Часовой пояс: UTC + 3 часа




Куратор(ы):   Master2007   



Начать новую тему Новая тема / Ответить на тему Ответить  Сообщений: 30691 • Страница 1354 из 1535<  1 ... 1351  1352  1353  1354  1355  1356  1357 ... 1535  >
  Пред. тема | След. тема 
В случае проблем с отображением форума, отключите блокировщик рекламы
Автор Сообщение
 
Прилепленное (важное) сообщение

Advanced member
Статус: Не в сети
Регистрация: 27.06.2007
Откуда: Vzm-Msk
Фото: 2
Перед тем как задавать вопросы прочитайте пожалуйста FAQ, там вы найдете массу ответов на свои вопросы.
Если в FAQ Вы не нашли интересующей информации, воспользуйтесь Поиском!

Не задавайте вопросы, не связанные с выбором БП! Для них есть спец. ветки.
Вопросы о достаточности / недостаточности конкретного БП для конкретной конфигурации обсуждаются в ветке: Хватит ли мощности блока питания для этой системы? + FAQ + алгоритм определения (не)достаточности БП (часть 2) (сначала прочитайте шапку в этой ветке). Кроме того, к шапке данной ветки приложен zip-архив, внутри которого есть файл с информацией о потреблениях типовых конфигураций. Данная информация поможет определить, БП какой мощности вам нужен.
Вопросы о посторонних свистах / писках, издаваемых БП, обсуждаются здесь: "Свист и/или писк" БП .
Технические вопросы функционирования БП (в т.ч. и определенной модели) обсуждаются здесь: Общие вопросы по блокам питания (+ F.A.Q. на первой странице). , либо в ветках по вашему бренду или серии (при наличии таких веток).
По вопросам замены вентилятора в БП для снижения шума обращайтесь в ветку Замена вентилятора в БП (FAQ на 1-й странице) (в ее FAQ также есть много полезной информации).
Про "надежность / долговечность" БП - читаем здесь. Особенно итоговые рекомендации, которые там даны.


Огромная просьба - писать вопросы чётко, указав:
- конфигурацию, минимум:
а) процессор
б) видеокарта
в) наличие разгона и, если разгон есть - что именно разогнано и как, поскольку от степени разгона зависит потребление системы
г) общее кол-во дисков - вместе HDD / SSD / приводы CD (DVD, BD)
- бюджет
- место, где будет покупаться БП: магазин, населенный пункт (если вы не готовы к доставке и нужно смотреть именно рядом с вами), ссылка на прайс приветствуется.

Спрашивая про конкретный блок, полностью указывайте его модель!


Типовые рекомендации по выбору БП для разных мощностей:

Список рекомендованных маломощных БП (до 600 Вт) на разные бюджеты.
Список рекомендованных БП мощностью ~650 Вт (ZIP-архив с Excel-таблицей) (любой CPU с умеренным разгоном, любая одночиповая видеокарта).
Список рекомендованных БП мощностью ~850 Вт (ZIP-архив с Excel-таблицей) (любой CPU с умеренным разгоном, любая двухчиповая видеокарта или 2-way SLI/Crossfire).
Списки 650-ваттников и 850-ваттников отсортированы в порядке возрастания приоритета рекомендации сверху вниз. Чем ниже в списке - тем выше субъективное с точки зрения куратора соотношение цена/качество (объективной сортировки не существует и не может существовать, т.к. объективно лучший БП убрал бы с рынка всех конкурентов).
750-ваттники и киловаттники можно выбирать из тех же серий, что представлены в рекомендованных списках для 650 и 850 Вт (где они есть в сериях). Если позиция в списке для вариантов 650 Вт и 850 Вт одной серии существенно различается, то считать позицию для 750 Вт и 1000 Вт этой серии по позиции 850-ваттника.
Списки периодически обновляются куратором темы (см. дату последнего изменения в конце сообщения).

Самый дешевый БП, который можно рекомендовать: Q-Dion (или FSP Q-Dion) QD400 80+ (маркировка "80+" должна присутствовать). Более дешевые БП настоятельно не рекомендуются.
Большинству участников форума не интересен выбор других участников - каждый отвечает сам за себя. Соответственно на свой страх и риск вы можете покупать все, что считаете нужным. Если же вы просите рекомендации в данной теме: будьте готовы, что здесь есть минимальный уровень качества, ниже которого варианты не рассматриваются (независимо от вашего финансового состояния / от суммы, выделенной руководителем, родителями и т.д. / от вашего мнения, сколько должен стоить БП для имеющегося железа).

Если ваш бюджет начинается от $150 и вы хотите вложить их с максимальной отдачей именно для вас, а не по субъективной оценке куратора или других участников темы, то просьба заранее расставить требования к БП из списка в этом сообщении: Выбор блока питания (часть 4). Рекомендации в шапке. #13626929 - начиная от наиболее важного для вас и заканчивая наименее важным (т.е. в порядке уменьшения важности), и описать это в вашем сообщении.

Существенные недостатки использования БП с избыточной мощностью:
1. Снижение КПД на низких нагрузках (режим рабочего стола Windows, офисной нагрузки, интернет-серфинга и т.д.).
Вот у меня специально нарисовано сравнение типовой зависимости КПД для БП с мощностями 750W и 1000W и сертификатом 80+ Gold: График!
Для информации: система с i7-3770K с разгоном до 4.6 ГГц и Radeon HD6950 без разгона + 4x4 Гб памяти + 4 дисковых устройства, запитанная от Seasonic SS-760XP2, потребляет под LinX + Furmark (1920x1080 burn-in) 1.6A из розетки, т.е. около 350 Вт (собственное измерение с помощью токовых клещей). С учетом КПД (это "платиновый" БП) нагрузка на него самого при этом около 320 Вт. Поскольку LinX + Furmark - это практически максимально возможная программным способом нагрузка, такая система с этим БП будет в режиме низких нагрузок, в общем-то, всегда.


2. В более мощные БП часто приходится ставить более высокооборотные вентиляторы, чтобы хватало охлаждения на полной нагрузке (все-таки качественные БП рассчитывают на использование и при 100% паспортной нагрузки). Это сказывается на уровне шума и в простое.

3. На более мощных БП - более высокий порог срабатывания защиты от КЗ. Соответственно если какое-то комплектующее ушло в КЗ, на менее мощном БП выше вероятность, что он успеет его спасти, вовремя отключившись.

4. При включении БП с APFC происходит зарядка входного конденсатора. Это сопровождается кратковременным резким всплеском потребления тока из розетки, порядка десятков ампер (inrush current). У кого электросеть на это не рассчитана, может легко выбить пробки/автоматы. Причем этим можно подложить свинью не только себе, но и соседям. Чем мощнее БП, тем больше емкость входного конденсатора (одного или нескольких параллельно соединенных) и тем больше inrush current.

Общее правило: лучше вкладываться не в мощность, а в качество. См. Выбор блока питания (часть 4). Рекомендации в шапке. #13720418 .

Для энтузиастов с СЖО (и тем более вольтмодами видеокарт) с симптомами нехватки мощности БП (уходами в защиту)
Предсказать потребление системы с сильно разогнанными ВК, особенно с вольтмодами, крайне сложно, т.к. все зависит от конкретных значений напряжений на GPU и power limit-ов, к тому же, не являющихся у большинства из вас постоянными. Поэтому для оценки требуемой мощности БП просьба самостоятельно провести измерения потребления системы - например, с помощью такого тарификатора: https://www.chipdip.ru/product/robiton-rm2 , или других доступных Вам способов измерения потребления, с одной работающей видеокартой, в следующих режимах работы:
- система в режиме рабочего стола ОС без разгона видеокарты и стоковым напряжением на GPU, но с разгоном процессора (если он есть)
- система в максимальной нагрузке на процессор (LinX) без нагрузки на видеокарту (и ее разгона)
- система в максимальной нагрузке на видеокарту (Furmark или другой известный Вам способ тестирования ВК) с желаемым разгоном и напряжением на GPU, без нагрузки на процессор
Соответственно укажите 3 значения потребления в ваттах. На основе этой информации можно будет рассчитать нужную мощность БП для нескольких таких видеокарт (сколько вам нужно) и вашего процессора.

Принятая в теме терминология (краткий чатлано-пацакский словарь темы):
Вендор (англ. vendor) - продавец товаров, владелец торговой марки, несущий гарантийные обязательства по проданным товарам. Может не иметь собственного производства, а продавать под своей торговой маркой продукцию, реально произведенную другой компанией (оригинальным производителем, OEM - см. ниже).
ВК - видеокарта.
Вторичка (вторичный контур БП), она же низковольтная (НВ) часть - часть схемотехники БП, находящаяся после трансформатора (трансформаторов) и генерирующая выходные линии постоянного тока с их стабилизацией и подавлением пульсаций напряжений.
Групповая стабилизация (напряжений) - схема стабилизации выходных напряжений, при которой +12В и +5В стабилизируются с помощью обмоток одного дросселя (ДГС - дросселя групповой стабилизации). Напряжение +3.3В чаще всего стабилизируется отдельно. Самый дешевый способ, но в то же время дающий, как правило, самый большой разброс напряжений при изменении нагрузок в рамках паспортной мощности БП из-за зависимости одной линии от нагрузки на другую.
Двойной стресс-тест - одновременная максимальная программная нагрузка на процессор и видеокарту, например, с помощью запуска LinX + Furmark вместе.
Дежурка - линия питания +5VSB (+5V standby), от которой производится питание системы в режиме сна (либо выключенной, но подключенной к сети, системы). А также модуль на печатной плате БП, который генерирует эту линию.
КЗ, или просто "коза" - короткое замыкание.
Монорельс - единая линия +12В, без разделения на несколько виртуальных (или, очень редко, реальных) линий. Подробнее о разделении на виртуальные линии читайте здесь.
МП - материнская плата.
Первичка (первичный контур БП), она же высоковольтная (ВВ) часть - часть схемотехники БП, находящаяся до трансформатора (трансформаторов) и преобразовывающая входное напряжение переменного тока к удобному для трансформации виду.
Раздельная стабилизация (напряжений) - схема стабилизации выходных напряжений, при которой каждое из напряжений +12В / +5В / +3.3В стабилизируется через собственный дроссель. Качество стабилизации значительно выше, чем у групповой стабилизации, но дороже. Схема стабилизации напряжений с помощью DC-DC преобразователей (см. ниже) для линий +5В и +3.3В является частным случаем раздельной стабилизации и является, как правило, еще более эффективной, чем обычная раздельная стабилизация со схемой на магнитных усилителях, но (как правило) еще дороже.
Супервайзер, супервизор (англ. supervisor) - контроллер, реализующий защиты БП от разнообразных нештатных ситуаций (КЗ, перегрузка выходных линий по току, общая перегрузка БП, выход напряжений постоянного тока за определенные пределы вверх/вниз, перегрев).
ШИМ (англ. PWM) - широтно-импульсная модуляция.
DC-DC преобразователь (DC - direct current, постоянный ток) - электронный компонент, аналогичный трансформатору для переменного тока (AC - alternating current), но производящий те же действия с постоянным током (понижение/повышение напряжения и обратно пропорциональное повышение/понижение тока, за вычетом потерь при преобразовании). В БП обычно используются DC-DC преобразователи buck-типа (понижающие) с 12В на 5В и на 3.3В. Регуляторы напряжения (VRM) материнских плат и видеокарт также включают систему DC-DC преобразователей, понижающих 12В от БП до напряжения ядра, памяти, чипсета и т.д.
EMI-фильтр - входной фильтр БП, является частью первички. Также фильтрует помехи, передаваемые в сеть самим БП.
ESR - Equivalent Series Resistance, характеристика конденсатора - сопротивление резистора, эквивалентного данному конденсатору при работе на определенной частоте. Для БП необходимо использовать конденсаторы с низким ESR (в описании конденсаторов должно быть "Low ESR"). При износе электролитических конденсаторов их ESR значительно повышается.
Inrush current - пусковой ток БП или другого оборудования при включении с обесточенного состояния, потребляемый из розетки. У БП обусловлен зарядкой входного конденсатора и может достигать значительных величин (несколько десятков ампер), но время его действия - порядка микросекунд.
LLC-преобразователь - резонансный преобразователь напряжения, построенный вокруг двух дросселей (двух L) и одного конденсатора (одного С). Является частью первички качественных современных БП (стоимость БП с LLC-преобразователем обычно начинается от $75-80).
NTC-термистор (NTC - negative temperature coefficient) - электронный компонент, терморезистор, имеющий отрицательный ТКС (температурный коэффициент сопротивления), т.е. при росте температуры его сопротивление падает. Применяется в схемах ограничения пускового тока (inrush current) или как датчик температуры.
OEM - Original Equipment Manufacturer, реальный производитель оборудования (часто по заказу владельца бренда, не имеющего собственного производства).
PFC - схема корректора коэффициента мощности (является частью первички). Может быть пассивной (Passive PFC, PPFC) или активной (Active PFC, APFC). Более подробно о том, как работает, читайте здесь - https://3dnews.ru/911366
RDS, или обычно RDS(on) - Resistance of Drain to Source On, характеристика полевого транзистора или мосфета - сопротивление перехода исток-сток в открытом состоянии. Чем ниже RDS(on) используемых в БП мосфетов, тем, как правило, выше КПД блока.

Некоторые часто задаваемые вопросы
Вопрос: Как узнать, какой блок питания тише в работе?
Ответ: ...ответ на этот вопрос...

Вопрос: Как узнать, кто является производителем (OEM) данного БП?
Ответ: ...ответ на этот вопрос...

Вопрос: Какой БП гарантированно не будет пищать, свистеть и вообще издавать посторонние звуки, кроме обычного шума вентилятора? Чем вообще опасно данное явление?
Ответ: ...ответ на этот вопрос... (#24 в списке)

Вопрос: У меня есть кабели от модульного БП модели %модель_1%, могу ли я их использовать с модульным БП %модель_2%?
Ответ: ...ответ на этот вопрос... (#25 в списке)

Вопрос: Как мне ставить свой БП - вентилятором вверх или вниз?
Ответ: ...ответ на этот вопрос... (#26 в списке)

Вопрос: Как мне подключить свою видеокарту с 2 разъемами доп. питания - одним или двумя кабелями?
Ответ: ...ответ на этот вопрос... (#27 в списке)

Можно ли брать б/у БП?
Рекомендуется следовать данным советам: Выбор блока питания (часть 4). Рекомендации в шапке. #15464993 .

Хочу заменить БП, т.к. грешу на текущий в связи с отключениями/перезагрузками/фризами...
Настоятельно рекомендуется сначала убедиться, что проблема именно в БП. В противном случае есть существенный риск выбросить деньги на ветер - купить новый БП, но проблему не решить.
Обычный способ - взять аналогичный по характеристикам заведомо исправный БП у знакомых / напрокат / где-то еще, и проверить систему в тех же режимах работы с ним.
Если проблема воспроизводится и на другом БП - то ее нужно искать в другом железе (или софте).



Если вы нашли хороший обзор блока питания (можно и на английском языке), напишите куратору темы. Добавим обзор в FAQ.
Так вам же будет проще найти информацию об интересующем вас блоке питания.


Показаниям софтового мониторинга напряжений, выдаваемых БП, доверять НЕЛЬЗЯ!
Можно доверять только измерительному оборудованию (например, мультиметру) или цифровым интерфейсам БП, если такие имеются.
Куратор оставляет за собой право удалять обсуждение показаний софтового мониторинга.

Также не принимаются претензии по формату выложенных файлов, и куратор оставляет за собой право удалять такие претензии. Не имеющие MS Excel - идем сюда.


Спасибо за понимание!


Вложения:
Рекомендуемые БП на 850 Вт.zip [11.51 КБ]
Скачиваний: 2646
Рекомендуемые БП на 650 Вт.zip [14.28 КБ]
Скачиваний: 6863


Последний раз редактировалось Master2007 09.10.2018 19:34, всего редактировалось 135 раз(а).

Партнер
 

Junior
Статус: Не в сети
Регистрация: 05.08.2015
У меня вот этот блок питания
Подключал 1060 через молекс не сработало, подключал через 6pin один из двух, монитор моргал и выдавал нет сигнала и уходит в энергосберегающий режим. БП точно проблемный.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 27.07.2016
AZZOT писал(а):
лучше поискать SeepCool DQ550ST за эти деньги

Спасибо за наводку, но его вроде нет нигде.

_________________
Майнер должен сидеть в тюрьме.


 

Junior
Статус: Не в сети
Регистрация: 05.08.2015
bibukov писал(а):
Посоветуйте пожалуйста надежный блок питания под Palit GeForce GTX 1060 6g JETSTREAM , мать Asus P8H77-M с тремя плашками памяти в сумме 16гигов, проц QuadCore Intel Core i5-3470, 3.2Ghz. Также ссд 120 и двумя HDD на 1tb и 2tb, есть dvd привод. Не разгонял. Стоит старый на подобие этой модели Aerocool VP-550 408, ему года 4-5 мб больше, были какое то время проблемы с ним, поменял кулер и все норм стало, который не тянет получается 1060.
быть того не может. Всё твоё хозяйство суммарно потребляет от силы ~300 Вт. В нагрузке. А твоего БП только по 12 В 492 Вт.

Я бы сказал что твоей системе нормального 400-450 Вт за глаза.

Не буду с вами спорить, вам виднее, правда моему бп 7 лет, только вот какой мне бп на замену ему ? он уже один раз сдыхал. Хочется надежный, не дорогой с не короткими проводами и чтоб были интегрированные провода.


Последний раз редактировалось miv79 19.01.2019 19:14, всего редактировалось 1 раз.

 

Junior
Статус: Не в сети
Регистрация: 19.01.2019
Здравствуйте граждане!
Прошу помощи в выборе БП
Требования:
Высокая надежность, относительная тишина (играю в основном по ночам), стоимость желательно до 1500 грн (около 3500 тыр) рассмотрю варианты до 2000 грн, неплохо бы чтобы он еще и модульным был (если это возможно)
Ориентир магазин розетка, надеюсь тут можно вставлять ссылки, вот пару вариантов, которые я присмотрел:
https://hard.rozetka.com.ua/ua/chieftec ... c/p221284/
https://hard.rozetka.com.ua/ua/aerocool ... p25799185/
https://hard.rozetka.com.ua/ua/chieftec ... /p5583987/

Использоваться пока что будет на железе:
XEON X3440 с разгоном до 3ГГц
GTX1063 ASUS
2 ssd

в дальнейшем планируется апгрейд до gtx2060 и ryzen 7/i5 восьмого или девятого поколения


 

Member
Предупреждение 
Статус: Не в сети
Регистрация: 28.10.2007
Откуда: Димитровград
Фото: 22
miv79 писал(а):
БП точно проблемный

Тебе говорю: возьми, да вскрой БП. Проблемные конденсаторы наверняка вспухшие. Вот и всё решение. 1060-ая в пике ест 120 Вт, не нужен ей более мощный чем у тебя БП. Это не топовые ПЕЧки с их ~200 ваттным потреблением.

Добавлено спустя 3 минуты 10 секунд:
q12m95 писал(а):
Использоваться пока что будет на железе:
XEON X3440 с разгоном до 3ГГц
GTX1063 ASUS
2 ssd

Исходя из этого нужно ~400 честных Вт по +12 В. 750 Вт как из пушки по воробьям. Попросту будут излишни.

_________________
NAD 712+TaraLab Helix Prism 8+Dali-350+ESI juli@


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 26.11.2011
Откуда: Из ада
Фото: 11
wwr222 писал(а):
Дешевле есть.Но твой приоритет:тишина.И за меньшую сумму ты ничего лучшего не найдешь.Тем более стоит тебе брать 550ваттник с твом конфигом?Лучше 650вт.

rm550x там вроде за глаза

_________________
Ryzen 2600, Asus C6H, Trident-z 3000C14D-32GTZR


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 17.07.2014
Фото: 0
lizardx писал(а):
rm550x там вроде за глаза

Если,как писал,гнать не будет.Но проц-то к-серии,а 1080ти в разгоне имеет хороший аппетит.Просто сужу по своему ДНС:разница между одной и той же моделью на 550 и 650вт в районе 1000р.Можно и докинуть.


 

Junior
Статус: Не в сети
Регистрация: 15.12.2018
Подскажите что будет лучше а плане надежности Fsp Pnr 600 или Chieftec Force 550W [CPS-550S] ?


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 17.07.2011
Откуда: Нижний Новгород
Фото: 80
ilia9393 Сложный вопрос.

_________________
i5 9600k/Prime Z390-A/2*8GB@3000MHz/GTX1066/LiteOn E-200(160GB)/6TB+4TB+1TBhdd/HAF 932/RM650x/BenqXL2411Z/Win7x64sp1


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 17.04.2015
Откуда: Нижний Новгород
Господа, из
Seasonic SSR-850FX, SSR-850GD, SSR-850PX, Corsair HX850i, RM850i что посоветуете? Соник я так понимаю шумноват на высокой нагрузке?
Важна надежность, качество питания и шумность как в простое так и под нагрузкой, т.к. системник на столе.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 17.07.2011
Откуда: Нижний Новгород
Фото: 80
MeDd Монетку бросить, HXi или RMi.

_________________
i5 9600k/Prime Z390-A/2*8GB@3000MHz/GTX1066/LiteOn E-200(160GB)/6TB+4TB+1TBhdd/HAF 932/RM650x/BenqXL2411Z/Win7x64sp1


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 17.04.2015
Откуда: Нижний Новгород
kolyan1980-08-11 понял, просто на них очень много отзывов на зарубежных форумах, что через полгода-год перестают работать. Уж очень похоже на черный пиар, конечно.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 03.02.2018
MeDd Если есть лишние деньги возьмите сисоник прайм титан версию(650-750) с гарантией 12 лет и живите спокойно.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 26.07.2014
Фото: 2
Цитата:
SSR-850FX, SSR-850GD, SSR-850PX

Что из этого самый дешёвый. :crazy: О проблеме писка и возможных шелчков релюхи на Сисониках надеюсь вкурсе.


 

Junior
Статус: Не в сети
Регистрация: 05.08.2015
bibukov Кондеры вспухшие. Тут в принципе разбор насчет проблем по этой части. Новая 1060 6g нет сигнала и уходит в энергосберегающий режим #16032644
В общем нужен бп надежный под Palit GeForce GTX 1060 6g JETSTREAM , мать Asus P8H77-M с тремя плашками памяти в сумме 16гигов, проц QuadCore Intel Core i5-3470, 3.2Ghz. Также ссд 120 и двумя HDD на 1tb и 2tb, есть dvd привод. Со временем хочу поменять мать и проц на что-то получше, но не супер топовое, ну и года через 2-3 1060 сменю на что-то помощнее.
Придется покупать В Пензе, предел примерно 4к
DNS, citilink или http://www.prime-penza.ru/.


Последний раз редактировалось miv79 22.01.2019 19:16, всего редактировалось 1 раз.

 

Junior
Статус: Не в сети
Регистрация: 15.12.2018
Помогите выбрать Fsp Pnr 600 или Chieftec Force 550W [CPS-550S] ? Главный приоритет- надежность, на шум пофиг. Или может какие-нибудь другие варианты в этой ценовой категории?


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 22.12.2012
Фото: 1
Берите FSP, там конденсаторы получше.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 17.07.2011
Откуда: Нижний Новгород
Фото: 80
Sania. В последних PNR похоже Capxon.

_________________
i5 9600k/Prime Z390-A/2*8GB@3000MHz/GTX1066/LiteOn E-200(160GB)/6TB+4TB+1TBhdd/HAF 932/RM650x/BenqXL2411Z/Win7x64sp1


 

Junior
Статус: Не в сети
Регистрация: 15.12.2018
kolyan1980-08-11 писал(а):
Sania. В последних PNR похоже Capxon.

Простите не особо разбираюсь но вроде Капскон скажем так ниже среднего уровня? Вроде как совсем чуть выше чем те же Элит?


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 22.12.2012
Фото: 1
kolyan1980-08-11 писал(а):
В последних PNR похоже Capxon.

И что? Su'scon лучше?


Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Новая тема / Ответить на тему Ответить  Сообщений: 30691 • Страница 1354 из 1535<  1 ... 1351  1352  1353  1354  1355  1356  1357 ... 1535  >
-

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Перейти:  



Лаборатория














Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB | Kolobok smiles © Aiwan