Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Новая тема / Ответить на тему Ответить  Сообщений: 4655 • Страница 225 из 233<  1 ... 222  223  224  225  226  227  228 ... 233  >
  Пред. тема | След. тема 
В случае проблем с отображением форума, отключите блокировщик рекламы
Автор Сообщение
 
Прилепленное (важное) сообщение

Junior
Статус: Не в сети
Регистрация: 01.01.2011
Необходимо знание основ электроники, схемотехники импульсных БП , наличие измерительных средств. При описании проблемы указывать маркировку и параметры проблемных элементов, а также результаты измерений/обследования. Следует помнить, что в БП присутствуют опасные для жизни напряжения. Блок питания - крайне опасное изделие и малейшая ошибка приведет к уничтожению аппаратуры намного дороже, чем стоит сам БП . Если у Вас нет соответствующей квалификации, купите новый Блок Питания.

Цоколевки выходных шлейфов блоков питания (таки где что измерять* для начала):
ATX 20 pin power supply connector pinout
ATX 24 pin power supply connector pinout
*без результатов измерений смело идите в выбор БП , вас никто не осудит.

Полезные ссылки по теме:

Азбука молодого ремонтника БП. Прочти, потом задавай вопрос.
Микроликбез по электронике от Alexx
Кладезь знаний от rom.by - схемы, фрагменты схем.
Производители и самые часто встречающиеся серии конденсаторов - черный список, белый список, с фотками.
Изучение и доработка БП (R&D)
Распиновки и описания интерфейсов - ссылка полезная во всех отношениях!

Даташиты
http://www.alldatasheet.com
http://www.datasheetarchive.com
http://www.datasheetcatalog.com
http://www.datasheet4u.com
http://www.digchip.com (нужна регистрация)


Последний раз редактировалось Хе-Хемуль 14.02.2015 19:48, всего редактировалось 1 раз.


Партнер
 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 29.07.2013
Откуда: Тушино
Фото: 0
T.I. писал(а):
Разобрал БП, визуально все хорошо, ни один не вздулся,

Нужен ESR-метр и измеритель ёмкости.
T.I. писал(а):
ежели просто поменять все кондеры на новые, то вторая жизнь будет у него или 15л - долго и пациенту не помочь, потратив кучу времени зря меняя кондеры?

Как вариант, да, заменить тупо все электролиты, если нечем замерить ёмкость и последовательное активное сопротивление конденсатора. Но тут встаёт вопрос о качестве замены, найти быстро «правильную» модель конденсатора определённых габаритов, нужной ёмкостью и низким ESR не всегда представляется возможным или за дёшево. Например, Чип и Дип дерёт цену, когда, например, в DIP8 или в Компеле может быть дешевле, но у них нет на текущий момент и надо делать заказ.
ЗЫ: Тут Вам решать. Можно отнести в сервис и попросить заменить проблемные конденсаторы, если у Вас нет, например, YR1035+ или ESR-Micro V4.0s, или что-то аналогичное. Ещё хорошо б иметь ослик для проверки выполненной работы.

777storm писал(а):
остался второй вопрос по 50v кондерам.

В какой части схемы у Вашего БП стоят конденсаторы на 50В. Это не на затворах/базах часом силовых ключей в ускорительных цепочках, которые по 1-4.7мкФ? Или в питании контроллера основного преобразователя на 10-68мкФ? Смело можете ставить на 35В. Но! Замете, что конденсаторы надо выбирать той модели, у которой больше RIP и меньше ESR. На RIP в этих цепях в принципе можно положить болт. Микрухи ШИМок очень любят "чистое" питание, а это может обеспечить только низкий уровень ESR. Ёмкость как правило обычно не меняют на большую. И тут может быть такой финт, как более низкий ESR у конденсатора, например, 68мкФх50В, чем у конденсатора 68мкФх35В. А может и на оборот. Надо конкретные модели смотреть, а потом ещё самому проверить, например, с помощью YR1035+.

Добавлено спустя 21 минуту 21 секунду:
777storm писал(а):
Насколько я понимаю, результирующая емкость там 235 с напряжением 400, т.е. я поставлю немного лучше, разве это плохо?

В полумостовых преобразователях прямоходовых ШИМ один противофазный двухтактный каскад полномостового преобразователя заменяется на делитель реактивного сопротивления для создания средней точки для переменного напряжения между "+" и "-" шины питания преобразователя чтобы исключить перекоса полуволн силы тока накачки трансформатора преобразователя, а значит в делителе должны использоваться оба конденсатора одной модели с одинаковой ёмкостью и ESR.
ЗЫ: Похожее применятся в правильных полумостовых БП LLC SPRC, где уже разделяется на две половинки резонансный конденсатор.

777storm писал(а):
1. Если в БП стояли две банки 200v470uf, я могу поставить одну на 400v 330uf?

Вы можете поставить конденсатор 330мкФ на 400В вместо 470мкФ на 200В, но Вы обязательно должны заменить и второй конденсатор 470мкФ на 200В на конденсатор 330мкФ на 400В.
Да, плохо, что ёмкость будет ниже, но особо ничего страшного, просто БП будет уходить в защиту при меньшем по времени скачке напряжения в сети и немного упадёт максимальная выходная мощность БП. Это временное решение допустимо до приобретения нужной модели двух конденсаторов для замены на постоянную работу.
Ещё, надо учитывать, что у конденсаторов 330мкФ на 400В может оказаться разрешённый RIP на меньший уровень тока, нежели у тех, что сейчас установлены в БП.

_________________
09.10.1760/04.03.1813/02.05.1945, 02.09.1972/11.09.1979/13.09.1981
"Иногда надо понижать уровень изложения, учитывая аудиторию." (С) Аббат.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 10.06.2006
tak1973 писал(а):
В какой части схемы у Вашего БП стоят конденсаторы на 50В. Это не на затворах/базах часом силовых ключей в ускорительных цепочках, которые по 1-4.7мкФ? Или в питании контроллера основного преобразователя на 10-68мкФ? Смело можете ставить на 35В. Но! Замете, что конденсаторы надо выбирать той модели, у которой больше RIP и меньше ESR. На RIP в этих цепях в принципе можно положить болт. Микрухи ШИМок очень любят "чистое" питание, а это может обеспечить только низкий уровень ESR. Ёмкость как правило обычно не меняют на большую. И тут может быть такой финт, как более низкий ESR у конденсатора, например, 68мкФх50В, чем у конденсатора 68мкФх35В. А может и на оборот. Надо конкретные модели смотреть, а потом ещё самому проверить, например, с помощью YR1035+.

Спасибо за развернутые ответы.
А эти электролиты можно заменить на керамику с целью: поставил и забыл? Емкость там небольшая и соответствующая керамика тоже есть на 50 вольт.

Добавлено спустя 7 минут 50 секунд:
И еще не подскажете? Есть пара вопросов (вижу вы очень круто разбираетесь, и вам не лень ответить и объяснить).
1. имеет ли смысл шунтировать керамикой выходные электролиты на БП ПК? Что это даст помимо снижения высокочастотных пульсаций? Продлит ли это срок службы электролита? Если смысл имеется, какой емкостью шунтировать?
2. Как подбирать емкость выходных электролитов в зависимости от мощности БП? Например сколько оптимальная суммарная емкость uf на каждые 100ватт мощности по 12 вольтовой линии?


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 29.07.2013
Откуда: Тушино
Фото: 0
777storm писал(а):
А эти электролиты можно заменить на керамику с целью: поставил и забыл?

Нет, ибо нет реальных идеальных конденсаторов. У каждой модели свои недостатки. Основные два недостатка у керамики - изменение уровня ёмкости от приложенного напряжения и у конденсаторов больших номиналов высокий температурный коэффициент, то есть плавает ёмкость от уровня температуры. Можно было бы плёнку, но у электролита компактность выше. Так что… Нужно просто поставить электролиты японского производства, ну там NCC, nichicon, hitachi…
777storm писал(а):
Продлит ли это срок службы электролита?

Практически не продлит. Обычно емкостью в 0.1мкФ, но это уж не для продления срока жизни электролиту. Хуже не будет. Обычно шунтируют 2-3 конденсаторами с шагом 100. Если первый на 1000мкФ, то второй на 10мкФ и третий на 0.1мкФ. Делается это для уменьшения влияния больше ESL, чем ESR на высокой частоте у большого конденсатора. Но реактивное сопротивление всё равно будет меньше у большого конденсатора в 100 раз минимум, а значит ток перезаряда со скоростью dI/dt будет по-прежнему кипятить электролит в нём. Нужен просто качественный конденсатор, который устоит перед фронтами меандра с высокой скоростью нарастания/спада dU/dt.
777storm писал(а):
колько оптимальная суммарная емкость uf на каждые 100ватт мощности по 12 вольтовой линии?

Да очень просто. Уровень ёмкости выходного фильтра после двухполупериодного выпрямителя выбирается, как
Cф>Iн_макс/(Uн_мин*2*pi*Fмин*Кпульс)
Cф – минимальный уровень ёмкости фильтра, Ф;
Iн_макс – максимальный ток нагрузки, А;
Uн_мин – минимальное выходное напряжение шины, В. Стандартно для шины «+12В» -5%, то есть не ниже 11.4В;
Fмин – минимальная частота преобразователя, Гц;
Kпульс – коэффициент пульсаций для шины. Стандартно для шины «+12В» выбран уровень пульсаций не более 0.12В, то есть Kпульс=Uпульс/Uн=0.12В/12В=0.01;
Uн –номинальное выходное напряжение, В;
Uпульс – напряжение пульсаций, В.
Но это не всё. Ещё нужно учитывать ESR и RIP конденсатора:
ESR<Uпульс/Iн_макс, Ом;
RIP>0.483*Iн_макс, А.

Для увеличения суммарных уровней ёмкости и RIP и для уменьшения суммарного уровня ESR конденсаторы параллелятся.

_________________
09.10.1760/04.03.1813/02.05.1945, 02.09.1972/11.09.1979/13.09.1981
"Иногда надо понижать уровень изложения, учитывая аудиторию." (С) Аббат.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 10.06.2006
здравствуйте всем еще раз. Есть еще БП душманский Aerocool vx800 plus. Работает. Но при нагрузке 350 ватт просадка по 12в до 10.8! Что с ним не так? Что можно в нем проверить\заменить?


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 29.07.2013
Откуда: Тушино
Фото: 0
777storm писал(а):
Что с ним не так?

Конденсаторы высохли - ёмкость упала, ESR вырос.
Не советую эксплуатировать, ибо из-за высоких уровней пульсаций VRM на ВК и материнке могут коньки отбросить.
БП под замену, ремонтировать не стоит, если комп на современном железе. Если в системнике какой-то там Core 2 Duo, то можно и отремонтировать.

_________________
09.10.1760/04.03.1813/02.05.1945, 02.09.1972/11.09.1979/13.09.1981
"Иногда надо понижать уровень изложения, учитывая аудиторию." (С) Аббат.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 17.07.2011
Откуда: Нижний Новгород
Фото: 165
777storm Это по мультиметру или по утилитам?

_________________
i5 9600k/PrimeZ390-A/4*8GB@3GHz/AsusTurboRTX3070/Samsung830(256GB)/M9PeGN(512GB)/6TB+6TB+6TBhdd/HAF932/RM650x(CP-9020091)/SonyKDL-42W705B/Win10insider


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 29.07.2013
Откуда: Тушино
Фото: 0
kolyan1980-08-11 писал(а):
Это по мультиметру или по утилитам?

Даже по меркам старых БП, где по шине +12В разрешена девиация до 10%, 10.8В, то есть -10% при 50% загрузке БП, хоть и по утилитам, уже и так достаточно много. Если даже представить, что вдруг провал с 12 до 10.8В случился при 350Вт, то 350Вт/12В~29А. 1.2В*29А=36Вт потерь на контактах/проводах - вот дофига! Проседание на 0.5В в утилитах также уже многовато, если мерить между ХХ и полной загрузкой БП. Конечно стоит померить тестером непосредственно на разъёмах материнки... но тут Aerocool vx800 plus и велик шанс, что проблемы с электролитами уже начались.

_________________
09.10.1760/04.03.1813/02.05.1945, 02.09.1972/11.09.1979/13.09.1981
"Иногда надо понижать уровень изложения, учитывая аудиторию." (С) Аббат.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 22.12.2012
Фото: 1
Мониторинг может показать и 256 вольт, вы и этому будите верить? Я встречал как мониторинг врал, показывал 10 вольт и 256, на точном мультиметре 12 было, так что не стоит не специализированному мультиметру на матери верить.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 29.07.2013
Откуда: Тушино
Фото: 0
Одно дело, когда изначально мониторинг показывал 10В, а другое, когда вдруг стал показывать 10В. Реальное напряжение мониторинг конечно не покажет, а вот девиацию для оценки покажет достаточно точной.

_________________
09.10.1760/04.03.1813/02.05.1945, 02.09.1972/11.09.1979/13.09.1981
"Иногда надо понижать уровень изложения, учитывая аудиторию." (С) Аббат.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 22.12.2012
Фото: 1
Это если вы знаете как оно показывало раньше, но и даже после некотого пользование Я встречал резкое изменение показания самого мониторинга, там не совсем то и качественные резисторы ставят, да и самом мульте прошивка шалит бывает.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 29.07.2013
Откуда: Тушино
Фото: 0
Нет, для замера именно уровня девиации, у программного мониторинга, как правило с точностью 0.1В, точность достаточная. Если при ХХ будут 12В, а при частичной нагрузке уже будет 10В… Я не говорю про замер напряжения на VRM, а только про напряжения на основных шинах питания непосредственно с БП.

_________________
09.10.1760/04.03.1813/02.05.1945, 02.09.1972/11.09.1979/13.09.1981
"Иногда надо понижать уровень изложения, учитывая аудиторию." (С) Аббат.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 22.12.2012
Фото: 1
У меня другие данные, где вы такие прецизионные матери берёте, точно по заказу военному, но обычно погрешность гораздо больше.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 29.07.2013
Откуда: Тушино
Фото: 0
Похоже Вы не понимаете о чём разговор. Не точность показания важна, а точность измерения девиации. Возьмите несколько разных бюджетных тестеров, замерьте напряжение на одном и том же диапазоне с одного и того же источника, с высокой вероятностью все тестеры будут показывать разное значение. Потом снизьте напряжение на 1В и все тестеры покажут на 1В меньшее напряжение с высокой точностью относительно первоначального значений, плюс-минус шаг измерения.
Пусть будет в наличии на материнке кривой мониторинг, который показывает 15В на шине «+12В», и если поднять нагрузку и мониторинг покажет 14В, то это значит, что стало в действительности теперь на шине 11В плюс-минус шаг измерения.
Обычно мониторинг на шине 12В имеет шаг 0.1В, а так как отклонение на шине "+12В" разрешено не более, чем на 5%, и если разница между измеренным напряжением на ХХ и при номинальной мощности отличается более, чем на 0.5В, то стоит бить тревогу.
Но здесь есть один нюанс, некоторые программные мониторинги умеют показывать напряжение на шине «+12В» с разных точек: обычно это VRM ВК и VRM материнки, и если окажется большой уровень изменения только в одной точке измерения, то с большой вероятностью где-то плохой контакт. Если имеются проблемы именно с БП, то во всех точках девиация будет одинаковая с точность шага измерения.
Только надо нагружать что-то одно, либо камень, либо ВК.
ЗЫ: У моей материки видимо шаг измерения 0.096. При нагрузке только камня, если на входе VRM материнки проседает с 12.192 до 12.096 то есть на 0.096, то на VRM ВК с 12.347 до 12.155 уже на 2х0.096=0.192. Видимо порог переключения показаний на следующий шаг примерно шаг+шаг/2.

_________________
09.10.1760/04.03.1813/02.05.1945, 02.09.1972/11.09.1979/13.09.1981
"Иногда надо понижать уровень изложения, учитывая аудиторию." (С) Аббат.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 22.12.2012
Фото: 1
tak1973 писал(а):
Пусть будет в наличии на материнки кривой мониторинг, который показывает 15В на шине «+12В», и если поднять нагрузку и мониторинг покажет 14В, то это значит, что стало в действительности теперь на шине 11В плюс-минус шаг измерения.

Но я же на это писал, человек может и не знать какое там было до проблемы напряжение, обычно пользователи и узнают о каком то мониторинге во время проблемы.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 29.07.2013
Откуда: Тушино
Фото: 0
Достаточно вычислить разницу между ХХ и нагрузкой, что показывает программный мониторинг относительно 0 – пофиг. Главное не 256, а цифры близкие к уровню напряжение на шине "+12В", а значит что-то всё же замеряется. Желательно смотреть изменения одновременно в двух точках замеров программным мониторингом, но увеличивать нагрузку нужно только в зоне ответственно одной точки замеров. У пользователя возможно хоть и неверные показания выводятся, но они измеряются и выводятся. Вот, если б индикация была бы 256 или 0, тогда да, только тестер.

_________________
09.10.1760/04.03.1813/02.05.1945, 02.09.1972/11.09.1979/13.09.1981
"Иногда надо понижать уровень изложения, учитывая аудиторию." (С) Аббат.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 22.12.2012
Фото: 1
Я понял, вам приблизительные данные принимаете как 100% верно, видимо вы не сталкивались с неверным замером мониторинга на своей матери и ожидаете исправности на всех возможных аппаратах.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 29.07.2013
Откуда: Тушино
Фото: 0
Нет, Вы не поняли, я не принимаю показания за действительные, я принимаю разницу показаний, как относительно действительную, по которой относительно можно определить исправность или неисправность чего-то.

_________________
09.10.1760/04.03.1813/02.05.1945, 02.09.1972/11.09.1979/13.09.1981
"Иногда надо понижать уровень изложения, учитывая аудиторию." (С) Аббат.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 22.12.2012
Фото: 1
Так может случится, что проблема в разъёме, и что вы там материнкой намерите, исправный БП выкинете и в замен другой исправный купите, это не профессионально, только профан смотрит не на мультиметр а в монитор.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 29.07.2013
Откуда: Тушино
Фото: 0
Видимо Вы плохо читали, что я писал.

_________________
09.10.1760/04.03.1813/02.05.1945, 02.09.1972/11.09.1979/13.09.1981
"Иногда надо понижать уровень изложения, учитывая аудиторию." (С) Аббат.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 22.12.2012
Фото: 1
Вы ничего интересного не написали, вы не знаете как правильно проверить БП и чем.


Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Новая тема / Ответить на тему Ответить  Сообщений: 4655 • Страница 225 из 233<  1 ... 222  223  224  225  226  227  228 ... 233  >
-

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 131


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Перейти:  

Лаборатория














Новости

Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB | Kolobok smiles © Aiwan