Advanced member
Статус: Не в сети Регистрация: 27.06.2007 Откуда: Vzm-Msk Фото: 2
Тема предназначена по выбору блоков питания для компьютера.
В данном теме действуют ПРАВИЛА КОНФЕРЕНЦИИ Так же есть локальные правила темы: 1. Вопрос по выбору блока питания задаём в соответствии со шаблоном шапки. Уважайте время других участников. У нас хрустальных шаров нет, маги и гадалки в отпуске. Угадывать ваш бюджет, город и т.д. тоже никто не будет. 2. Обсуждение какого-то блока питания допускается, но в пределах 5-7 постов, дальнейшее обсуждение по этому блоку должно переходить в специальную тему по этой фирме. 3. Не допускается коверканье оригинального названия блоков питания, например: Seasonic > сисоник, CoolerMaster > кулер мастер и т.д. Это значительно затрудняет поиск по теме. По возможности, не ленитесь, пишите название блока питания полностью.
Перед тем как задавать вопросы прочитайте пожалуйста FAQ там вы найдете массу ответов на свои вопросы. Если в FAQ Вы не нашли интересующей информации, воспользуйтесь Поиском!
Небольшой гид по темам, не относящихся к выбору блока питания:
1. Хватит ли мощности блока питания для моего компьютера - тема предназначена, если вдруг не знаете хватит ли вашего блока питания для какой-либо системы (покупаете ли новый блок под имеющуюся конфигурацию или уже приобрели, или приобретаете системник и блок питания имеется в наличии, и т.д.) 2. Общие вопросы по блокам питания - Принцип работы, какие конденсаторы лучше, а какие хуже, какой OEM-производитель лучше, а какой стоит обойти стороной и подобные им вопросы) 3. Замена вентилятора в блоке питания - тема предназначена для помощи по замене вентилятора в блоке питания (подобрать модель вертушки, как правильно подключить и т.д.) 4. Свист и/или писк блоков питания - тема по посторонним звукам/свистам в блоках питания (причины, как устранить и прочее) 5. Форум по фирмам блоков питания - если хотите задать вопрос конкретно по ВАШЕМУ блоку питания, то в указанном форуме находим тему со своим блоком питания и спрашиваем там. Если темы нет под Ваш блок питания, то можете создать свою, нажав на ссылку в верхнем левом углу - Новая тема 6. Ремонт блоков питания - если что-то пошло не так и блок питания вышел из строя, то можно написать в данную тему. Возможно, что есть вероятность его отремонтировать малыми средствами.
Полезные ссылки по блокам питания. Обязательны к изучению
~ Online калькуляторы по расчёту мощности блока питания Калькулятор от Extreme OuterVision Калькулятор от be.Quiet P.S. Надо понимать, что данные калькуляторы дают примерную мощность блока питания под указанную Вами конфигурацию.
Разъёмы, напряжения и технологии защиты блоков питания
Вложение:
Снимок00332.png [ 509.5 КБ | Просмотров: 964688 ]
1) - Разъем для подключения Флоппи-дисковода. Максимальная нагрузка на контакты - 2А. Суммарная мощность - 34 Вт 2) - Разъем "Molex" для подключения старых HDD CD\DVD приводов периферии. Нагрузка на контакты - 11А, мощность - до 187 Вт на разъем 3) - Разъем для подключения устройств с интерфейсом "SATA". На каждый провод выделено по три контакта в разъеме. Нагрузочные характеристики соответствуют разъему "Molex" 4,5) - Разъем 6+2pin (8pin с отсоединяемыми 2pin для совместимости с разъемом 6pin) и 6pin для подключения питания видеокарт. Совместим с видеокартами имеющими 8pin питание и 6pin - (два контакта не задействуются). Мощность нагрузки от 75 Вт до 280 ватт (6pin) или от 150 до 430 ватт (8pin) в зависимости от примененных контактов - подробнее: по этой ссылке 6,7) - Разъем 8pin или разделяемый 8pin (4+4pin) для питания процессора. Нагрузка от 192 Вт до 288 Вт для 4pin. 8) - 24-контактный основной разъём для подачи напряжения на материнскую плату. Может иметь отсоединяющиеся 4pin (20+4pin) для совместимости со старыми материнскими платами. Максимальная суммарная нагрузка на разъем от 373 Вт до 684 Вт в зависимости от примененных контактов. Напряжения и допустимые отклонения, размах пульсаций:
Технологии и защиты в блоках питания: OCP - Защита от перегрузок по току OTP - Защита от перегрева SCP - Защита от короткого замыкания OVP - Защита от повышения напряжения OPP/OLP - Защита от перегрузки силами микроконтроллера PWM UVP - Защита от понижения напряжения SIP - Защита от бросков напряжения\тока NLP – Возможность работы с нулевой нагрузкой
Недостатки использования БП с избыточной мощностью:
1. Снижение КПД на низких нагрузках (режим рабочего стола Windows, офисной нагрузки, интернет-серфинга и т.д.). Вот у меня специально нарисовано сравнение типовой зависимости КПД для БП с мощностями 750W и 1000W и сертификатом 80+ Gold: График! Для информации: система с i7-3770K с разгоном до 4.6 ГГц и Radeon HD6950 без разгона + 4x4 Гб памяти + 4 дисковых устройства, запитанная от Seasonic SS-760XP2, потребляет под LinX + Furmark (1920x1080 burn-in) 1.6A из розетки, т.е. около 350 Вт (собственное измерение с помощью токовых клещей). С учетом КПД (это "платиновый" БП) нагрузка на него самого при этом около 320 Вт. Поскольку LinX + Furmark - это практически максимально возможная программным способом нагрузка, такая система с этим БП будет в режиме низких нагрузок, в общем-то, всегда.
2. В более мощные БП часто приходится ставить более высокооборотные вентиляторы, чтобы хватало охлаждения на полной нагрузке (все-таки качественные БП рассчитывают на использование и при 100% паспортной нагрузки). Это сказывается на уровне шума и в простое. 3. На более мощных БП - более высокий порог срабатывания защиты от КЗ. Соответственно если какое-то комплектующее ушло в КЗ, на менее мощном БП выше вероятность, что он успеет его спасти, вовремя отключившись 4. При включении БП с APFC происходит зарядка входного конденсатора. Это сопровождается кратковременным резким всплеском потребления тока из розетки, порядка десятков ампер (inrush current). У кого электросеть на это не рассчитана, может легко выбить пробки/автоматы. Причем этим можно подложить свинью не только себе, но и соседям. Чем мощнее БП, тем больше емкость входного конденсатора (одного или нескольких параллельно соединенных) и тем больше inrush current.
Принятая в теме терминология (краткий чатлано-пацакский словарь темы):
Вендор (англ. vendor) - продавец товаров, владелец торговой марки, несущий гарантийные обязательства по проданным товарам. Может не иметь собственного производства, а продавать под своей торговой маркой продукцию, реально произведенную другой компанией (оригинальным производителем, OEM - см. ниже). Вторичка (вторичный контур БП), она же низковольтная (НВ) часть - часть схемотехники БП, находящаяся после трансформатора (трансформаторов) и генерирующая выходные линии постоянного тока с их стабилизацией и подавлением пульсаций напряжений. Групповая стабилизация (напряжений) - схема стабилизации выходных напряжений, при которой +12В и +5В стабилизируются с помощью обмоток одного дросселя (ДГС - дросселя групповой стабилизации). Напряжение +3.3В чаще всего стабилизируется отдельно. Самый дешевый способ, но в то же время дающий, как правило, самый большой разброс напряжений при изменении нагрузок в рамках паспортной мощности БП из-за зависимости одной линии от нагрузки на другую. Двойной стресс-тест - одновременная максимальная программная нагрузка на процессор и видеокарту, например, с помощью запуска LinX + Furmark вместе. Дежурка - линия питания +5VSB (+5V standby), от которой производится питание системы в режиме сна (либо выключенной, но подключенной к сети, системы). А также модуль на печатной плате БП, который генерирует эту линию. КЗ, или просто "коза" - короткое замыкание. Монорельс - единая линия +12В, без разделения на несколько виртуальных (или, очень редко, реальных) линий. Подробнее о разделении на виртуальные линии читайте здесь. Первичка (первичный контур БП), она же высоковольтная (ВВ) часть - часть схемотехники БП, находящаяся до трансформатора (трансформаторов) и преобразовывающая входное напряжение переменного тока к удобному для трансформации виду. Раздельная стабилизация (напряжений) - схема стабилизации выходных напряжений, при которой каждое из напряжений +12В / +5В / +3.3В стабилизируется через собственный дроссель. Качество стабилизации значительно выше, чем у групповой стабилизации, но дороже. Схема стабилизации напряжений с помощью DC-DC преобразователей (см. ниже) для линий +5В и +3.3В является частным случаем раздельной стабилизации и является, как правило, еще более эффективной, чем обычная раздельная стабилизация со схемой на магнитных усилителях, но (как правило) еще дороже. Супервайзер, супервизор (англ. supervisor) - контроллер, реализующий защиты БП от разнообразных нештатных ситуаций (КЗ, перегрузка выходных линий по току, общая перегрузка БП, выход напряжений постоянного тока за определенные пределы вверх/вниз, перегрев). ШИМ (англ. PWM) - широтно-импульсная модуляция. DC-DC преобразователь (DC - direct current, постоянный ток) - электронный компонент, аналогичный трансформатору для переменного тока (AC - alternating current), но производящий те же действия с постоянным током (понижение/повышение напряжения и обратно пропорциональное повышение/понижение тока, за вычетом потерь при преобразовании). В БП обычно используются DC-DC преобразователи buck-типа (понижающие) с 12В на 5В и на 3.3В. Регуляторы напряжения (VRM) материнских плат и видеокарт также включают систему DC-DC преобразователей, понижающих 12В от БП до напряжения ядра, памяти, чипсета и т.д. EMI-фильтр - входной фильтр БП, является частью первички. Также фильтрует помехи, передаваемые в сеть самим БП. ESR - Equivalent Series Resistance, характеристика конденсатора - сопротивление резистора, эквивалентного данному конденсатору при работе на определенной частоте. Для БП необходимо использовать конденсаторы с низким ESR (в описании конденсаторов должно быть "Low ESR"). При износе электролитических конденсаторов их ESR значительно повышается. Inrush current - пусковой ток БП или другого оборудования при включении с обесточенного состояния, потребляемый из розетки. У БП обусловлен зарядкой входного конденсатора и может достигать значительных величин (несколько десятков ампер), но время его действия - порядка микросекунд. LLC-преобразователь - резонансный преобразователь напряжения, построенный вокруг двух дросселей (двух L) и одного конденсатора (одного С). Является частью первички качественных современных БП (стоимость БП с LLC-преобразователем обычно начинается от $75-80). NTC-термистор (NTC - negative temperature coefficient) - электронный компонент, терморезистор, имеющий отрицательный ТКС (температурный коэффициент сопротивления), т.е. при росте температуры его сопротивление падает. Применяется в схемах ограничения пускового тока (inrush current) или как датчик температуры. OEM - Original Equipment Manufacturer, реальный производитель оборудования (часто по заказу владельца бренда, не имеющего собственного производства). PFC - схема корректора коэффициента мощности (является частью первички). Может быть пассивной (Passive PFC, PPFC) или активной (Active PFC, APFC). Более подробно о том, как работает, читайте здесь - https://3dnews.ru/911366 RDS, или обычно RDS(on) - Resistance of Drain to Source On, характеристика полевого транзистора или мосфета - сопротивление перехода исток-сток в открытом состоянии. Чем ниже RDS(on) используемых в БП мосфетов, тем, как правило, выше КПД блока.
Вопрос:Какой БП гарантированно не будет пищать, свистеть и вообще издавать посторонние звуки, кроме обычного шума вентилятора? Чем вообще опасно данное явление? Ответ:...ответ на этот вопрос... (#24 в списке)
Вопрос:Можно ли кабели от одного модульного БП (т.е. с отсоединяемыми кабелями) использовать для другого модульного БП Ответ:...ответ на этот вопрос... (#25 в списке)
Вопрос:Можно ли доверять софтовым показаниям о напряжений БП Ответ:Нет! Только измерительному оборудованию (например, мультиметру) или цифровым интерфейсам БП, если такие имеются
Но бывает так, что прочитали шапку темы, воспользовались поиском и вопросы по выбору блока питания остались, тогда сформулируйте его согласно данному шаблону и вам обязательно помогут. И помните:хорошо заданный вопрос содержит в себе половину ответа.
- Укажите точную конфигурацию вашего ПК, включая модель корпуса - Наличие/отсутствие разгона - Укажите бюджет на покупку (можно ли двигаться в бОльшую сторону от него или нет) - Магазин/город для ориентации в ценах и ассортименте (в разных городах/магазинах ассортимент может отличаться как по наличию, так и по цене) - Планируется ли апгрейд процессора и/или видео карты. Если да, то примерный уровень апгрейда - Какие-то другие пожелания (подсветка, модульность, тишина и при каких нагрузках).
Шапка в процессе редактирования. Если есть какие-то вопросы, пожелания, дополнения по шапке темы, статьи и обзоры, просьба отправлять James_on
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 29.05.2005 Откуда: Украина Фото: 0
Sabotender писал(а):
Могут стоят элементы - которые будут работать 3 года, другие 7 лет - но по своим "электрическим" параметрам в пределах этого срока они одинаковы.
понял, бп покупается надолго, тогда нужны долгоиграющие компоненты еще маленькое уточнение: конфиг такой: Intel Core i7-5820K + ASUS GeForce GTX 980 Ti + 4 х 8 ддр4 + пара винтов и т.п. - будет ли достаточно 650 ватника? смотрю на Corsair RM650i
_________________ Под лежачий камень вода не течет.
Куратор темы Статус: Не в сети Регистрация: 12.03.2007 Откуда: C.-Петербург Фото: 1
Zoomov писал(а):
не очень понял как два параметра: качество начинки и электрические параметры могут отличаться?
Запросто можно поставить японские конденсаторы и качественные эффективные транзисторы, но плохо отрегулировать по подбору емкостей, или плохо настроить ШИМ-контроль (и будут напряжения или их пульсации выходить за пределы стандарта под большой статической нагрузкой), или недостаточно настроить обратную связь (и будет хорошо в статике, но плохо в динамике).
Zoomov писал(а):
на первом месте электрические параметры (если можно = характеристики), на втором - шум в простое. - шум в нагрузке практически не важен
Zoomov писал(а):
бп покупается надолго
Тогда Corsair RM750i, как вариант на последней ревизии платформы CWT CSH с доработкой отстройки обратных связей и т.д. + грамотно реализованный полупассив, при этом без переплаты за 80+ Platinum, но с доплатой за вентилятор лучшего качества (гидродинамик). В $200 уложиться обязан даже с доставкой.
Zoomov писал(а):
Он что-то даст в плане безопасности для компа по электрочасти?
Для RMi по безопасности - практически ничего. Входной фильтр есть, варистор в нем есть, APFC есть, сглаживание переходных процессов настроено в должной мере - в принципе, этого достаточно. Если нужен - то только для своего прямого назначения: держать систему при отсутствии электричества.
Zoomov писал(а):
будет ли достаточно 650 ватника?
Если без фанатизма в разгоне (не пытаться взять 4400-4500 по процессору и 1500 по GPU) - то должно хватить даже на двойной стресс-тест. Но из RM650i и RM750i предпочтительнее все равно последний - из-за платформы, которая у RM650i несколько другая и на нее не распространяются выводы об отрегулированности более мощных представителей этой серии (т.к. никто не проверял). Если возьмете RM750i, то там есть Corsair Link, с помощью которого сможете непосредственно посмотреть потребление.
Куратор темы Статус: Не в сети Регистрация: 12.03.2007 Откуда: C.-Петербург Фото: 1
Frenger На майнинг стандартная рекомендация - Thermaltake на CWT PUO (тут скорее TPX-1475M). Сразу говорю, что новичку в это дело вступать давно поздно, даже при халявном электричестве. Фермы на ВК остались только у тех, кто их уже окупил. Если есть возможность быстро притащить из Китая - пусть лучше притащит ASIC на те же деньги, на которые планирует разворачивать ферму. Если нет такой возможности - то лучше вложить эти деньги сразу в криптовалюту с PoS-генерацией, типа NVC или NXT.
Advanced member
Статус: Не в сети Регистрация: 10.10.2006 Откуда: Питер Фото: 132
Frenger, если майнинг, то зачем i7/fx? Если не майнинг, то что? EVGA в РФ почти не бывает, ищи отзывы на забугорных ресурсах. При такой цене они должны нормально работать, на шумность видимо пофиг. CWT PUO хороший проверенный вариант (у которого ещё и с шумностью всё отлично, в отличии от всех или почти всех других сверхмощных БП), по мощности должно хватать, но надо брать самую мощную версию, она есть только у TT - Toughpower XT 1475W.
Master2007, ты думаешь просто так все AMDшные видяшки с полок смели опять?
Master2007, TyPuCToZ, про то что поздно вступать уже несколько лет говорят, а желающих меньше не становится) Я на самом деле, в майнинге ни бум-бум. Но как и писал, интересуюсь не для себя. Появился новый знакомый (занимается этим несколько лет, на сколько я могу судить), у него в данный момент на каком-то БП от EVGA 1300W висят 4 280x в разгоне что-то около 1150 по ядру. Он планирует к ним прикупить 390-ю.
TyPuCToZ писал(а):
если майнинг, то зачем i7/fx?
Проц не знаю, какой. Он вскользь упомянул, мне показалось FX, может 6-й серии. Человек проапгрейдился до 1151 на другом системнике с тремя gtx970. Остался 4790k и хорошая материнка. Еще не знает будет продавать или соберет/пересоберет на нем ферму. Просто этот блок дорого тащить со штатов, вот я и подумал, наверняка должна быть достойная альтернатива в РФ или в CU у немцев.
_________________ "The owls are not what they seem" - ASRock B450 Pro4 / R5 2600 @3.9GHz 1.2V / Micron Rev.E @3600MHz 14-14-18-32 1.42V / RX 584 / RM650x
Последний раз редактировалось Frenger 10.03.2016 16:39, всего редактировалось 1 раз.
Добавлено спустя 50 минут 56 секунд: Frenger Все зависит от того, что он будет майнить. Если сейчас, то наиболее актуален Ethereum. Но на сколько он выжимает ВК - я пока не знаю. Есть алгоритмы, выжимающие полностью (типа Scrypt), есть процентов на 70 (типа X11/X13/X14/X15). Если Ethereum - не как Scrypt, а ближе к X-алгоритмам, то возможно, даже старого БП хватит. В любом случае, он может проверить на практике: не хватит БП - он уйдет в защиту, ничего хуже. UPD: судя по всему, потребление в майнинге ETH на ВК сопоставимо с алгоритмом SHA-256. Соответственно для 4xR9-280x + R9-390 - TPX-1475M все же потребуется.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 12.02.2012 Откуда: Киев
Master2007 Подскажите пожалуйста, CWT PUQ(G) в виде Chieftec GPM-650C можно ли считать конкурентом Seasonic S12G-650 ? Я знаю, что у GPM-650C на выходе японцы вперемешку с SamXon и более агрессивная раскрутка вентилятора, но и у SSP-650RT (это который S12G в исполнении OEM) местами Teapo, а к уровню шума у будущего владельца особых требований нет. Смотрел в обзорах строение входной и выходной частей этих БП, значительных различий не обнаружил; но мои познания в тонкостях электроники весьма поверхностны.
Тут такое дело, у человека по бюджету пролазит GPM-650C. S12G-650 должен быть примерно в такую же цену, но нигде не могу его найти (Украина ). FD Edison M тоже пропал. G-650 неадекватно дорог, а SSP-650RT чуть дешевле, но на эти "чуть" хотелось бы чёрный цвет и оплётку на проводах, вот как раз и получается GPM-650C, ещё и модульный и с пятью годами гарантии против трёх. Само собой, можно заказать из-за бугра, но эти два БП у нас можно получить на руки в день заказа и по более-менее адекватной цене, а время тоже не всегда резиновое, поэтому предварительный выбор пока из этих двух.
Спасибо!
_________________ Если компьютер "не тянет" возложенные на него задачи, то надо упростить задачи.
Куратор темы Статус: Не в сети Регистрация: 12.03.2007 Откуда: C.-Петербург Фото: 1
Little user писал(а):
CWT PUQ(G) в виде Chieftec GPM-650C можно ли считать конкурентом Seasonic S12G-650 ?
Ну они все конкуренты друг другу, даже Aerocool на Andyson не исключение. Конкуренция - это маркетинговое понятие, вот пусть у маркетологов и болит голова, а нам интереснее техническая часть. Что касается технической части GPM-650C, то акустика как раз и есть основная претензия к нему (в нагрузке более 350-400 Вт это в равной степени будет касаться и S12G, а вот ниже S12G полностью выиграет, равно как выиграет, например, по пульсациям напряжений). В остальном PUQ-G достаточно качественная по архитектуре платформа, чтобы быть достойным выбором. Что касается SamXon-ов, то первые лет 5 разницы с Teapo и даже NCC все равно без осциллографа не увидеть, вопрос только в том, что будет с ними дальше (если человек рассчитывает на работу с БП больше 5 лет).
Добавлено спустя 6 минут 19 секунд: Zoomov RM750i = модифицированный CWT CSH новой ревизии (доведенная до ума в части переходных процессов) + полный Corsair Link + вентилятор на гидродинамике. RM750x = модифицированный CWT CSH новой ревизии + вентилятор на rifle bearing, без Corsair Link. RM750, последняя ревизия = модифицированный CWT CSH старой ревизии этой платформы + вентилятор на rifle bearing, Corsair Link только через Commander и то урезанный; старые ревизии БП - платформы Chicony с паршивыми конденсаторами Ltec, у самой старой ревизии (производство до 42-й недели 2013 года, по первым 4-м знакам серийного номера видно) есть еще проблема с перегревом. При покупке вслепую есть вероятность нарваться на старые ревизии.
Последний раз редактировалось Master2007 10.03.2016 22:39, всего редактировалось 1 раз.
Добрый вечер Комрады. Помогите с выбором БП. Процессор: 4770k Мат. плата: Gigabyte GA-Z97X-Gaming 3 Оператива: Corsair 8gb 1600Mhz - 2 планки Память: SSD Kingston 120GB и WD Black 2TB Охлаждение: Noctua NH-D14 и три 120ки на системнике Видео: ASUS GTX 780 Ti DirectCU II
Куратор темы Статус: Не в сети Регистрация: 12.03.2007 Откуда: C.-Петербург Фото: 1
KupcaH писал(а):
А хватит ли 650 Ватт, хотелось бы ещё не много разогнать в будущем проц?
Рекомендуемых в FAQ - хватит и на разгон, благо они все на DC-DC преобразователях. Моя профильная система "рабочая машина" потребляет в двойном стресс-тесте по собственному измерению 568 Вт по всем линиям, а она мало чем отличается по потреблению от Вашей, если добавить разгон (если такого же уровня - то потребуется скальп). Учитывая, что до 10 т.р. есть не один возможный вариант даже из рекомендуемых, то расставьте еще по приоритетам требования к БП, аналогично тому, как я просил здесь: Выбор блока питания (часть 4) #13626929
Advanced member
Статус: Не в сети Регистрация: 10.10.2006 Откуда: Питер Фото: 132
Потестировал немного Thermaltake Tpughpower Grand TPG-1050F (OEM Sirtec), платформа сильно отличается от Sirtec'овской платформы в старых Grand'ах. http://www.thermaltake.com/Power_Supply ... design.htm Обзор аналогичного 1200-ваттника нового: http://hardocp.com/article/2015/10/29/t ... 0f_review/ Охлаждение не полупассивное, но на моем тестовом стенде с GTX295 (нагрузка суммарная 350-400W) БП не слышно, вентилятор работал на стартовых оборотах или около того, на бОльшей нагрузке не проверял. Grand старой ревизии (TPG-850M, TPG-1050M, TPG-1200M) намного более шумные.
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 22
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете добавлять вложения