Часовой пояс: UTC + 3 часа




Форум закрыт Новая тема / Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней. Закрыто  Сообщений: 45 • Страница 2 из 3<  1  2  3  >
  Пред. тема | След. тема 
В случае проблем с отображением форума, отключите блокировщик рекламы
Автор Сообщение
 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 10.06.2012
Откуда: Норильск
Фото: 1
ark-bak писал(а):
И "новые процы" вряд ли сразу покажут производительность (в современном понимании) выше "старых". Под них нужно все новое - код, алгоритмы, ПО и т.д

Не не не, откуда вы такое взяли. Всё старое двоичное будет также работать, только через транслятор(грубо говоря драйвер), вот и всё, единственное что никакого увеличения производительности это не даст...
И... глупости, ни алгоритмы, ни код менять не надо, все программы пишутся на ЯП высокого уровня и для них не изменится ровным счётом ничего, поменяется только компилятор, который переводит программный код в машинный-двоичный, в случае с квантовыми процессорами понадобится перевод не в двоичный а в... вот скольки разрядный сделают, таким и будет, вот и вся разница

_________________
3770K / GTX1070 / 16Gb RAM



Партнер
 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 28.08.2014
Я вот не пойму что мешает такому гиганту процессоростроения не топтаться на месте с пошаговым переходом от одного тех процесса к более тонкому, а сразу освоить самый последний. Ведь наверняка в интеловских лабораториях такие образцы уже имеются, потолок кремния давно уже известен...Пусть на это уйдет лет 5, но зато появится продукт дальше которого отступать некуда....


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 01.02.2015
Таким образом в 2018 году мы увидим Cannonlake, который будет по сути Kabylake, ужатый до 10нм. Kabylake в свою очередь ожидается что будет по сути тем же самым Skylake, но с доработанной встроенной графикой. Когда там выходит следующее за Cannonlake поколение процев с новой архитектурой на 10нм непонятно, но явно не раньше 2019-го года...
Сие все означает что купив сегодня какой-нить i7 6700k - на нем можно будет просидеть в ус не дуя до конца 2019-го года, единственный небольшой риск что со временем ядер станет маловато. Впрочем, если сейчас есть что-то уровня хотя бы Sandy Bridge, то можно дождаться Skylake-E и забыть про апгрейд до конца 2020 года.
А если ZEN окажется сопоставим по удельной производительности со Skylake и будет доступен в восьмиядерных вариантах - то и Slylake-E ждать не надо будет.


 

Junior
Статус: Не в сети
Регистрация: 08.11.2013
По мне так это даже плюс для игровой индустрии, криворуких индусов будут больше бить тапком, для того что они писали вменяемый код. Мощности вроде и наработали, а распорядиться ими нормально не могут.
В остальных направлениях даже и не знаю, для чего такая мощь.
Исследование космоса ? Ну, на "Новых горизонтах", которые сфотографировали Плутон, стоял "процессор Mongoose-V, работающий на частоте 12 МГц. Создан он компанией Synova, на основе архитектуры MIPS R3000. Первая PlayStation, которая появилась в продаже в конце 1994 года, использовала тот же процессор, однако он работал на частоте 33,9 МГц."
Для войны ? Ну вроде суперкомпьютеры и так справляются с расчетами ядерной войны, а в ракетах тоже стоят древние процессоры, например в "Томогавках" стоят АМДэшные 386-е, а на Шаттлах стояли i-386 от Интела. Про Лунную программу и говорить смех.
Для хозяйственной деятельности, думаю, и так хватает за глаза мощности цпу.
Айфончики ? Ну вроде и им хватает своих процессоров, выжирающих батарею за полдня.
Суперкомпьютеры живут в своём мире, их пока это никак не задевает. Расчеты можно будет и на квантовых компьютерах провести особо сложные расчеты.

В целом, на мой взгляд, подобное торможение позволит посмотреть в сторону разработки нормального ПО\Архитектур, что простимулирует создание новых рабочих мест.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 16.06.2015
Tovbot писал(а):
Сие все означает что купив сегодня какой-нить i7 6700k - на нем можно будет просидеть в ус не дуя до конца 2019-го года, единственный небольшой риск что со временем ядер станет маловато. Впрочем, если сейчас есть что-то уровня хотя бы Sandy Bridge, то можно дождаться Skylake-E и забыть про апгрейд до конца 2020 года.
А если ZEN окажется сопоставим по удельной производительности со Skylake и будет доступен в восьмиядерных вариантах - то и Slylake-E ждать не надо будет.


Вот только для большинства повседневных задач хватает и процов с 4я ядрами сделанных 4 года назад


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 31.07.2015
Откуда: из Крыма
murmand писал(а):
Вот только для большинства повседневных задач хватает и процов с 4я ядрами сделанных 4 года назад

Так и есть, а в не которых случаях даже 2 ядерных, и выпущенных ещё раньше.
Но так должно быть не всегда, иначе прогрессу пусть и маркетинговаму будет конец уже сейчас.

Добавлено спустя 4 минуты 27 секунд:
А причина этому только одна, программисты не успевают за прогрессом железа и только сейчас у них на конец появляется такой шанс.
Так как прогресс железа наконец начал тормозить. :D


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 20.03.2011
Откуда: Москва
ark-bak писал(а):
Psilon, фейспалмить нечего - подумайте зачем убивать курицу несущую золотые яйца? ради прогресса? очень сомневаюсь. Может наработки или кардинально новые решения уже есть, но свет они не увидят еще очень долго. Процессоры "нового поколения" - никто не задумывается куда девать килотонны старых камней, чью поддержку скорее всего сразу зарубят? И "новые процы" вряд ли сразу покажут производительность (в современном понимании) выше "старых". Под них нужно все новое - код, алгоритмы, ПО и т.д. Пока этого всего не будет - они так и останутся лежать на полке прототипами. имхо.

Ради выгоды. Придерживать более эффективные технологии невыгодно. Если же их не выкатывают, значит где-то там есть огромный фейл, который с диванов наших аналитиков не видно. Отсутствие ПО - один из таких факторов. в 2 раза более эффективная архитектура, на которой не идет ни одна современная программа нахрен никому не нужна. Потому что нужно понимать, что всех интересует экосистема в целом, а не просто циферки в суперпи.

ViktorVV писал(а):
Ну я согласен, но пока квантовый компьютер только в теории существует, и особых достижений пока нет.
Так что рано про то что он может, а чего не может рассуждать, но по фантазировать то не кто не запрещает :D

Вполне себе есть. У гугла по-моему даже один такой существует. Но он эффективен в общих вычислениях ровно настолько же, насколько профессиональный ГПУ, а именно - никак. Любой самый завалящий ЦПУ 20-летней давности круче самой навороченной квадры или файрпро в какой-нибудь суперпи.

КК имеет вполне предсказуемые свойства и сферы применения, вопрос только в том, что сейчас идет ограничение на "оперативную память" КК, ибо больше нескольких сотен кубитов связать не удается, а сотня кубитов это слабый показатель на уровне современных мейнфреймов, которые стоят намного дешевле и не требуют околнулевых температур для работы и прочей экзотики.

Добавлено спустя 1 минуту 39 секунд:
Mause писал(а):
Не не не, откуда вы такое взяли. Всё старое двоичное будет также работать, только через транслятор(грубо говоря драйвер), вот и всё, единственное что никакого увеличения производительности это не даст...
И... глупости, ни алгоритмы, ни код менять не надо, все программы пишутся на ЯП высокого уровня и для них не изменится ровным счётом ничего, поменяется только компилятор, который переводит программный код в машинный-двоичный, в случае с квантовыми процессорами понадобится перевод не в двоичный а в... вот скольки разрядный сделают, таким и будет, вот и вся разница

Опять неправда. КК принципиально отличаются, и "перегнать" обычный код не получится, ибо он НЕ ОПЕРИРУЕТ нулями и единицами как классический комп. Его можно конечно заставить эмулировать все это дело (с некоторой погрешностью), но толку от такого КК меньше нуля: выгоднее просто распилить его на металлолом и купить новенький ультрабук.

Добавлено спустя 1 минуту 10 секунд:
ViktorVV писал(а):
А причина этому только одна, программисты не успевают за прогрессом железа и только сейчас у них на конец появляется такой шанс.
Так как прогресс железа наконец начал тормозить. :D

Ну дык это ж наши любимые пользователи не любят дотнета, который умеет в многопоток из коробки :) Всем подавай С++, в котором и при линейном исполнении любителей отстрелить себе голову по самые ноги выше крыши.

_________________
I would tell you a joke about UDP, but you probably wouldn't get it.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 31.07.2015
Откуда: из Крыма
konstantin_59 писал(а):
Я вот не пойму что мешает такому гиганту процессоростроения не топтаться на месте с пошаговым переходом от одного тех процесса к более тонкому, а сразу освоить самый последний.

Главная причина бабло. :facepalm: Если сразу выкатить предельную технологию, то во первых, она будет жутко дорогая, не кто её не купит. Во вторых сразу обрезаеш, себе возможность подготовить, что то новое на будившие, конец развития технологии, антимонопольщики сразу тебя могут прикрыть, И самое главное лишаеш себя возможности доить клиентов потихонечку, в течении многих лет, на гораздо более крупную суму. :bandhead:
По этому так не кто не делает, нет смысла. 8-)

Добавлено спустя 12 минут:
По сути сделав так, они бы просто убили курицу несущую золотые яйца. :facepalm: :haha:
Так конечно могли бы сделать хохлы, или даже наши, чтобы показать "куски ну мать", но только не прагматичные американцы. 8-)


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 11.11.2015
ViktorVV
А я думаю, что просто осваивают постепенно.
Маркетологи, конечно, могли на уши присесть и попридержать технологии. Так сказать, напечатав больше денег и потратив больше кремния на один по своей сути результат.
#77

Вот кто мешал, к примеру, в начале 20го века сразу вундервафли "клепать"? Маркетологи?
ViktorVV писал(а):
По сути сделав так, они бы просто убили курицу несущую золотые яйца.

И опять пастухи...

_________________
Петушачьей магии не желаете?


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 31.07.2015
Откуда: из Крыма
Додо писал(а):
Вот кто мешал, к примеру, в начале 20го века сразу вундервафли "клепать"? Маркетологи?

Вы хотите сравнить начало того века и нынешнего, а вы разницу не чувствуете, экономика совсем другая, общество другое (общество потребления).
Вот маленький пример:
Наши предки, могли горы двигать за миску супа и какуюнебуть крышу над головой, современный человек в большинстве своём даже задницу с дивана не поднимет если цена не устраивает.
По этому и нет не кораблей бороздящих просторы солнечной системы, не лекарства от всех болезней, не мира во всём мире.
Не выгодно всё это сейчас не кому, а ведь если бы за хотели то давно смогли бы. (технически) :ok: :facepalm:


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 11.11.2015
ViktorVV писал(а):
По этому и нет не кораблей бороздящих просторы солнечной системы, не лекарства от всех болезней

О да, а Вы оратор.
Кораблей нет, потому что технологически не способны. И деньги тут совершенно не причем. Можно, конечно, чей-то кошелек как грелку к пупку "примотать", но сути от этого более не становится.
Лекарств нет? Так были бы, неплохо бы заработали. Вы сами себе на хвост наступаете, Вам не кажется?
ViktorVV писал(а):
Наши предки, могли горы двигать за миску супа и какуюнебуть крышу над головой

Ой, так мы до древних арий дойдем, которые себе дома строить не умели...
Не будем о предках. Разные предки были. Вы и до расовой теории доведете...
ViktorVV писал(а):
Не выгодно всё это сейчас не кому, а ведь если бы за хотели то давно смогли бы. (технически)

Даже комментировать не хочется...

_________________
Петушачьей магии не желаете?


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 31.07.2015
Откуда: из Крыма
Додо писал(а):
Кораблей нет, потому что технологически не способны


Я думаю что способны, не кому просто дела нет.
Додо писал(а):
Лекарств нет? Так были бы, неплохо бы заработали. Вы сами себе на хвост наступаете, Вам не кажется?

Нет по таму что тогда прибыль получала бы только одна максимум две компании, остальные фармацевты бы давно разорились (а это целая индустрия)
Как и нефтяная, так и фармо индустрия, очень коррумпирована и всегда лоббирует, свои интересы, если люди не будут болеть то и платить не будут, по этому выпускают лекарства которые от одного лечат, а другое калечут.
А вобше на это всё можно ответить цитатой:
Рэя Бредбери
ещё в 1950 написал сборник рассказов «Марсианские хроники», в соответствии с которыми мы уже должны были построить города на Красной планете.

Когда в 2010 году у 90-летнего Рэя спросили, почему его предсказание не сбылось, он сказал:

«Потому что люди — идиоты. Они сделали кучу глупостей: придумывали костюмы для собак, должность рекламного менеджера и штуки вроде iPhone, не получив взамен ничего, кроме кислого послевкусия. А вот если бы мы развивали науку, осваивали Луну, Марс, Венеру... Кто знает, каким был бы мир тогда? Человечеству дали возможность бороздить космос, но оно хочет заниматься потреблением: пить пиво и смотреть сериалы».

Мне очень нравится эта цитата, она очень верная! :facepalm:

Добавлено спустя 18 минут 56 секунд:
Цитата:
но оно хочет заниматься потреблением: пить пиво и смотреть сериалы»


Это и есть проблема современного общества и пока это так так и будем на месте топ татся. :beer: :bandhead: :diablo: :facepalm:

Добавлено спустя 18 минут 16 секунд:
Додо писал(а):
Вы и до расовой теории доведете

:angel:
Боже у поси терпеть не могу нацистов и им подобных. :mad2:


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 01.06.2011
Откуда: Кривий Рiг UA
Фото: 1
Додо писал(а):
А я думаю, что просто осваивают постепенно.
там даже думать не нужно, уже всякие методы с рентгеновскими фотолитографиями только инвестировать в оборудование уже требуют половину бюджета Интела, а Нвидиа к примеру этим не заморачивается и ждёт пока TSMC соизволят, вот и топтались 4 года на 28 нм, там и прогресса нет, но карты почему-то быстрее из года в год. Номинально. Не считать же Максвелл, кастрированный по самые gpgpu, к HPC в принципе не пригодные, прогрессом, это просто вариация на тему Кеплера, адаптация чипа общего назначения чисто под графические нужды, и всё. Квадро во всяком случае вышла годной. Но от осознания самого факта этой адаптации брать мидл вариации Кеплера на 28 нм тут же перехотелось. И если бы не подозрение, что Ху...нг осенью продаст в mid range ребрендинг дна 2012 года, никто бы мидл и не покупал

_________________
По поводу АМД можно сказать, что... http://images.vfl.ru/ii/1466552059/06f0b3de/13108371.gif


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 09.04.2007
Откуда: г.Москва
ViktorVV писал(а):
Это и есть проблема современного общества и пока это так так и будем на месте топ татся

Конечно - а ещё покуда будем ставить пробелы там, где не надо, и не ставить там, где надо, и путать буквы о-а и е-и, и ... т.д. и т.п.
:bandhead:

_________________
Люди, не повышайте энтропию Вселенной!


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 18.09.2006
Откуда: Москва
Фото: 1
Интел вместо ГПУ могут добавить на кристал еще 4-6 ядер, и таких процессоров хватит лет на 10 без апгрейда. А там что нить с архитектурой придумают.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 23.12.2009
Интелу пора бы начать делать ЦП с поддержкой HMB памяти и прочие улучшения от ВК, а то технологии используемые в видяхах уже лет на 5 опережают "процессорные"


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 01.06.2011
Откуда: Кривий Рiг UA
Фото: 1
DXP писал(а):
Интелу пора бы начать делать ЦП с поддержкой HMB памяти
Xeon Phi KNL уже в серии, или почти, на кой им чужая нвм, если есть "свой" аналог (о б-же :facepalm: )
Miki_Sambrero писал(а):
Интел вместо ГПУ могут добавить на кристал еще 4-6 ядер
теряется смысл экстрим линейки, и отдавать младшие ксеоны по цене бюджеток тоже не профит

_________________
По поводу АМД можно сказать, что... http://images.vfl.ru/ii/1466552059/06f0b3de/13108371.gif


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 03.11.2005
Miki_Sambrero писал(а):
Интел вместо ГПУ могут добавить на кристал еще 4-6 ядер

У интел есть Haswell EP без ГПУ с 18 ядрами. Кому надо, тот купит.
Правда, в сравнении с разогнанным восьмиядерником прирост будет небольшой.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 13.09.2010
ViktorVV писал(а):
А кто сказал что я буду на нём играть если он появится?
А может я хочу своё сознание оцифровать и жить в механическом теле вечно, как в фантастических романах! :oops:
Или ещё лучше размножу его и стану Скайнетом!(Шутка) :haha: :lol: :lol:

Ты для начала хоть одну эмоцию оцифруй, т.е. переведи в математический вид.
Забавно вас, невежд, читать - вы ни о программировании, ни о технике, больше крайне поверхностного взгляда, не знаете.

musashimaru писал(а):
У интел есть Haswell EP без ГПУ с 18 ядрами. Кому надо, тот купит.
Правда, в сравнении с разогнанным восьмиядерником прирост будет небольшой.

Прирост будет большим, просто нужно четко понимать, для чего нужно "многоядер"

Renegade1979 писал(а):
ам даже думать не нужно, уже всякие методы с рентгеновскими фотолитографиями только инвестировать в оборудование уже требуют половину бюджета Интела,

погуглите на досуге бюджет ASML (производитель сканеров как для традиционной, так и для иммерсионной и EUV-литографии). Рентгеновская литография - это вообще сильно, да. Жестким ионизирующим излучением да по электронике....

_________________
СМЕРШ - СМЕРть Школоте.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 03.11.2005
aasheron писал(а):
Прирост будет большим

18 ядер @2,3ГГц будут сильно быстрее 8 ядер @4.2ГГц?


Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Форум закрыт Новая тема / Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней. Закрыто  Сообщений: 45 • Страница 2 из 3<  1  2  3  >
-

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 52


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Перейти:  

Лаборатория














Новости

Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB | Kolobok smiles © Aiwan