Advanced member
Статус: Не в сети Регистрация: 27.06.2007 Откуда: Vzm-Msk Фото: 2
Тема предназначена по выбору блоков питания для компьютера.
В данном теме действуют ПРАВИЛА КОНФЕРЕНЦИИ Так же есть локальные правила темы: 1. Вопрос по выбору блока питания задаём в соответствии со шаблоном шапки. Уважайте время других участников. У нас хрустальных шаров нет, маги и гадалки в отпуске. Угадывать ваш бюджет, город и т.д. тоже никто не будет. 2. Обсуждение какого-то блока питания допускается, но в пределах 5-7 постов, дальнейшее обсуждение по этому блоку должно переходить в специальную тему по этой фирме. 3. Не допускается коверканье оригинального названия блоков питания, например: Seasonic > сисоник, CoolerMaster > кулер мастер и т.д. Это значительно затрудняет поиск по теме. По возможности, не ленитесь, пишите название блока питания полностью.
Перед тем как задавать вопросы прочитайте пожалуйста FAQ там вы найдете массу ответов на свои вопросы. Если в FAQ Вы не нашли интересующей информации, воспользуйтесь Поиском!
Небольшой гид по темам, не относящихся к выбору блока питания:
1. Хватит ли мощности блока питания для моего компьютера - тема предназначена, если вдруг не знаете хватит ли вашего блока питания для какой-либо системы (покупаете ли новый блок под имеющуюся конфигурацию или уже приобрели, или приобретаете системник и блок питания имеется в наличии, и т.д.) 2. Общие вопросы по блокам питания - Принцип работы, какие конденсаторы лучше, а какие хуже, какой OEM-производитель лучше, а какой стоит обойти стороной и подобные им вопросы) 3. Замена вентилятора в блоке питания - тема предназначена для помощи по замене вентилятора в блоке питания (подобрать модель вертушки, как правильно подключить и т.д.) 4. Свист и/или писк блоков питания - тема по посторонним звукам/свистам в блоках питания (причины, как устранить и прочее) 5. Форум по фирмам блоков питания - если хотите задать вопрос конкретно по ВАШЕМУ блоку питания, то в указанном форуме находим тему со своим блоком питания и спрашиваем там. Если темы нет под Ваш блок питания, то можете создать свою, нажав на ссылку в верхнем левом углу - Новая тема 6. Ремонт блоков питания - если что-то пошло не так и блок питания вышел из строя, то можно написать в данную тему. Возможно, что есть вероятность его отремонтировать малыми средствами.
Полезные ссылки по блокам питания. Обязательны к изучению
~ Online калькуляторы по расчёту мощности блока питания Калькулятор от Extreme OuterVision Калькулятор от be.Quiet P.S. Надо понимать, что данные калькуляторы дают примерную мощность блока питания под указанную Вами конфигурацию.
Разъёмы, напряжения и технологии защиты блоков питания
Вложение:
Снимок00332.png [ 509.5 КБ | Просмотров: 929557 ]
1) - Разъем для подключения Флоппи-дисковода. Максимальная нагрузка на контакты - 2А. Суммарная мощность - 34 Вт 2) - Разъем "Molex" для подключения старых HDD CD\DVD приводов периферии. Нагрузка на контакты - 11А, мощность - до 187 Вт на разъем 3) - Разъем для подключения устройств с интерфейсом "SATA". На каждый провод выделено по три контакта в разъеме. Нагрузочные характеристики соответствуют разъему "Molex" 4,5) - Разъем 6+2pin (8pin с отсоединяемыми 2pin для совместимости с разъемом 6pin) и 6pin для подключения питания видеокарт. Совместим с видеокартами имеющими 8pin питание и 6pin - (два контакта не задействуются). Мощность нагрузки от 75 Вт до 280 ватт (6pin) или от 150 до 430 ватт (8pin) в зависимости от примененных контактов - подробнее: по этой ссылке 6,7) - Разъем 8pin или разделяемый 8pin (4+4pin) для питания процессора. Нагрузка от 192 Вт до 288 Вт для 4pin. 8) - 24-контактный основной разъём для подачи напряжения на материнскую плату. Может иметь отсоединяющиеся 4pin (20+4pin) для совместимости со старыми материнскими платами. Максимальная суммарная нагрузка на разъем от 373 Вт до 684 Вт в зависимости от примененных контактов. Напряжения и допустимые отклонения, размах пульсаций:
Технологии и защиты в блоках питания: OCP - Защита от перегрузок по току OTP - Защита от перегрева SCP - Защита от короткого замыкания OVP - Защита от повышения напряжения OPP/OLP - Защита от перегрузки силами микроконтроллера PWM UVP - Защита от понижения напряжения SIP - Защита от бросков напряжения\тока NLP – Возможность работы с нулевой нагрузкой
Недостатки использования БП с избыточной мощностью:
1. Снижение КПД на низких нагрузках (режим рабочего стола Windows, офисной нагрузки, интернет-серфинга и т.д.). Вот у меня специально нарисовано сравнение типовой зависимости КПД для БП с мощностями 750W и 1000W и сертификатом 80+ Gold: График! Для информации: система с i7-3770K с разгоном до 4.6 ГГц и Radeon HD6950 без разгона + 4x4 Гб памяти + 4 дисковых устройства, запитанная от Seasonic SS-760XP2, потребляет под LinX + Furmark (1920x1080 burn-in) 1.6A из розетки, т.е. около 350 Вт (собственное измерение с помощью токовых клещей). С учетом КПД (это "платиновый" БП) нагрузка на него самого при этом около 320 Вт. Поскольку LinX + Furmark - это практически максимально возможная программным способом нагрузка, такая система с этим БП будет в режиме низких нагрузок, в общем-то, всегда.
2. В более мощные БП часто приходится ставить более высокооборотные вентиляторы, чтобы хватало охлаждения на полной нагрузке (все-таки качественные БП рассчитывают на использование и при 100% паспортной нагрузки). Это сказывается на уровне шума и в простое. 3. На более мощных БП - более высокий порог срабатывания защиты от КЗ. Соответственно если какое-то комплектующее ушло в КЗ, на менее мощном БП выше вероятность, что он успеет его спасти, вовремя отключившись 4. При включении БП с APFC происходит зарядка входного конденсатора. Это сопровождается кратковременным резким всплеском потребления тока из розетки, порядка десятков ампер (inrush current). У кого электросеть на это не рассчитана, может легко выбить пробки/автоматы. Причем этим можно подложить свинью не только себе, но и соседям. Чем мощнее БП, тем больше емкость входного конденсатора (одного или нескольких параллельно соединенных) и тем больше inrush current.
Принятая в теме терминология (краткий чатлано-пацакский словарь темы):
Вендор (англ. vendor) - продавец товаров, владелец торговой марки, несущий гарантийные обязательства по проданным товарам. Может не иметь собственного производства, а продавать под своей торговой маркой продукцию, реально произведенную другой компанией (оригинальным производителем, OEM - см. ниже). Вторичка (вторичный контур БП), она же низковольтная (НВ) часть - часть схемотехники БП, находящаяся после трансформатора (трансформаторов) и генерирующая выходные линии постоянного тока с их стабилизацией и подавлением пульсаций напряжений. Групповая стабилизация (напряжений) - схема стабилизации выходных напряжений, при которой +12В и +5В стабилизируются с помощью обмоток одного дросселя (ДГС - дросселя групповой стабилизации). Напряжение +3.3В чаще всего стабилизируется отдельно. Самый дешевый способ, но в то же время дающий, как правило, самый большой разброс напряжений при изменении нагрузок в рамках паспортной мощности БП из-за зависимости одной линии от нагрузки на другую. Двойной стресс-тест - одновременная максимальная программная нагрузка на процессор и видеокарту, например, с помощью запуска LinX + Furmark вместе. Дежурка - линия питания +5VSB (+5V standby), от которой производится питание системы в режиме сна (либо выключенной, но подключенной к сети, системы). А также модуль на печатной плате БП, который генерирует эту линию. КЗ, или просто "коза" - короткое замыкание. Монорельс - единая линия +12В, без разделения на несколько виртуальных (или, очень редко, реальных) линий. Подробнее о разделении на виртуальные линии читайте здесь. Первичка (первичный контур БП), она же высоковольтная (ВВ) часть - часть схемотехники БП, находящаяся до трансформатора (трансформаторов) и преобразовывающая входное напряжение переменного тока к удобному для трансформации виду. Раздельная стабилизация (напряжений) - схема стабилизации выходных напряжений, при которой каждое из напряжений +12В / +5В / +3.3В стабилизируется через собственный дроссель. Качество стабилизации значительно выше, чем у групповой стабилизации, но дороже. Схема стабилизации напряжений с помощью DC-DC преобразователей (см. ниже) для линий +5В и +3.3В является частным случаем раздельной стабилизации и является, как правило, еще более эффективной, чем обычная раздельная стабилизация со схемой на магнитных усилителях, но (как правило) еще дороже. Супервайзер, супервизор (англ. supervisor) - контроллер, реализующий защиты БП от разнообразных нештатных ситуаций (КЗ, перегрузка выходных линий по току, общая перегрузка БП, выход напряжений постоянного тока за определенные пределы вверх/вниз, перегрев). ШИМ (англ. PWM) - широтно-импульсная модуляция. DC-DC преобразователь (DC - direct current, постоянный ток) - электронный компонент, аналогичный трансформатору для переменного тока (AC - alternating current), но производящий те же действия с постоянным током (понижение/повышение напряжения и обратно пропорциональное повышение/понижение тока, за вычетом потерь при преобразовании). В БП обычно используются DC-DC преобразователи buck-типа (понижающие) с 12В на 5В и на 3.3В. Регуляторы напряжения (VRM) материнских плат и видеокарт также включают систему DC-DC преобразователей, понижающих 12В от БП до напряжения ядра, памяти, чипсета и т.д. EMI-фильтр - входной фильтр БП, является частью первички. Также фильтрует помехи, передаваемые в сеть самим БП. ESR - Equivalent Series Resistance, характеристика конденсатора - сопротивление резистора, эквивалентного данному конденсатору при работе на определенной частоте. Для БП необходимо использовать конденсаторы с низким ESR (в описании конденсаторов должно быть "Low ESR"). При износе электролитических конденсаторов их ESR значительно повышается. Inrush current - пусковой ток БП или другого оборудования при включении с обесточенного состояния, потребляемый из розетки. У БП обусловлен зарядкой входного конденсатора и может достигать значительных величин (несколько десятков ампер), но время его действия - порядка микросекунд. LLC-преобразователь - резонансный преобразователь напряжения, построенный вокруг двух дросселей (двух L) и одного конденсатора (одного С). Является частью первички качественных современных БП (стоимость БП с LLC-преобразователем обычно начинается от $75-80). NTC-термистор (NTC - negative temperature coefficient) - электронный компонент, терморезистор, имеющий отрицательный ТКС (температурный коэффициент сопротивления), т.е. при росте температуры его сопротивление падает. Применяется в схемах ограничения пускового тока (inrush current) или как датчик температуры. OEM - Original Equipment Manufacturer, реальный производитель оборудования (часто по заказу владельца бренда, не имеющего собственного производства). PFC - схема корректора коэффициента мощности (является частью первички). Может быть пассивной (Passive PFC, PPFC) или активной (Active PFC, APFC). Более подробно о том, как работает, читайте здесь - https://3dnews.ru/911366 RDS, или обычно RDS(on) - Resistance of Drain to Source On, характеристика полевого транзистора или мосфета - сопротивление перехода исток-сток в открытом состоянии. Чем ниже RDS(on) используемых в БП мосфетов, тем, как правило, выше КПД блока.
Вопрос:Какой БП гарантированно не будет пищать, свистеть и вообще издавать посторонние звуки, кроме обычного шума вентилятора? Чем вообще опасно данное явление? Ответ:...ответ на этот вопрос... (#24 в списке)
Вопрос:Можно ли кабели от одного модульного БП (т.е. с отсоединяемыми кабелями) использовать для другого модульного БП Ответ:...ответ на этот вопрос... (#25 в списке)
Вопрос:Можно ли доверять софтовым показаниям о напряжений БП Ответ:Нет! Только измерительному оборудованию (например, мультиметру) или цифровым интерфейсам БП, если такие имеются
Но бывает так, что прочитали шапку темы, воспользовались поиском и вопросы по выбору блока питания остались, тогда сформулируйте его согласно данному шаблону и вам обязательно помогут. И помните:хорошо заданный вопрос содержит в себе половину ответа.
- Укажите точную конфигурацию вашего ПК, включая модель корпуса - Наличие/отсутствие разгона - Укажите бюджет на покупку (можно ли двигаться в бОльшую сторону от него или нет) - Магазин/город для ориентации в ценах и ассортименте (в разных городах/магазинах ассортимент может отличаться как по наличию, так и по цене) - Планируется ли апгрейд процессора и/или видео карты. Если да, то примерный уровень апгрейда - Какие-то другие пожелания (подсветка, модульность, тишина и при каких нагрузках).
Шапка в процессе редактирования. Если есть какие-то вопросы, пожелания, дополнения по шапке темы, статьи и обзоры, просьба отправлять James_on
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 13.12.2006 Откуда: Москва Фото: 16
Master2007 писал(а):
Вне зависимости от этого, сертифицировать один БП на разные мощности, когда одна из них меньше паспортной - это путает пользователя, заставляя сомневаться, сколько же все-таки отдает этот БП.
Вы рассуждаете с точки зрения искушенного человека, это очень хорошо и благодарю за мнение. Большинство обычных пользователей видит на коробке надпись xxxW GOLD/PLATINUM/etc и от этого отталкивается.
Master2007 писал(а):
А у Leadex II что? По той же логике согласно этой сертификации получается, что в сетях 110В он не может отдать полную заявленную для 220В мощность, а отдает на 100 Вт меньше.
Да, с позиции вендора получается так. Для США(образно) минус 100Вт от мощности для Европы. Особенности платформы, может быть? И потому сделали отдельные медальки для 115В и для 230EU. Как еще объяснить это?
Master2007 писал(а):
и указывать "данный БП может работать на мощности N + 100 Вт (150 Вт, 200 Вт) в сетях 220В (230В) с КПД, соответствующим сертификату 80+ Gold 230V(EU) для этой мощности". Тогда вопросов нет. А то больше похоже на любимый маркетинг дешевых брендов - указать пиковую мощность вместо долговременной в обозначении БП
Различия в силе тока current. У CX 600 10-5A, у CX550 6.3 -3.15А - что это означает? Также есть по +5CXB и +5vsb (не знаю что это). Плюс у 550 гарантия 5 лет против 3 лет у оппонента. Чем больше углубляюсь, тем больше вопросов P.S. так что же лучше 550 или 600?
Статус: Не в сети Регистрация: 09.09.2010 Откуда: БССР, Минск
Master2007 Я взял Chieftec GPE-700S как запасной блок и не в коем случаи как основной, если кто-то принёс компьютер на ремонт и подозрение на блок питания будут можно воткнуть для проверки. Основной буду брать Seasonic PRIME Titanium 850W (SSR-850TD) https://proline.pl/zasilacz-seasonic-pr ... um-p946386 220 y.e c возвратом налога. На следующей недели поеду, заберу деньги за профильный блок, его признали гарантийным, но привезти на замену Seasonic не могут. Москва пустая, сказали только в ноябре, и то транзитом, если заказать сейчас. Гарантия, тоже неизвестно какая будет и сколько стоить будет. А в Польше у официального представителя Seasonic официальная гарантия 144 месяца и цена 270 у.е без возврата и 220 у.е с возвратом налога. Профильный покупал за 243 у.е 30 июля 2013, а сейчас стоит 257 у.е и по закону мне должны вернуть его текущую стоимость, поэтому ещё и денег останется после покупки Seasonic.
_________________ КРАСОТА бесполезное качество не приносящее плодов
Куратор темы Статус: Не в сети Регистрация: 12.03.2007 Откуда: C.-Петербург Фото: 1
Хитрыйдед писал(а):
По идее у cx600 отдача по 12 вольт больше чем у cx550.
На 2.4 ватта? Это фигня, погрешность измерения. Считайте, что они одинаковы по отдаче с 12В и соответственно имеют одинаковую мощность. Но при этом CX550 отдает 12В более качественно из-за наличия DC-DC.
Хитрыйдед писал(а):
У CX 600 10-5A, у CX550 6.3 -3.15А - что это означает?
Ради Бога. Вот только обычные пользователи - рабы обозначений (что доказывает и данная тема), они верят тому, что написано на наклейке/коробке/... Самообразование? "А зачем мне это, пойду я лучше в Ведьмака шпилить". И таких большинство. Бороться с этим я устал. А именно вот такие обычные пользователи и обеспечивают бОльшую часть прибыли.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 28.11.2009 Откуда: Москва Фото: 26
Выбираю себе блок питания для сборки Ryzen 5 1600 - B350, подобрал два варианта: 1. Aerocool KCAS-550G Gold. Гарантия - 1 год 2. Corsair CX450 Bronze. Гарантия - 3 года Оба вроде на DC-DC преобразователях. Какой из них лучше/брать?
Junior
Статус: Не в сети Регистрация: 02.08.2017 Откуда: Minsk
Master2007 писал(а):
CX550 железно. Даже не обсуждается.
Спасибо, вы настоящий самородок! Перезаказал бп на CX550.
немного оффтоп
Матчасть уже была в закладках, но не дошли пока глаза до неё (а разбираться надо срочно(в лучших традициях, как говорится)). Раньше (лет 5 назад) было больше товара в наличии и выбиралось проще, а сейчас с этим майнингом ни видеокарт ни бп.(а может мне кажется и я просто стал более критично выбирать).
to Loder Aerocool: KCAS (за исключением модульных KCAS-M с 7-лопастным вентилятором) не рекомендуют к покупке. Corsair CX450 Bronze Не уверен потянет ли он карту уровня 1070 + разгон проца. Возможно стоит брать CX550(как я) или CX500 но у меня запросы были меньше.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 28.11.2009 Откуда: Москва Фото: 26
Loder писал(а):
Разгон ЦП в районе 3.7-3.8Ггц, видеокарта до уровня GTX1070
Видеокарта всё же будет GTX 1060, поэтому что взять: 1. Corsair CX 450 (без запаса по мощности) 2. Corsair CX 550 (с запасом по мощности) Разница в цене 1к, оба 3 года гарантии.
Куратор темы Статус: Не в сети Регистрация: 12.03.2007 Откуда: C.-Петербург Фото: 1
Руслан_83 На нормальный БП Вам просто не хватит бюджета. За эти деньги можно взять из нормальных только Q-Dion QD400 80+, но по мощности его может не хватить. Можно, конечно, смотреть Q-Dion QD500 80+, но я не гарантирую, что он выдаст такое же качество по тесту, как QD400 80+. А лучше не скупиться и брать хотя бы 500-ваттники, перечисленные в 1-й группе рекомендованного списка маломощных БП в FAQ темы. Они и так бюджетные компромиссные варианты без настоящего качества.
Loder Про KCAS-x50G пока ничего не известно, но боюсь, что там такая же экономия на начинке, как у обычного KCAS. Правило "скупой платит дважды" никто не отменял. Смотрите 550-ваттники по тому же рекомендованному списку маломощных БП в FAQ темы, если хотите DC-DC - это 3-я группа списка и далее. Corsair CXx50 туда входят. P.S. Для GTX1060 можно снизить мощность БП до 500 Вт. Если Seasonic или другой БП с японскими конденсаторами и на DC-DC, в принципе, можно и 450 Вт.
Куратор темы Статус: Не в сети Регистрация: 12.03.2007 Откуда: C.-Петербург Фото: 1
Pahen Я подозреваю, что для Вас такая мощность избыточна, но он настолько лучше других обсуждаемых с Вами вариантов, что можно закрыть глаза. Только помните, что его глубина 180 мм и это полупассив (не вращающийся вентилятор - не баг). И если нижнее расположение в корпусе + сверху секция БП не отделена перегородкой, то ставить вентилятором вверх (см. FAQ темы Общие вопросы по блокам питания (+ F.A.Q. на первой странице). , вопрос #26).
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 24
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете добавлять вложения