Часовой пояс: UTC + 3 часа




Форум закрыт Новая тема / Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней. Закрыто  Сообщений: 57 • Страница 3 из 3<  1  2  3
  Пред. тема | След. тема 
В случае проблем с отображением форума, отключите блокировщик рекламы
Автор Сообщение
 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 30.01.2012
Varg писал(а):
15 метров на снимок и даже больше встречается в полиграфии, но упомянуто, что фотки личные. Значит хранятся бессмысленные шумы от гонки мегапикселей. Которые впрочем никто ни печатать в крупном формате, ни разглядывать под лупой все равно не планировал.
2) я печатаю редко, всё хранится в электронном виде;
1) 4-6 метров, 10 мегапикселей хорошей "мыльницы" 2010 года, сжатие 6 в жпег. Эта "мыльница" может снимать в сумерках и без увеличения шумы будут незаметны. Бюджетные зеркалки снимают не лучше.
Кстати, эту (первую) модель сняли с производства в том же квартале - появились на 12-16-20 мегапикселей с тем же низким уровнем шумов.
Кстати, руки у меня не совсем прямые, но смазанных снимков практически нет.

1Т + 750Г + 320Г на ноуте. Забил аниме уровня "удалять жалко, а записывать на болванки - либо много, либо тоже как-то не хочется" + под 300 гигов видео на обработку (некогда). На 750 хочет посыпаться.

_________________
Считать ли близким каждого недалёкого человека?
Intel Inside is not trademark - it's a WARNING!!!



Партнер
 

Community Manager
Статус: Не в сети
Регистрация: 30.12.2004
Откуда: Москва
Foolleren писал(а):
я всё пытаюсь Вам объяснить что даунсемплинг теряет исходную информацию

А я объяснил, что "исходная информация", которую ты пытаешься сохранить, существует исключительно в воображении людей, не понимающих даже самых основ информационной теории.

Foolleren писал(а):
даже если в картинке теоретических 5 мегапикселей то это вовсе не означает что они ровно расположены по сеточке

Они вообще никак не расположены. Из вывода сенсора всего лишь можно получить определённое количество пикселов через математически эмулирующее аналоговое преобразование. И это количество для стандартных фильтров Байера составляет 500-600 точек L или V и значительно меньше точек a+b или H+C.

Значения конкретных точек сенсора нигде и никак в точности не сохраняются, они просто забиваются как параметры в формулы.


Foolleren писал(а):
я тоже сравнивал причём на фотографиях где разрешения сенсора однозначно больше разрешения оптики и результат упаривания визуально хуже исходного жепега

Ты наверняка раз в 50 сжимал.
И откуда ты взял "исходный жепег", камеры в TIFF пишут.
Речь о семплинге в 6 пикселов:10 сабпикселов, а не сжатии в сотни нефти раз.

_________________
Рептилоидной Рассой готовили для
Захвата напрасно планету Земля


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 30.01.2012
Varg писал(а):
И откуда ты взял "исходный жепег", камеры в TIFF пишут
моя камера пишет только в жпег и только со сжатием 6. Я бы 7 хотел, при увеличении едва заметны "квадраты"...
Самый лучший формат - raw. Потом в ФШ легко редактировать

_________________
Считать ли близким каждого недалёкого человека?
Intel Inside is not trademark - it's a WARNING!!!


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 29.03.2012
Tiger.711 писал(а):
Покажите мне камеру

Varg писал(а):
Любая современная?

То есть, с Ваших слов, если я сейчас возьму свой Nikon 1, закреплю на штатив, сниму объект с множеством мелких деталей сначала в базовом разрешении, затем - вдвое меньшем, затем на компе увеличу вдвое меньшую фотографию, использовав продвинутые алгоритмы экстраполяции, и увижу не мыло, а хорошую, качественную картинку, не отличимую от снимка в базовом разрешении?

Или Nikon 1 недостаточно современная?

_________________
Большой кот. Пушистый. Полосатый. Чёрно-белый.

экс-Председатель Союза писателей имени G-Man'a


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 12.01.2005
Zio писал(а):
подключите себе хороший интернет, и можно будет порно смотреть не сохраняя

Как будто "подключите себе хороший интернет" это как подключиться к опсосу, слышал о такой вещи, как техническая возможность? О том, что качество видео в инете низкое я уж молчу.

_________________
Солдатушки-ребятушки, нашему царю показали фигу. Умрём все до последнего!


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 18.01.2012
Откуда: питер
лучше бы цены сделали в два раза ниже

_________________
core i3 2120, asrock z68 pro3 gen3, 2x4gb ddr3 1333 kingston, msi gtx 760, wd 250+500gb, ETG 850w


 

Community Manager
Статус: Не в сети
Регистрация: 30.12.2004
Откуда: Москва
Tiger.711 писал(а):
То есть, с Ваших слов, если я сейчас возьму свой Nikon 1, закреплю на штатив, сниму объект с множеством мелких деталей сначала в базовом разрешении, затем - вдвое меньшем

Не "вдвое меньшем", а 60% количества пикселов.
Чтобы убрать влияние артефактов алгоритма, растягивай или сжимай обе картинки, или просто выводи на печать.
Да, детализация цветного изображения при семплинге в 10 мпикс и в 6 мпикс, несжатых в обоих случаях, не должна отличаться.

С рук и в реальных условиях так же запросто может и с половинным и менее разрешением быть.

_________________
Рептилоидной Рассой готовили для
Захвата напрасно планету Земля


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 12.10.2012
Фото: 9
Varg писал(а):
Они вообще никак не расположены

ещё как расположены и запросто яркая точка выдаваемая оптикой может оказаться на границе двух/ четырёх пикселей
когда мы изменяем размер картинки мы теряем данные о положении пикселя
по аналогии с SACD/CD в первом используется более шумное квантование но с более точной фазой любой обладатель ушей не потоптаных медвдем скажет что SACD лучше
Varg писал(а):
Ты наверняка раз в 50 сжимал

всеголиш сжал на 50% при том что картинка не в фокусе пострадали переходы белый/чёрный
и это наидревнейшая FZ-30


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 29.03.2012
Varg
Вот, пожалуйста
Увеличите это
#77
до такого
#77
Чтобы не было мыла, и дорожки остались такие же чёткие. Чтобы надписи можно было точно также прочитать. (на фотке вверху они совсем замыленные, а внизу - более-менее читабельные)

Сразу говорю, снимки сделаны в частично ручном режиме, используется только автофокусировка по центру экрана.

_________________
Большой кот. Пушистый. Полосатый. Чёрно-белый.

экс-Председатель Союза писателей имени G-Man'a


 

Community Manager
Статус: Не в сети
Регистрация: 30.12.2004
Откуда: Москва
Tiger.711
Читеришь. Где здесь 10+ мегапикселов?
И на вырезку из 10-мпикс картинки это не похоже. Да ещё и в жепегах.
Не так вообще сравнивается, а RAW выход сенсора семплится в два разных разрешения.

P.S. Насчёт пересылки равок - страшный оффтоп пошёл, да и лень мне специально ставить никоновский плаг от твоей камеры. Можешь сам просто залить png в полном размере куда-нибудь. Но так, чтобы оба были получены родной программой или плагом из одной равки.


Foolleren писал(а):
ещё как расположены и запросто яркая точка выдаваемая оптикой может оказаться на границе двух/ четырёх пикселей

"Точка" - не одиночная точка, а всегда пятно из десятка или десятков сабпикселов.

На этих частотах информации просто нет. Одиночная яркая точка (сабпиксел) в современных камерах может быть только шумом, т.к. невозможна из-за недостаточного разрешения оптики. Но дело даже не в этом.

Foolleren писал(а):
когда мы изменяем размер картинки мы теряем данные о положении пикселя

Ещё раз: на выходе сенсора не существует ни "данных о положении пикселя", ни "картинки". Он выдаёт не пикселы, а цветные точки.

Красный лазер, к примеру, не уловят ни синий, ни зелёные сабпикселы. Поэтому то, что он попал на красный сабпиксел, не говорит совершенно ничего о его расположении в этой группе из 4. При идеальной оптике и сенсоре все равно невозможно отличить красный лазер, покрывший все 4 сабпиксела, от белого источника, покрывшего только красный сабпиксел.

Так что должна нарисовать камера, получив FFF с красного сабпиксела, очень маленькую белую точку или красную побольше? Ответить на этот вопрос невозможно.

Поэтому картинка получается не наивными алгоритмами по сабпикселам, а семплированием пикселов из созданной по ним функции. При этом самая высокочастотная информация - "данные о положении пиксела" - намеренно уничтожается для подавления шума сенсора, а положение результирующих пикселов даже не совпадает с положением его точек.

Впрочем, я уже объяснил всё, что нужно. Закруглимся, все равно оффтопик.

Твои доводы основаны на представлении об использовании камерой наивного алгоритма получения картинки из выхода сенсора. Такой и только такой алгоритм действительно сохранит ту "информацию", о которой ты говоришь.

Вот только результаты его применения весьма печальны:
http://www.nezumi.demon.co.uk/photo/bayer/bayer.htm
Из последних 3 картинок две получены наивным алгоритмом с сабпиксельной точностью, самая последняя реальной интерполяцией производителя.

_________________
Рептилоидной Рассой готовили для
Захвата напрасно планету Земля


Последний раз редактировалось Varg 04.03.2013 19:49, всего редактировалось 1 раз.
Ответ


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 11.04.2007
Откуда: Москва
GreenCo
Цитата:
блочных сополимеров

Для этого уже давно есть термин "блок-сополимер(ы)".

_________________
Just because I'm crazy doesn't mean you should try it. I'm a professional.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 29.03.2012
Varg
Я ждал этого вопроса. Давайте в личку Вашу почту, вышлю равку.

_________________
Большой кот. Пушистый. Полосатый. Чёрно-белый.

экс-Председатель Союза писателей имени G-Man'a


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 12.10.2012
Фото: 9
видимо я плохо объясняю
фотка выдернутая с рава фотошоповским конвертером в разрешении 8 мегапикселей и 7 мегапикселей
меньшая была растянута до размера более крупной наложена поверх методом вычитания затем для большей видимости разницы применён автоконтраст
вот это никак не тянет на отсуствие потерь
1,6 Mb 100% crop
#77

наибольшие потери понесли цветные пиксели чем больше отклонение от белого тем больше потери обратите внимание на белый шум это и есть фазовые искажения
кстати несжатый рав весит как раз 15 мб а сжатый пеэнжи 30 с копейкамия конечно понимаю что сжатый зипом рав вобще крут в отношении инфа/размер, но только представьте какая должнабыть пухлая бд у вьюера да ещё и постоянно пополняемая
за сим откланиваюсь


 

Community Manager
Статус: Не в сети
Регистрация: 30.12.2004
Откуда: Москва
Foolleren писал(а):
меньшая была растянута до размера более крупной наложена поверх методом вычитания затем для большей видимости разницы применён автоконтраст

Да, и получили сетку интерференции функций масштабирования и семплирования. Здесь ни при чём потери.
Такую же сетку ты получишь даже если намеренно замылишь картинку, например поставив стекло перед объективом. Разрешения не будет никакого вообще, а сетка получится такая же.

Об идентичности речи нет, откуда ей взяться? Речь только о том, что разрешение картинки не доходит до сабпиксела.
Ну сними плакат офтальмолога или подобный тест разрешения, такой, чтобы хотя бы одна из строчек не просматривалась, и станет понятно. На картинках с разным числом мегапикселов (в диапазоне 60%-100%) читаемы все равно останутся одни и те же строчки.

_________________
Рептилоидной Рассой готовили для
Захвата напрасно планету Земля


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 12.10.2012
Фото: 9
Varg писал(а):
Здесь ни при чём потери

а как быть с наибольшими поражениями цветных пикселей ? а как быть с ярким контуром по краю обалсти с большим контрастом
то что вы назвали интерференцией и есть искажения фазы именно разница фазы вызывает интерференцию


 

Заблокирован
Заблокирован
Статус: Не в сети
Регистрация: 09.09.2010
Откуда: БССР, Минск
Существующей емкости достаточно.

_________________
КРАСОТА
бесполезное качество не приносящее плодов


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 04.04.2012
Фото: 1
PhAnOC писал(а):
Получается потолок объемов винтов уже скоро, а ближайшие два-три года потолок для винтов 5Тб на пятиблиннике?

а потом вернутся к старому доброму 5.25"

_________________
Ford - #1 in the world
моя хардварь -> https://ford153focus.github.io/hw/


Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Форум закрыт Новая тема / Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней. Закрыто  Сообщений: 57 • Страница 3 из 3<  1  2  3
-

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 47


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Перейти:  

Лаборатория














Новости

Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB | Kolobok smiles © Aiwan