Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Новая тема / Ответить на тему Ответить  Сообщений: 4634 • Страница 190 из 232<  1 ... 187  188  189  190  191  192  193 ... 232  >
  Пред. тема | След. тема 
В случае проблем с отображением форума, отключите блокировщик рекламы
Автор Сообщение
 
Прилепленное (важное) сообщение

Junior
Статус: Не в сети
Регистрация: 01.01.2011
Необходимо знание основ электроники, схемотехники импульсных БП , наличие измерительных средств. При описании проблемы указывать маркировку и параметры проблемных элементов, а также результаты измерений/обследования. Следует помнить, что в БП присутствуют опасные для жизни напряжения. Блок питания - крайне опасное изделие и малейшая ошибка приведет к уничтожению аппаратуры намного дороже, чем стоит сам БП . Если у Вас нет соответствующей квалификации, купите новый Блок Питания.

Цоколевки выходных шлейфов блоков питания (таки где что измерять* для начала):
ATX 20 pin power supply connector pinout
ATX 24 pin power supply connector pinout
*без результатов измерений смело идите в выбор БП , вас никто не осудит.

Полезные ссылки по теме:

Азбука молодого ремонтника БП. Прочти, потом задавай вопрос.
Микроликбез по электронике от Alexx
Кладезь знаний от rom.by - схемы, фрагменты схем.
Производители и самые часто встречающиеся серии конденсаторов - черный список, белый список, с фотками.
Изучение и доработка БП (R&D)
Распиновки и описания интерфейсов - ссылка полезная во всех отношениях!

Даташиты
http://www.alldatasheet.com
http://www.datasheetarchive.com
http://www.datasheetcatalog.com
http://www.datasheet4u.com
http://www.digchip.com (нужна регистрация)


Последний раз редактировалось Хе-Хемуль 14.02.2015 19:48, всего редактировалось 1 раз.


Партнер
 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 02.10.2010
Фото: 24
Итак на ремонт попал [b]Tacens Valeo 900W[/b],
Tacens "всем известная" или точнее никому не неизвестная испанская (итальянская, греческая - нужное подчеркнуть) фирма, которая клеит свои наклейки на китайских потрохах, впрочем ничем не отличающиеся, от соответствующего уровня Aerocool, Corsair, OZS, Intertech, Xilence и т.д. ...
По устройству ничем не отличается от [b]Tacens Valeo V 700W[/b].
https://elchapuzasinformatico.com/2013/ ... valeo-v/4/
[b]Компоненты:[/b]
TH10 thermistor
Fuse
[b]EMI фильтр:[/b]
V1 - варистор
CX1: HQX 334 250V~/275V~
L1: зелёный тор T80
L2: зелёный тор T80
CX2:HQX 334 250V~/275V~
CY1 - синие СY конденсаторы
CY2
CY3
Диодный мост:
GBU806
[b]Узел APFC[/b]
1. конденсатор плёночный 105 400V
2. Транзисторы: 2xMDP13N50 (MagnaChip)
http://www.magnachip.com/userfiles/Powe ... P13N50.pdf
3. Быстрый диод: NXP BYC10 600 (TO-220)
http://www.alldatasheet.com/datashee...BYC10-600.html
4. Дроссель APFC: T106 (материал - сендаст)
5. Большой конденсатор: TEAPO LH 85 гр. 330uF 420V (C:304uF ESR:0.220 Ohm - OK)
[b]Узел PWM[/b]
PFC+ PWM микросхема ШИМ CM6805BG 95 kHz
http://www.champion-micro.com/datash...ice/CM6805.pdf
Транзисторы: 2xMDP13N50 (MagnaChip)
Трансформатор: ERL35
[b]Вторичка[/b]
+12V - 4 x Schottky PFC PFR 30L60CT 30A 60V; 5xTeapo 1000uF 16V 105 гр.
http://www.pfc-device.com/upload/PFR30L60CTV40.pdf
+5V - 1 Schottky STPS30L45CT; 2 x JunFu 2200uF 10V 105 гр.
http://www.st.com/content/ccc/resour...CD00002519.pdf
+3.3V - 1 Schottky STPS30L45CT; 2 x 2200uF 10V 105 гр.
ДГС - T130-52(изменил цвет особенно заметно снизу, можно понять только выпаяв)
обмотки:
+5V - 7 (1x1,2mm)
+12V - 18 (3x1,0 mm)
-12V - 16 (1x0,5 mm)
+3.3 дроссель - T80(?)-26
[b]Узел +5VSB[/b]
Трансформатор: EE16
C2: JunFu 47uF 50V (C:68uF; ESR: 0,112 Ohm)
C6: JunFu 47uF 35V (C:39,5uF; ESR: 0,112 Ohm)
Микросхема A6069H
https://www.semicon.sanken-ele.co.jp...06xh_ds_en.pdf
Конденсаторы C3: JunFu 1x 1500uF 16V; C1: 1 x 1000uf 10V (C:2480uF; ESR; 0.000 Ohm)
Выпрямитель: Schottky SB540
https://www.fairchildsemi.com/datasheets/SB/SB560.pdf
[b]Supervisor[/b]
Sitronix
ST9S429-PG14
http://www.infinno.com.tw/products/SMPS_Supervisor.html
[b]Температурный сенсор для управления вентилятором[/b]
микросхема Fairchild ST LM393M
https://www.fairchildsemi.com/datasheets/LM/LM393.pdf

Итак будем применять программки из сайта radiokot.ru для того чтобы - ... будем посмотреть насколько заявленная мощность соответствует установленной комплектации...
В radiokot.ru идём в питание и далее в "Программы расчета трансформаторов и дросселей" скачиваем: All_In_One_2.01.rar [4.92MiB]

из них нас интересует
1. CalcPFCRingCores - для расчёта дросселя APFC
2. ExcellentIT - для импульсного преобразователя по топологии косой полумост (Halfbridge)
3. CalcGRI - для расчёта Дросселя Групповой Стабилизации

Сразу оговоримся что БП относится к стандарту бронза- независимо сертифицирован он или нет.
По топологии:
1. косой полумост
2. на полевиках (MosFet)
3. с узлом APFC
4. групповой стабилизацией (+12 +5 -12)
5. выпрямители - на диодах шоттки.

[size=85][color=gray]Добавлено спустя 18 минут 16 секунд:[/color][/size]
итак попробуем подогнать имеющуюся комплектацию деталей под заявленную мощность, вуаля>>>
[img]https://forums.overclockers.ru/gallery/image.php?album_id=3164&image_id=24492[/img]
итак вроде- бы узел APFC соответствует заявленной мощности, но посмотрим какой ценой это нам далось.
1. пришлось отказаться от "всеядного" входного напряжения, при 900W; то есть фактически БП не соответствует стандарту АТХ, нету там 110/230, правда если уменьшить выходную мощность, то окажется что он вполне себе справляется с провалами в сетевом напряжении...
Кстати больше всего тут роляет ёмкость входного плёночного конденсатора (1uF 400V), увеличив его в два раза- вполне можно добиться всеядности...
2.размах пульсации тока в дросселе 95%, не знаю как это на практике выражается, но скорее всего появляется высокочастотный шум, ну и нагрев самого дросселя.
3. Так как тор является одним из самых лучше охлаждаемых сердечников, то плотность тока указал 8 А/кв.мм.
4. На выходное напряжение больше всего влияние оказывает ёмкость выходного конденсатора, которая в данном случае 330uF 420V. Сразу отметим, что допустимые max размеры чаще всего 30х50 мм, что соответствует конденсаторам 470uF 450V или менее популярным (дорогим) 680uF 400V. Почему я на этом заостряю внимание. Дело в том, что от выходного минимального напряжения зависит мощность выдаваемая трансформатором....
5. Нагрев дросселя будет - 127 градусов это без обдува, но всё равно - ничего так печка...

[size=85][color=gray]Добавлено спустя 1 час 1 минуту 2 секунды:[/color][/size]
Теперь рассчитаем какую мощность может выдать сердечник главного трансформатора - [b]ERL-35[/b]
Итак как мы помним, что выходное минимальное напряжение у нас - 130V
[img]https://forums.overclockers.ru/gallery/image.php?album_id=3164&image_id=24495[/img]
В данном случае - 130V, это входное минимальное напряжение на трансформатор
при заданных параметрах у нас получается габаритная мощность всего - 214W?!!!
маловато... как бы её повысить?
Частота у нас задана ШИМ-кой - 95KHz
Плотность тока, исходя из Е - образного сердечника - 5 А/кв.мм
duty cyсle и Rds задано ШИМ-кой и транзистором, да там и много не выгадаешь.
Остаётся постараться поднять минимальное напряжение подаваемое на трансформатор главного преобразователя.
Например если поднять до 260V - то габаритная мощность увеличивается до 354W, это конечно далеко до заявленных 900W, но хоть лучше чем 200W noname made in China.
Если поднять до 320V - то габаритная мощность увеличивается до 431W.
Вообще-то программка тоже- вещь в себе, у неё как-то странно параметры меняются ступеньками, хотя должны плавно, например до 310V габаритная мощность держится на 354W, а далее от 320V вплоть до 390V - 431W.
итак нам нужно возвращаться к узлу APFC и постараться как можно выше поднять минимальное выходное напряжение.
Так как мы знаем что больше 430W нам всё равно из этого трансформатора не выжать (в данных условиях), то ставим выходную мощность узла APFC - 430W. Дальше пробуем подогнать минимальное выходное напряжение под поставленный большой конденсатор, кстати при конденсаторе- 430uF удаётся добиться мин.вых.напр.- 320V. Но у нас то стоит всего 330uF, при 295V - мин.вых.напр конд.наконец-то соответствует установленному 330uF.
В общем поигравшись мощностью и мин.вых.напр. ситуация стабилизировалась где-то на ~ 400W. и 310V ёмкости конд. 357uF. В общем истина где-то рядом
[img]https://forums.overclockers.ru/gallery/image.php?album_id=3164&image_id=24498[/img]

[size=85][color=gray]Добавлено спустя 12 минут 5 секунд:[/color][/size]
заодно, заметим, что можно опустить минимальное входное напряжение до 105V, что придаёт БП призрачную "всеядность" (при данной максимальной мощности 400-430W)
[img]https://forums.overclockers.ru/gallery/image.php?album_id=3164&image_id=24499[/img]

[size=85][color=gray]Добавлено спустя 4 минуты 18 секунд:[/color][/size]
теперь у нас узел главного преобразователя приобретает законченный вид, с нагрузкой по +12V -аж целых 30 ампер.
[img]https://forums.overclockers.ru/gallery/image.php?album_id=3164&image_id=24500[/img]

[size=85][color=gray]Добавлено спустя 9 минут 8 секунд:[/color][/size]
дальше нам нужно рассчитать ДроссельГруповойСтабилизации программкой CalcGRI_3.1
тут уже пространства для манёвров гораздо меньше, частота и ток жёстко заданы...
вот что происходит при сердечнике из порошкового железа micrometals-52
[img]https://forums.overclockers.ru/gallery/image.php?album_id=3164&image_id=24502[/img]
нагрев составляет 73 градуса, вроде при обдуве и не так фатально, но всё-же чуток напрягает, кроме того порошковое железо не любит нагрева и при температуре выше 60 градусов начинает потихоньку деградировать. Что и произошло с мои подопечным, сверху где был обдут дроссель более-менее сохранил свои свойства, а снизу где циркуляция воздуха была затруднена- спёкся, отсюда мораль - на [size=85][color=#008000](бога)[/color][/size] обдув надейся, а сам не плошай...
А здесь можно посмотреть ДГС из альсифера-75 (sendust-75)
[img]https://forums.overclockers.ru/gallery/image.php?album_id=3164&image_id=24501[/img]
Заметим что альсифер (он же сендаст, он же Kool Mu) гораздо менее подвержен температурной деградации, хотя в инете бродят картинки со спёкшимися дросселями APFC.
ДГС из micrometals-26 просит увеличить сердечник (или уменьшить) нагрузку, в сравнении с -52 материалом температура увеличивается на 3 градуса с 65 до 68
[img]https://forums.overclockers.ru/gallery/image.php?album_id=3164&image_id=24503[/img]
[img]https://forums.overclockers.ru/gallery/image.php?album_id=3164&image_id=24505[/img]
и при уменьшенной нагрузке более выигрышные становятся дросселя с высокой начальной магнитной проницаемостью - типа Sendust-90 Sendust-125.
[img]https://forums.overclockers.ru/gallery/image.php?album_id=3164&image_id=24504[/img]


[b]Резюме:[/b] заявленная мощность БП бесстыдно превышена как минимум в два раза...

_________________
Граждане! Не трогайте мокрыми руками голые провода! Они от этого ржавеют!


Последний раз редактировалось Leviafan 11.02.2017 10:01, всего редактировалось 1 раз.

 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 12.03.2007
Откуда: C.-Петербург
Фото: 1
Leviafan писал(а):
По устройству ничем не отличается от Tacens Valeo V 700W.
https://elchapuzasinformatico.com/2013/ ... valeo-v/4/

В обзоре написано, что это Enhance, что есть полная фигня. Это Andyson.
Практически тот же Aerocool KCAS.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 02.10.2010
Фото: 24
в общем-то по большому счёту, есть всего два пути увеличения мощности:
1. Увеличения размера сердечника
2. Увеличение частоты

как показывает программка ExcellentIT ,
1. Увеличение сердечника до второго по популярности типоразмера ETD-39 приводит к увеличению габаритной мощности до 596W (при частоте - 95 KHz)
2. Увеличение частоты работы ШИМ. Самые быстрые ШИМ, насколько я знаю были - с частотой главного преобразователя 140 KHz
для ETD39 даёт прирост мощности c 596W всего до 625W
для ERL35 c 429W до 511W
то есть программка как-то странно считает, но общая тенденция прослеживается
_________________________________________________________________________________
мораль сей басни такова, если видите трансформатор размером 35 на 40 мм то мощность блока питания максимум 500W; a скорее всего 400W, - вполне достаточно для топовой видекарты и процессора, но не более....

_________________
Граждане! Не трогайте мокрыми руками голые провода! Они от этого ржавеют!


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 02.10.2010
Фото: 24
Кстати программка ExcellentIT легко повышает габаритную мощность при повышении плотности тока.
Например, при 10 А/кв.мм габаритная ERL-35 мощность будет - 863W. Не знаю в течении какого времени сгорит обмотка...
и как-то совсем не учитывается перемагничивание сердечника?!!
Вот здесь например интересные диаграммки мощности этого сердечника в зависимости от частоты ключей и топологии...
https://katalog.we-online.de/pcd/datasheet/070-5783.pdf
как видим самая выигрышная топология полумост, который при частоте 100KHz даёт ожидаемую габаритную мощность около 800W.

_________________
Граждане! Не трогайте мокрыми руками голые провода! Они от этого ржавеют!


 

Advanced member
Статус: Не в сети
Регистрация: 10.10.2006
Откуда: Питер
Фото: 132
#77
Внутри всё такое хиленькое...
Leviafan писал(а):
2. Транзисторы: 2xMDP13N50 (MagnaChip)

В нормальные БП транизисторы ниже 20N60 не ставят, ибо разница в цене с более дешевыми мизерная.
А на практике эти транзисторы чаще всего и вышибает, на них нельзя экономить, надо ставить с запасом (хотя бы по напряжению).
Ёмкость на входе 330мкФ для БП 700W ещё ничего, для 900W это ведь уже явно мало.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 02.10.2010
Фото: 24
TyPuCToZ писал(а):
В нормальные БП транизисторы ниже 20N60

мнуу... в кратце там считать надо, но в общем-то 20NC3 это уже прошлый век, сейчас уже идут мосфеты 6 поколения... и явно в названии указывают сопротивление открытого канала Rds, из-за которого вся возня, ну и напряжение, но с напряжением тоже не надо слишком усердствовать, ибо чем выше напряжение - тем более "тугие" ключи получаются, как всегда роляет "золотая середина".

При малых нагрузках вполне может получиться что более слабые ключи более экономичны....
http://www.onsemi.com/pub_link/Collateral/TND356-D.PDF
здесь на стр. 20 считают

_________________
Граждане! Не трогайте мокрыми руками голые провода! Они от этого ржавеют!


 

Junior
Статус: Не в сети
Регистрация: 27.02.2017
всем привет ,всё началось с того,что я решил пропылесосить комп)))поднеся шланг к видеокарте,что то щёлкнуло и комп вырубился,после замены бп на другой,все элементы компа работают как и раньше.
короче бп сдох((((((((
бп- TR2 RX 650W
куплен в 2011 г
WT7525- не знаю как проверить
CM6800G-не знаю как проверить
TNY279PN-заменена на новую на всякий случай
Конденсаторы по дежурке все проверены
Диод проверен выходной
симптомы,был дохлый резистор на 20 ом на схеме обвел кружком,заменен на новый,нет дежурки,при подключении питания,конденсатор заряжается и всё,больше, не чего не происходит,диоды и транзисторы целы,отдавал 2м знакомым ломали голову так не чего не нашли,в роде все цело а почему ,дежурка не работает, не понятно.подскажите плиз где копать
http://prntscr.com/ee51th
http://prntscr.com/ee4uw5
http://prntscr.com/ee4v4s
http://prntscr.com/ee6cm5
http://prntscr.com/ee6cqs


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 02.10.2010
Фото: 24
проверить по даташиту, приходит ли на ножки дежурки всё что полагается?
осторожно - высокое напряжение!!!
http://www.mouser.com/ds/2/328/tny274-280-4065.pdf
#77
особое внимание на СМД диоды (), диоды зенера.
Вот знаменитая схемка из FSP Epsilon 550-80GLN
#77

могли пострадать также - оптроны, TL431
теоретически пылью что-то на видяхе перемкнуло - КЗ и на дежурку внезапно упала ненормальная нагрузка, что ОС не смогла отработать...

_________________
Граждане! Не трогайте мокрыми руками голые провода! Они от этого ржавеют!


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 02.04.2010
Откуда: Чебоксары
Всем привет!
Начались проблемы с БП Seasonic SS-550HT, 2009 г.в., работает дома в режиме 5/24
Время от времени (на сегодня раз в сутки) компьютер не включается, лампочки не загораются, вентиляторы не стартуют, звуков тоже никаких.
Помогает отключение на 5-10 минут от сети, постоит с отсоединенным от ИБП кабелем питания, потом включится.
Отдавал БП на диагностику, ничего не нашли, все элементы целые, перегрева нет, нагрузку держит.

Подскажите, в чем может быть причина ? И стоит ли его чинить или взять новый и не мучиться (по деньгам потяну Chieftec CPS-550S )

P.S. были подозрения на МП, подключал новый FSP ATX-400pnr, три дня работал, никаких неполадок не было, так что МП похоже не причем.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 02.10.2010
Фото: 24
pgv писал(а):
Время от времени (на сегодня раз в сутки) компьютер не включается,

похоже на конденсаторы

_________________
Граждане! Не трогайте мокрыми руками голые провода! Они от этого ржавеют!


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 02.04.2010
Откуда: Чебоксары
Leviafan писал(а):
похоже на конденсаторы

Похоже, но была диагностика и раз она ничего не дала, то получается что квалификация местного Кулибина недостаточна, и встает вопрос продолжать искать причину или другого мастера (тратить деньги) или сразу брать новый :bandhead:


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 15.06.2010
Откуда: Калуга
Фото: 19
Если сам не можешь определить, починить, то сразу бери новый БП. Сэкономишь время и деньги.

_________________
Лужу, паяю, не шалю, никого не трогаю, починяю примус (ЭВМ). Я не фанат INTEL, я просто не люблю AMD.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 02.04.2010
Откуда: Чебоксары
mol61 писал(а):
Если сам не можешь определить, починить, то сразу бери новый БП. Сэкономишь время и деньги.
Если знать какую емкость менять, наверно смог бы перепаять, паяльником владею.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 02.10.2010
Фото: 24
не верю что все эти мЭнеджеры знают с какой стороны держать паяльник

P.S. это не про вас а контору которая там что-то проверяла

_________________
Граждане! Не трогайте мокрыми руками голые провода! Они от этого ржавеют!


Последний раз редактировалось Leviafan 22.03.2017 16:49, всего редактировалось 1 раз.

 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 02.04.2010
Откуда: Чебоксары
Leviafan писал(а):
не верю что все эти мЭнеджеры знают с какой стороны держать паяльник

могЁм
Вложение:
паяльник.jpg
паяльник.jpg [ 67.15 КБ | Просмотров: 3755 ]


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 10.09.2006
Что могло случиться с моим Fortron Epsilon 500W (80PLUS) ATX12V v2.2, EPS 12V 2.91 ready(silent 120mm FAN) High efficiency, Active PFC PSU, Retail Packing куплен в 2008г? Я просто сидел на форуме и что-то читал. Вдруг что то щёлкнуло и погас свет и комп затих в моей комнате. Вышел в коридор, запустил предохранитель. Свет появился. Включил комп опять щелчок и снова выбило предохранитель. Отключил комп от сети. Снял Б/П. Снял крышку, осмотрел нутро. Никаких повреждений не обнаружил, горелого тоже. Что могло сломаться в Б/П , что сразу выбивает предохранитель квартиры? С другим Б/П комп нормально работает.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 22.12.2012
Фото: 1
kondor06, транзисторы возможно.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 02.10.2010
Фото: 24
kondor06 писал(а):
Что могло сломаться в Б/П , что сразу выбивает предохранитель квартиры?

да там вся первичка походу выбита, и пустая большая бочка, это болезнь у них

_________________
Граждане! Не трогайте мокрыми руками голые провода! Они от этого ржавеют!


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 04.11.2014
Привет всем. Подскажите плиз, есть блок на 750вт, Cooler Master. Вырубился и все. При проверке выявил, что нет емкости кондера на 560мкф 400в, а так же пробит транзистор 24N60C3 (там 2 таких в параллели, один живой). Других неисправных элементов не обнаружил.
Вопросы:
1. что бы удешевить стоимость ремонта, можно ли заменить кондер в APFC емкостью в 560мкф 400в на 220-300мкф 400в (т.е. меньшей емкости) ? Говорят что надо не меньше 560мкф, но вот я думаю, что разницы особой не будет, на 300 поставлю или на 470мкф.
2. есть ли аналог 24N60C3 и на что его можно заменить?. Нашел аналог 26NM60N, но не уверен подойдет ли? Надо менять парой?


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 02.10.2010
Фото: 24
1. можно-можно, меньше мощность будет, 330uF 400V - главное что-б по размеру влез, обычно 25х45.
2. 20N60C3
3. входной мост, предохранитель, ключи APFC, ШИМка тоже могли вылететь

_________________
Граждане! Не трогайте мокрыми руками голые провода! Они от этого ржавеют!


Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Новая тема / Ответить на тему Ответить  Сообщений: 4634 • Страница 190 из 232<  1 ... 187  188  189  190  191  192  193 ... 232  >
-

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 8


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Перейти:  

Лаборатория














Новости

Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB | Kolobok smiles © Aiwan