Advanced member
Статус: Не в сети Регистрация: 27.06.2007 Откуда: Vzm-Msk Фото: 2
Тема предназначена по выбору блоков питания для компьютера.
В данном теме действуют ПРАВИЛА КОНФЕРЕНЦИИ Так же есть локальные правила темы: 1. Вопрос по выбору блока питания задаём в соответствии со шаблоном шапки. Уважайте время других участников. У нас хрустальных шаров нет, маги и гадалки в отпуске. Угадывать ваш бюджет, город и т.д. тоже никто не будет. 2. Обсуждение какого-то блока питания допускается, но в пределах 5-7 постов, дальнейшее обсуждение по этому блоку должно переходить в специальную тему по этой фирме. 3. Не допускается коверканье оригинального названия блоков питания, например: Seasonic > сисоник, CoolerMaster > кулер мастер и т.д. Это значительно затрудняет поиск по теме. По возможности, не ленитесь, пишите название блока питания полностью.
Перед тем как задавать вопросы прочитайте пожалуйста FAQ там вы найдете массу ответов на свои вопросы. Если в FAQ Вы не нашли интересующей информации, воспользуйтесь Поиском!
Небольшой гид по темам, не относящихся к выбору блока питания:
1. Хватит ли мощности блока питания для моего компьютера - тема предназначена, если вдруг не знаете хватит ли вашего блока питания для какой-либо системы (покупаете ли новый блок под имеющуюся конфигурацию или уже приобрели, или приобретаете системник и блок питания имеется в наличии, и т.д.) 2. Общие вопросы по блокам питания - Принцип работы, какие конденсаторы лучше, а какие хуже, какой OEM-производитель лучше, а какой стоит обойти стороной и подобные им вопросы) 3. Замена вентилятора в блоке питания - тема предназначена для помощи по замене вентилятора в блоке питания (подобрать модель вертушки, как правильно подключить и т.д.) 4. Свист и/или писк блоков питания - тема по посторонним звукам/свистам в блоках питания (причины, как устранить и прочее) 5. Форум по фирмам блоков питания - если хотите задать вопрос конкретно по ВАШЕМУ блоку питания, то в указанном форуме находим тему со своим блоком питания и спрашиваем там. Если темы нет под Ваш блок питания, то можете создать свою, нажав на ссылку в верхнем левом углу - Новая тема 6. Ремонт блоков питания - если что-то пошло не так и блок питания вышел из строя, то можно написать в данную тему. Возможно, что есть вероятность его отремонтировать малыми средствами.
Полезные ссылки по блокам питания. Обязательны к изучению
~ Online калькуляторы по расчёту мощности блока питания Калькулятор от Extreme OuterVision Калькулятор от be.Quiet P.S. Надо понимать, что данные калькуляторы дают примерную мощность блока питания под указанную Вами конфигурацию.
Разъёмы, напряжения и технологии защиты блоков питания
Вложение:
Снимок00332.png [ 509.5 КБ | Просмотров: 964892 ]
1) - Разъем для подключения Флоппи-дисковода. Максимальная нагрузка на контакты - 2А. Суммарная мощность - 34 Вт 2) - Разъем "Molex" для подключения старых HDD CD\DVD приводов периферии. Нагрузка на контакты - 11А, мощность - до 187 Вт на разъем 3) - Разъем для подключения устройств с интерфейсом "SATA". На каждый провод выделено по три контакта в разъеме. Нагрузочные характеристики соответствуют разъему "Molex" 4,5) - Разъем 6+2pin (8pin с отсоединяемыми 2pin для совместимости с разъемом 6pin) и 6pin для подключения питания видеокарт. Совместим с видеокартами имеющими 8pin питание и 6pin - (два контакта не задействуются). Мощность нагрузки от 75 Вт до 280 ватт (6pin) или от 150 до 430 ватт (8pin) в зависимости от примененных контактов - подробнее: по этой ссылке 6,7) - Разъем 8pin или разделяемый 8pin (4+4pin) для питания процессора. Нагрузка от 192 Вт до 288 Вт для 4pin. 8) - 24-контактный основной разъём для подачи напряжения на материнскую плату. Может иметь отсоединяющиеся 4pin (20+4pin) для совместимости со старыми материнскими платами. Максимальная суммарная нагрузка на разъем от 373 Вт до 684 Вт в зависимости от примененных контактов. Напряжения и допустимые отклонения, размах пульсаций:
Технологии и защиты в блоках питания: OCP - Защита от перегрузок по току OTP - Защита от перегрева SCP - Защита от короткого замыкания OVP - Защита от повышения напряжения OPP/OLP - Защита от перегрузки силами микроконтроллера PWM UVP - Защита от понижения напряжения SIP - Защита от бросков напряжения\тока NLP – Возможность работы с нулевой нагрузкой
Недостатки использования БП с избыточной мощностью:
1. Снижение КПД на низких нагрузках (режим рабочего стола Windows, офисной нагрузки, интернет-серфинга и т.д.). Вот у меня специально нарисовано сравнение типовой зависимости КПД для БП с мощностями 750W и 1000W и сертификатом 80+ Gold: График! Для информации: система с i7-3770K с разгоном до 4.6 ГГц и Radeon HD6950 без разгона + 4x4 Гб памяти + 4 дисковых устройства, запитанная от Seasonic SS-760XP2, потребляет под LinX + Furmark (1920x1080 burn-in) 1.6A из розетки, т.е. около 350 Вт (собственное измерение с помощью токовых клещей). С учетом КПД (это "платиновый" БП) нагрузка на него самого при этом около 320 Вт. Поскольку LinX + Furmark - это практически максимально возможная программным способом нагрузка, такая система с этим БП будет в режиме низких нагрузок, в общем-то, всегда.
2. В более мощные БП часто приходится ставить более высокооборотные вентиляторы, чтобы хватало охлаждения на полной нагрузке (все-таки качественные БП рассчитывают на использование и при 100% паспортной нагрузки). Это сказывается на уровне шума и в простое. 3. На более мощных БП - более высокий порог срабатывания защиты от КЗ. Соответственно если какое-то комплектующее ушло в КЗ, на менее мощном БП выше вероятность, что он успеет его спасти, вовремя отключившись 4. При включении БП с APFC происходит зарядка входного конденсатора. Это сопровождается кратковременным резким всплеском потребления тока из розетки, порядка десятков ампер (inrush current). У кого электросеть на это не рассчитана, может легко выбить пробки/автоматы. Причем этим можно подложить свинью не только себе, но и соседям. Чем мощнее БП, тем больше емкость входного конденсатора (одного или нескольких параллельно соединенных) и тем больше inrush current.
Принятая в теме терминология (краткий чатлано-пацакский словарь темы):
Вендор (англ. vendor) - продавец товаров, владелец торговой марки, несущий гарантийные обязательства по проданным товарам. Может не иметь собственного производства, а продавать под своей торговой маркой продукцию, реально произведенную другой компанией (оригинальным производителем, OEM - см. ниже). Вторичка (вторичный контур БП), она же низковольтная (НВ) часть - часть схемотехники БП, находящаяся после трансформатора (трансформаторов) и генерирующая выходные линии постоянного тока с их стабилизацией и подавлением пульсаций напряжений. Групповая стабилизация (напряжений) - схема стабилизации выходных напряжений, при которой +12В и +5В стабилизируются с помощью обмоток одного дросселя (ДГС - дросселя групповой стабилизации). Напряжение +3.3В чаще всего стабилизируется отдельно. Самый дешевый способ, но в то же время дающий, как правило, самый большой разброс напряжений при изменении нагрузок в рамках паспортной мощности БП из-за зависимости одной линии от нагрузки на другую. Двойной стресс-тест - одновременная максимальная программная нагрузка на процессор и видеокарту, например, с помощью запуска LinX + Furmark вместе. Дежурка - линия питания +5VSB (+5V standby), от которой производится питание системы в режиме сна (либо выключенной, но подключенной к сети, системы). А также модуль на печатной плате БП, который генерирует эту линию. КЗ, или просто "коза" - короткое замыкание. Монорельс - единая линия +12В, без разделения на несколько виртуальных (или, очень редко, реальных) линий. Подробнее о разделении на виртуальные линии читайте здесь. Первичка (первичный контур БП), она же высоковольтная (ВВ) часть - часть схемотехники БП, находящаяся до трансформатора (трансформаторов) и преобразовывающая входное напряжение переменного тока к удобному для трансформации виду. Раздельная стабилизация (напряжений) - схема стабилизации выходных напряжений, при которой каждое из напряжений +12В / +5В / +3.3В стабилизируется через собственный дроссель. Качество стабилизации значительно выше, чем у групповой стабилизации, но дороже. Схема стабилизации напряжений с помощью DC-DC преобразователей (см. ниже) для линий +5В и +3.3В является частным случаем раздельной стабилизации и является, как правило, еще более эффективной, чем обычная раздельная стабилизация со схемой на магнитных усилителях, но (как правило) еще дороже. Супервайзер, супервизор (англ. supervisor) - контроллер, реализующий защиты БП от разнообразных нештатных ситуаций (КЗ, перегрузка выходных линий по току, общая перегрузка БП, выход напряжений постоянного тока за определенные пределы вверх/вниз, перегрев). ШИМ (англ. PWM) - широтно-импульсная модуляция. DC-DC преобразователь (DC - direct current, постоянный ток) - электронный компонент, аналогичный трансформатору для переменного тока (AC - alternating current), но производящий те же действия с постоянным током (понижение/повышение напряжения и обратно пропорциональное повышение/понижение тока, за вычетом потерь при преобразовании). В БП обычно используются DC-DC преобразователи buck-типа (понижающие) с 12В на 5В и на 3.3В. Регуляторы напряжения (VRM) материнских плат и видеокарт также включают систему DC-DC преобразователей, понижающих 12В от БП до напряжения ядра, памяти, чипсета и т.д. EMI-фильтр - входной фильтр БП, является частью первички. Также фильтрует помехи, передаваемые в сеть самим БП. ESR - Equivalent Series Resistance, характеристика конденсатора - сопротивление резистора, эквивалентного данному конденсатору при работе на определенной частоте. Для БП необходимо использовать конденсаторы с низким ESR (в описании конденсаторов должно быть "Low ESR"). При износе электролитических конденсаторов их ESR значительно повышается. Inrush current - пусковой ток БП или другого оборудования при включении с обесточенного состояния, потребляемый из розетки. У БП обусловлен зарядкой входного конденсатора и может достигать значительных величин (несколько десятков ампер), но время его действия - порядка микросекунд. LLC-преобразователь - резонансный преобразователь напряжения, построенный вокруг двух дросселей (двух L) и одного конденсатора (одного С). Является частью первички качественных современных БП (стоимость БП с LLC-преобразователем обычно начинается от $75-80). NTC-термистор (NTC - negative temperature coefficient) - электронный компонент, терморезистор, имеющий отрицательный ТКС (температурный коэффициент сопротивления), т.е. при росте температуры его сопротивление падает. Применяется в схемах ограничения пускового тока (inrush current) или как датчик температуры. OEM - Original Equipment Manufacturer, реальный производитель оборудования (часто по заказу владельца бренда, не имеющего собственного производства). PFC - схема корректора коэффициента мощности (является частью первички). Может быть пассивной (Passive PFC, PPFC) или активной (Active PFC, APFC). Более подробно о том, как работает, читайте здесь - https://3dnews.ru/911366 RDS, или обычно RDS(on) - Resistance of Drain to Source On, характеристика полевого транзистора или мосфета - сопротивление перехода исток-сток в открытом состоянии. Чем ниже RDS(on) используемых в БП мосфетов, тем, как правило, выше КПД блока.
Вопрос:Какой БП гарантированно не будет пищать, свистеть и вообще издавать посторонние звуки, кроме обычного шума вентилятора? Чем вообще опасно данное явление? Ответ:...ответ на этот вопрос... (#24 в списке)
Вопрос:Можно ли кабели от одного модульного БП (т.е. с отсоединяемыми кабелями) использовать для другого модульного БП Ответ:...ответ на этот вопрос... (#25 в списке)
Вопрос:Можно ли доверять софтовым показаниям о напряжений БП Ответ:Нет! Только измерительному оборудованию (например, мультиметру) или цифровым интерфейсам БП, если такие имеются
Но бывает так, что прочитали шапку темы, воспользовались поиском и вопросы по выбору блока питания остались, тогда сформулируйте его согласно данному шаблону и вам обязательно помогут. И помните:хорошо заданный вопрос содержит в себе половину ответа.
- Укажите точную конфигурацию вашего ПК, включая модель корпуса - Наличие/отсутствие разгона - Укажите бюджет на покупку (можно ли двигаться в бОльшую сторону от него или нет) - Магазин/город для ориентации в ценах и ассортименте (в разных городах/магазинах ассортимент может отличаться как по наличию, так и по цене) - Планируется ли апгрейд процессора и/или видео карты. Если да, то примерный уровень апгрейда - Какие-то другие пожелания (подсветка, модульность, тишина и при каких нагрузках).
Шапка в процессе редактирования. Если есть какие-то вопросы, пожелания, дополнения по шапке темы, статьи и обзоры, просьба отправлять James_on
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 12.10.2006 Откуда: Волжский
Убить может всё. Убить может всех.
Выбирай!
_________________ Пока красота спасёт мир - уроды его погубят! Z68Pro3|i52500K(4,2)|IceEdge300|32Gb|Jetstream1066|Vertex4-128+6Tb|DQ550ST|NZXT210Elite|27" i2757Fh
здравствуйте, после замены 1060 на 2070супер, стало не хватать старого БП, сам он простой аэрокул vx700, просадки по линии 12в идут до 11,6 в играх. на видеокарте периодически моргает диод, где доп питание конфиг: 4770к в разгоне до 4,5 2070 супер 2 хдд, 1 ссд 4 вертушки + управляйка две плашки ддр3 в разгоне
в будущем планирую менять платформу на р3600х или 8600к, так же будет в разгон это все правильно ли я понимаю, что надо смотреть в сторону 650 честных ватт со стандартом голд или бронза и этого за глаза хватит? самое грустное, что из всего списка рекомендованных БП в продаже в моем мухосранске есть только младшие модели
что есть: Cougar GX-S750 - 750вт наверное избыток + бп не модульный Chieftec 650W [GDP-650C] остальное все шлак ноу нейм или корсаер за 10к+ денег, не понятну
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 20.04.2017 Фото: 0
djalt писал(а):
правильно ли я понимаю, что надо смотреть в сторону 650 честных ватт со стандартом голд или бронза и этого за глаза хватит?
для твоей сборки с учётом даже планируемого апгрейда 550вт за глаза смотреть нужно не на сертификат (он лишь обозначает КПД), а на схему на которой построен блок и с использованием каких комплектующих это реализовано
djalt писал(а):
самое грустное, что из всего списка рекомендованных БП в продаже в моем мухосранске есть только младшие модели
список в шапке безнадежно устарел куратор ветки нас покинул нового куратора не завезли многие модели из шапки давно не в продаже многие новые модели не в шапке потому, что их некому туда добавить
вот что тебя интересует: Chieftec Core BBS-600S - минимальный допустимый вариант Chieftec Polaris PPS-550FC или 650FC - средний разумный вариант, лучше предыдущего конденсаторами и модульностью. платформы разные, но с точки зрения использованной схемы различия не критичные Chieftec Chieftronic PowerPlay GPU-550FC - бестбай сегмента. максимальный вариант под твой запрос.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 27.03.2012 Откуда: Россия
Blood-Vitos писал(а):
Если коротко, минус срабатывание защиты на более высоком напряжении, что теоретически может успеть убить слабые по потреблению железки.
Это бред, защита будет срабатывать при том напряжении которое установит производитель независимо от мощности блока.
Blood-Vitos писал(а):
Чуть больший жор Эл энергии и низкий КПД пока не выйдет на свою хотя бы 1/3 мощности.
Максимум КПД достигается примерно на середине от макс.мощности блока. Посмотри графики тестирования БП на фцентре от Олега Артамонова(лучше тестов я не видал).
_________________ Старый стал, в железо уже не играюсь.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 13.12.2006 Откуда: Москва Фото: 16
xyligano писал(а):
мой голос традиционно за чифтроник
Хулигано, привет! Рад твоему возвращению!
Почитал несколько веток. Очень уж навязчиво ты продвигаешь Чифтроник)) Стоят они реально твоих усилий?
Выбор для новичков касаемо БП тут, в оверах, скатился к примерно трем вариантам - Чиф, Бик, Корсар. Больше скажу, из-за этого никто овер.ру не воспринимает всерьез. Ты сам как, что думаешь? Будь здоров!
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 20.04.2017 Фото: 0
ROMUZ писал(а):
Стоят они реально твоих усилий?
каких усилий? я ими не торгую но это блок питания за 7к с начинкой, поведением и схемой блока за 10-12к зачем выбирать что-то другое?
ROMUZ писал(а):
скатился к примерно трем вариантам - Чиф, Бик, Корсар.
и чем это плохо? это же не еда тут не нужно разнообразие тут нужна правильная схема и хорошая элементная база
ROMUZ писал(а):
из-за этого никто овер.ру не воспринимает всерьез.
кто эти никто? люди которые из принципа возьмут себе какую-то ерунду чтобы "не как у всех"? флаг им в руки и барабан на шею это блок питания. он стоит внизу и его не видно его задача качественно выполнять свою работу. если при этом он делает это чуть лучше аналогов или также, но дешевле - он становится первым выбором всё. никакой магии. никакой предвзятости. нет причин не следовать этой простой и понятной формуле.
Seasonic ATX 850W FOCUS Plus Platinum be quiet! DARK POWER PRO 11 850W EVGA SuperNOVA Platinum 850W
Кто шарит оцените каждый из блоков по 10 бальной шкале (0.5 тоже можно ставить, чтобы точнее оценка была). Есть ли в этот прайс и характеристики объективно лучше бп?
Слышно ли шарикоподшипник? По идее гидроподшипник не дружит с полупассивом, но шарик должен быть громче, интересно насколько именно, нет ли паразитных стрекотаний и тд.
Moderator
Статус: Не в сети Регистрация: 02.12.2009 Откуда: Russia Фото: 17
Klayton напишу уже в который раз, что блоки питания подобного уровня отличаются друг от другая не сильно. Пример даже эти 3 блока питания. Построены на качественных платформах, с качественными конденсаторами на борту. Отличаются разве что вентиляторами и схемой управлениями этих вентиляторов. Все блоки отлично держат перегрузы сверх нормы (Хоспаде, где бы их только найти в домашних условиях), гарантией, внешним видом и проводами. Ткнув пальцем с закрытыми глазами на любой из них можно смело брать, не прогадаешь. Вопрос лишь в том, нужны ли эти 850 Вт, когда есть варианты дешевле и по меньше мощности.
Moderator
Статус: Не в сети Регистрация: 02.12.2009 Откуда: Russia Фото: 17
Klayton у Seasonic установлен вентилятор Hong Hua 1225H12F-Z, гидродинамик, который к слову, судя по отзывам может попасться с треском. У be.Quiet используются их фирменные вертушки, отличаются довольно хорошим качеством, ну и довольно тихие. У EVGA SuperNOVA P2 установлен вентилятор RL4Z B1402512HH, двойной шарикоподшипник. Нормально они все дружат с полупассивом.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 26.04.2004 Откуда: Leningrad.USSR Фото: 59
а что сейчас в Питере можно купить, для маломощного (=<100Вт), круглосуточно работающего компа, до 4000р? шум не критичен если он не специфичен... Thermaltake Smart RGB 500W (PS-SPR-0500NHFAWx-1) be quiet! SYSTEM POWER 9 400W ???
хотя и эти слишком мощные, но меньше за туже цену и вовсе хлам...
_________________ Всё работает как часы... дважды в сутки - точное время...
James_on какие там стоят вертушки я знаю, гидродинамические подшипники не любят старт-стопы, поэтому для полупассива шарик должен быть лучше. Хотя странно, что производители практически не используют шарики, супернова чуть ли не единственный нормальный вариант с шариком.
1. Никто не мешает переключить этот режим. 2. У тебя в блоке питания нет такого, что старт/стоп...старт/стоп. Если так ударяться в панику, то можно смело сказать,что вкл/выкл так же можно отнести к режиму старт/стоп. А за один день можно несколько раз ПК выключить.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 26.04.2004 Откуда: Leningrad.USSR Фото: 59
James_on писал(а):
По тише будет.
шум не критичен - важнее стабильная круглосуточная работа... и как можно дешевле чуть не прозевал такой вариант SEASONIC SSP-350ST просто интересует - еще еще варианты или из этих выбирать?
_________________ Всё работает как часы... дважды в сутки - точное время...
я ради этого его и беру, чтобы сделать фул пассив пк в простое
смотрю главным образом на супернову. но у суперновы не нравится отсутствие защиты от перегрева (у того же бикваета оно есть), чекал англоязычные магазины - и нашел отзыв, что у человека деграднул бп т.к. был включен полупассив, крутилка не крутилась (брак видимо), ну и в защиту он видимо не уходил.
вот вполне интересный момент, который имеет место быть у суперновы, но не будет у того же бикваета, т.к. там и защита от перегрева и вертушка всегда крутится.
но у бикваета 4 раздельные линии 12в, опять же не очень понятно, как это скажется на топ карте в разгоне (которая легко может уехать за паспортные 280вт или сколько там на линию)
ну и вопрос в подшипнике, если при пассиве ничего стрекотать не будет, интересно как поведет себя шарик при 400-700вт жора (то есть на 900 оборотах).
Добавлено спустя 1 минуту 26 секунд:
James_on писал(а):
2. У тебя в блоке питания нет такого, что старт/стоп...старт/стоп. Если так ударяться в панику, то можно смело сказать,что вкл/выкл так же можно отнести к режиму старт/стоп. А за один день можно несколько раз ПК выключить.
раз в день включаю пк, пару раз запустить игры - уже 3 раза крутилка будет стартовать. ну вернее у гидроподшипника она не поскрипывать начнет, а сразу выть.
брать бп с 10 летней гарантией, у которого через лет 5 начнет поскрипывать крутилка - то еще удовольствие
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 27
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете добавлять вложения