП рассчитывают на использование и при 100% паспортной нагрузки). Это сказывается на уровне шума и в простое. 3. На более мощных БП - более высокий порог срабатывания защиты от КЗ. Соответственно если какое-то комплектующее ушло в КЗ, на менее мощном БП выше вероятность, что он успеет его спасти, вовремя отключившись 4. При включении БП с APFC происходит зарядка входного конденсатора. Это сопровождается кратковременным резким всплеском потребления тока из розетки, порядка десятков ампер (inrush current). У кого электросеть на это не рассчитана, может легко выбить пробки/автоматы. Причем этим можно подложить свинью не только себе, но и соседям. Чем мощнее БП, тем больше емкость входного конденсатора (одного или нескольких параллельно соединенных) и тем больше inrush current.
Принятая в теме терминология (краткий чатлано-пацакский словарь темы):
Вендор (англ. vendor) - продавец товаров, владелец торговой марки, несущий гарантийные обязательства по проданным товарам. Может не иметь собственного производства, а продавать под своей торговой маркой продукцию, реально произведенную другой компанией (оригинальным производителем, OEM - см. ниже). Вторичка (вторичный контур БП), она же низковольтная (НВ) часть - часть схемотехники БП, находящаяся после трансформатора (трансформаторов) и генерирующая выходные линии постоянного тока с их стабилизацией и подавлением пульсаций напряжений. Групповая стабилизация (напряжений) - схема стабилизации выходных напряжений, при которой +12В и +5В стабилизируются с помощью обмоток одного дросселя (ДГС - дросселя групповой стабилизации). Напряжение +3.3В чаще всего стабилизируется отдельно. Самый дешевый способ, но в то же время дающий, как правило, самый большой разброс напряжений при изменении нагрузок в рамках паспортной мощности БП из-за зависимости одной линии от нагрузки на другую. Двойной стресс-тест - одновременная максимальная программная нагрузка на процессор и видеокарту, например, с помощью запуска LinX + Furmark вместе. Дежурка - линия питания +5VSB (+5V standby), от которой производится питание системы в режиме сна (либо выключенной, но подключенной к сети, системы). А также модуль на печатной плате БП, который генерирует эту линию. КЗ, или просто "коза" - короткое замыкание. Монорельс - единая линия +12В, без разделения на несколько виртуальных (или, очень редко, реальных) линий. Подробнее о разделении на виртуальные линии читайте здесь. Первичка (первичный контур БП), она же высоковольтная (ВВ) часть - часть схемотехники БП, находящаяся до трансформатора (трансформаторов) и преобразовывающая входное напряжение переменного тока к удобному для трансформации виду. Раздельная стабилизация (напряжений) - схема стабилизации выходных напряжений, при которой каждое из напряжений +12В / +5В / +3.3В стабилизируется через собственный дроссель. Качество стабилизации значительно выше, чем у групповой стабилизации, но дороже. Схема стабилизации напряжений с помощью DC-DC преобразователей (см. ниже) для линий +5В и +3.3В является частным случаем раздельной стабилизации и является, как правило, еще более эффективной, чем обычная раздельная стабилизация со схемой на магнитных усилителях, но (как правило) еще дороже. Супервайзер, супервизор (англ. supervisor) - контроллер, реализующий защиты БП от разнообразных нештатных ситуаций (КЗ, перегрузка выходных линий по току, общая перегрузка БП, выход напряжений постоянного тока за определенные пределы вверх/вниз, перегрев). ШИМ (англ. PWM) - широтно-импульсная модуляция. DC-DC преобразователь (DC - direct current, постоянный ток) - электронный компонент, аналогичный трансформатору для переменного тока (AC - alternating current), но производящий те же действия с постоянным током (понижение/повышение напряжения и обратно пропорциональное повышение/понижение тока, за вычетом потерь при преобразовании). В БП обычно используются DC-DC преобразователи buck-типа (понижающие) с 12В на 5В и на 3.3В. Регуляторы напряжения (VRM) материнских плат и видеокарт также включают систему DC-DC преобразователей, понижающих 12В от БП до напряжения ядра, памяти, чипсета и т.д. EMI-фильтр - входной фильтр БП, является частью первички. Также фильтрует помехи, передаваемые в сеть самим БП. ESR - Equivalent Series Resistance, характеристика конденсатора - сопротивление резистора, эквивалентного данному конденсатору при работе на определенной частоте. Для БП необходимо использовать конденсаторы с низким ESR (в описании конденсаторов должно быть "Low ESR"). При износе электролитических конденсаторов их ESR значительно повышается. Inrush current - пусковой ток БП или другого оборудования при включении с обесточенного состояния, потребляемый из розетки. У БП обусловлен зарядкой входного конденсатора и может достигать значительных величин (несколько десятков ампер), но время его действия - порядка микросекунд. LLC-преобразователь - резонансный преобразователь напряжения, построенный вокруг двух дросселей (двух L) и одного конденсатора (одного С). Является частью первички качественных современных БП (стоимость БП с LLC-преобразователем обычно начинается от $75-80). NTC-термистор (NTC - negative temperature coefficient) - электронный компонент, терморезистор, имеющий отрицательный ТКС (температурный коэффициент сопротивления), т.е. при росте температуры его сопротивление падает. Применяется в схемах ограничения пускового тока (inrush current) или как датчик температуры. OEM - Original Equipment Manufacturer, реальный производитель оборудования (часто по заказу владельца бренда, не имеющего собственного производства). PFC - схема корректора коэффициента мощности (является частью первички). Может быть пассивной (Passive PFC, PPFC) или активной (Active PFC, APFC). Более подробно о том, как работает, читайте здесь - https://3dnews.ru/911366 RDS, или обычно RDS(on) - Resistance of Drain to Source On, характеристика полевого транзистора или мосфета - сопротивление перехода исток-сток в открытом состоянии. Чем ниже RDS(on) используемых в БП мосфетов, тем, как правило, выше КПД блока.
Вопрос:Какой БП гарантированно не будет пищать, свистеть и вообще издавать посторонние звуки, кроме обычного шума вентилятора? Чем вообще опасно данное явление? Ответ:...ответ на этот вопрос... (#24 в списке)
Вопрос:Можно ли кабели от одного модульного БП (т.е. с отсоединяемыми кабелями) использовать для другого модульного БП Ответ:...ответ на этот вопрос... (#25 в списке)
Вопрос:Можно ли доверять софтовым показаниям о напряжений БП Ответ:Нет! Только измерительному оборудованию (например, мультиметру) или цифровым интерфейсам БП, если такие имеются
Но бывает так, что прочитали шапку темы, воспользовались поиском и вопросы по выбору блока питания остались, тогда сформулируйте его согласно данному шаблону и вам обязательно помогут. И помните:хорошо заданный вопрос содержит в себе половину ответа.
- Укажите точную конфигурацию вашего ПК, включая модель корпуса - Наличие/отсутствие разгона - Укажите бюджет на покупку (можно ли двигаться в бОльшую сторону от него или нет) - Магазин/город для ориентации в ценах и ассортименте (в разных городах/магазинах ассортимент может отличаться как по наличию, так и по цене) - Планируется ли апгрейд процессора и/или видео карты. Если да, то примерный уровень апгрейда - Какие-то другие пожелания (подсветка, модульность, тишина и при каких нагрузках).
Шапка в процессе редактирования. Если есть какие-то вопросы, пожелания, дополнения по шапке темы, статьи и обзоры, просьба отправлять James_on
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 26.04.2004 Откуда: Leningrad.USSR Фото: 59
Master2007 писал(а):
См. список антирекомендаций в FAQ.
хм... когда смотрел первый раз - не увидел - теперь понятно... в общем хороших маломощных БП почти и не делают - печалька - вся "мелочь" отдана на откуп дядюшке ляо из подвальчика... Delta сейчас как по качеству? как и мои старички (Thermaltake и Chieftec) так же хороша? и FSP как понимаю тоже только в дорогих моделях нормальная?
_________________ Всё работает как часы... дважды в сутки - точное время...
Куратор темы Статус: Не в сети Регистрация: 12.03.2007 Откуда: C.-Петербург Фото: 1
Darksome Все, что можно рекомендовать, есть в списке рекомендуемых. Если бы я знал какие-то другие, которые можно рекомендовать согласно обзорам (их самих, или аналогичных платформ) - они бы были в списке. Все остальное - на свой страх и риск. LitePower тоже в списке антирекомендаций - достаточно посмотреть, как они себя ведут в тестах Лакса на нашем сайте в части стабильности напряжений. Chieftec - слишком широкое понятие, он сам не производит, только OEM-заказ, причем у разных реальных производителей - соответственно разные серии не имеют никакого отношения друг к другу. Некоторые варианты Chieftec есть в рекомендованном списке, некоторые - наоборот, в антирекомендованном. Нормальная совместимость с ИБП у них у всех под вопросом, тут для уверенности нужны современные ИБП и с запасом.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 26.04.2004 Откуда: Leningrad.USSR Фото: 59
Master2007 к сожалению те модели из списка рекомендованных которые меня заинтересовали уже не продаются а свои Thermaltake и Chieftec я упоминал в контексте что внутри они Delta... пока у меня выбор лишь SeaSonic SSP-350ST или лучше SeaSonic SSP-350GT - есть шанс что 350Вт APFC мой упс выдержит при 40-45% нагрузке БП - вот только с разъемами у них полный швах - могли бы хотя бы 2 молекса прилепить, а так 6 винчестеров 3 года будут на одном шнурке либо оставить текущий Chieftec...
_________________ Всё работает как часы... дважды в сутки - точное время...
Куратор темы Статус: Не в сети Регистрация: 12.03.2007 Откуда: C.-Петербург Фото: 1
Darksome GT - это вариант на DC-DC преобразователях (платформа S12G), т.е. больше рассчитанный на нагрузку по 12В, и с более высоким КПД (Gold) - что несколько уменьшит нагрузку на ИБП, но лимитирует кол-во дисков - больше 10 я бы на маломощные DC-DC не стал вешать. Топология с DC-DC рассчитана на игровые системы с обычным для них кол-вом дисков, и как раз для них и рекомендуется.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 26.04.2004 Откуда: Leningrad.USSR Фото: 59
Master2007 писал(а):
Электроника винчестеров питается с 5В (2-3 Вт в рабочем режиме на 1 винчестер). С 12В - механика.
вообще то всегда было, что основной потребитель механика по 12В, а электроника по 5В куда как меньше потребляет... ну если мы про 3.5" винчестеры говорим...
_________________ Всё работает как часы... дважды в сутки - точное время...
Куратор темы Статус: Не в сети Регистрация: 12.03.2007 Откуда: C.-Петербург Фото: 1
Darksome Механика - 4-6 Вт в рабочем режиме (при раскрутке шпинделя даёт всплеск, но я подключал по 10 дисков на систему и все равно не видел тока через силовой шнур при старте более 1А - мерил токовыми клещами).
Желаю всем здравствовать, милостивые государи! Всё ещё нахожусь на грани покупки бп. ) Практически, вот-вот должен был состояться заветный клик.., и вдруг такое(!!!) - CHIEFTEC GPM-650S 650W ATX Gold - 4390р. CHIEFTEC GPM-550S 550W ATX Gold - 4490р. Согласно логике (моей, правда), бп с большей мощностью (при прочих равных) должен стоить дороже, а не наоборот. Меня не сколько интересует вопрос ценообразования в Онлайн Трейд, сколько.., вполне конкретный - что из этих двух всё-же приобрести. Тут речь не о ста рублях, конечно, (хотя, 100р. не деньги что ли(?) ). Заботит другое, неужели так критична будет избыточная мощность, если взять 650-ваттник?
Вот смотрите: всего 100 ватт сверху к 550 и понеслась - вышибает пробки при включении, трансформатор горяченный, повышенные температуры внутри бп и непомерные счета за электричество?
В общем, скажите мне пожалуйста какой из них заказать, а то мОчи нет уже. Спасибо.
Куратор темы Статус: Не в сети Регистрация: 12.03.2007 Откуда: C.-Петербург Фото: 1
psq писал(а):
причем тут G-серия..?
При том, что это та же платформа S12G.
psq писал(а):
чем отличаются SSP-550RM /SSR-550FX от SSP-550RT
Вы смешали 2 разные платформы - Focus Gold и S12G - в одной части вопроса, при этом в другой у Вас тот же S12G в бюджетном внешнем исполнении, без покраски корпуса, модульности и оплетки кабелей. Сначала определитесь, что вообще хотите, потом спрашивайте. И повторяю - если Вам важны различия в конкретных компонентах (мосфетах, конденсаторах, дросселях, контроллерах и т.д.), то ссылки на обзоры с разборкой до конкретных деталей Вам даны, смотрите сами. Можете подключить какого-нибудь знакомого электронщика, который разбирается в моделях компонентов и имеет представления, какие лучше. А для обычного пользователя аппаратно они сопоставимы без существенного преимущества тех или других. Focus Gold - более новая платформа. Ну и еще Focus Gold должен быть тише в нагрузке, чем все варианты S12G (при обычной температуре снаружи).
Вы смешали 2 разные платформы - Focus Gold и S12G - в одной части вопроса, при этом в другой у Вас тот же S12G в бюджетном внешнем исполнении, без покраски корпуса, модульности и оплетки кабелей. Сначала определитесь, что вообще хотите узнать, потом спрашивайте.
может я как-то не так спрашиваю.
Цитата:
аппаратно они сопоставимы без существенного преимущества тех или других. Focus Gold - более новая платформа. Ну и еще Focus Gold должен быть тише в нагрузке, чем все варианты S12G (при обычной температуре снаружи).
просто не могу определиться, есть ли смысл докладывать и выбирать между SSR-550FX и SSR-550RM или нет... И тогда брать SSP-550RT.
Куратор темы Статус: Не в сети Регистрация: 12.03.2007 Откуда: C.-Петербург Фото: 1
psq писал(а):
есть ли смысл докладывать и выбирать между SSR-550FX и SSR-550RM или нет... И тогда брать SSP-550RT
Тут надо сначала определиться, чего вообще хотим от БП. Например, по системе приоритетов, описанной по ссылке в шапке для тех, у кого бюджет от $150. Может, там нарисуется и не Seasonic даже.
psq писал(а):
неужели они дают 10/5 лет грантии от потолка?
Гарантийная политика - это часть конкурентной борьбы и позиционирования продукта на рынке. Сейчас многие вендоры ставят по топовым платформам гарантию 10 лет и больше, вот другие и не отстают. Тут больше маркетинга, чем связи с качеством. По тем же топовым Corsair-ам (RMx/RMi/HXi) сначала гарантия вендора была 7 лет, потом ее увеличили до 10, ничего не поменяв в самих платформах. Ну и обычно если есть какой-то заводской брак, то он с вероятностью >99.9% вылезает уже в первый год реального использования.
TSC! Russia member
Статус: Не в сети Регистрация: 20.12.2005 Откуда: Москва Фото: 29
Алонсо писал(а):
неужели так критична будет избыточная мощность, если взять 650-ваттник? ... и понеслась - вышибает пробки при включении, трансформатор горяченный, повышенные температуры внутри бп и непомерные счета за электричество?
При сопоставимой цене (скорее всего цена закупки магазином сыграла роль), можете и 650 взять, ничего ужасного не должно быть.
Куратор темы Статус: Не в сети Регистрация: 12.03.2007 Откуда: C.-Петербург Фото: 1
Алонсо писал(а):
бп с большей мощностью (при прочих равных) должен стоить дороже, а не наоборот
Цена в конкретных магазинах - это вопрос политики менеджеров (в т.ч. всяческих акций) и логистики. Многие помнят ситуацию с Aerocool Project 7, когда 3 магазина в течение 3 дней продавали 850-ваттник за 6-6.5 т.р., при ценах на 650-750-ваттники этой серии 8-9 т.р. Кто-то даже успел урвать по этой цене. Через 3 дня цена 850-ваттника и в этих магазинах стала ожидаемой, как в других - около 10 т.р.
Алонсо писал(а):
неужели так критична будет избыточная мощность, если взять 650-ваттник?
В данном случае разница небольшая (тем более платформа не меняется). Но это верно не для всех случаев, при переходе от одной мощности к другой может и платформа поменяться, и конденсаторы, и появиться существенные изменения в функциональности и т.д.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 16.11.2007 Фото: 2
парни подскажите,кто то имел дело с Блок питания для компьютера Aerocool P7-850W ?Кто то его использовал? проблемный он ?Своих денег он стоит ?(11500р),есть возможность взять со скидкой -3000р новый в магазе.. По поводу ремонта представительство в Москве есть?
Куратор темы Статус: Не в сети Регистрация: 12.03.2007 Откуда: C.-Петербург Фото: 1
tr276 Если Вам действительно нужна такая мощность (а это SLI/CF в любом случае), то обзор - http://www.tomshardware.com/reviews/aer ... ,5171.html . Также этот БП в списке рекомендованных 850-ваттников в шапке. Представительства в России вообще мало у кого есть.
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 3
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете добавлять вложения